DNG > Jpeg muunnos

[©pjm]

....vaan katsastusmies ei varmaan kovin siitä tykkää.

https://www.lumise.fi/i/valolainsaadanto/325/

Tommone ollu vuosia CR-Vn kilven päällä rosteritelineessä.
https://www.lumise.fi/lisavalot/led-lis ... 010130085/
Täysin laillinen vaikka toisen viel nykyisen päälle laittaisin. Hinta/laatusuhde todella hyvä. Ei oo pelkkä spot.

[määvaan]

....vaan katsastusmies ei varmaan kovin siitä tykkää.

https://www.lumise.fi/i/valolainsaadanto/325/

Tommone ollu vuosia CR-Vn kilven päällä rosteritelineessä.
https://www.lumise.fi/lisavalot/led-lis ... 010130085/
Täysin laillinen vaikka toisen viel nykyisen päälle laittaisin. Hinta/laatusuhde todella hyvä. Ei oo pelkkä spot.

Nuo valopalkit taitaa kyllä olla vain pitkille valoille, joilla kyllä näkee muutenkin, lyhyillä valoilla vesisateella asfaltilla ei paljon enää näekään.

[määvaan]

50mp voi kai valita vain pro-moodissa ja silloin raw-valinta katoaa ja toisinpäin.

En tietty varmaksi voi sanoa miten 12 Pro:ssa menee, mutta 13 ultrassa PRO moodissa vain pääkamera ottaa RAW kuvaa 50mp tilassa, 50mp jpg tiedostoa taas voi ottaa kaikilla kameroilla. Myös "lisää" valikossa on 50mp hires tila, mutta vain jpg siellä.

Muuten, mitenkäs foorumilaiset ovat kyenneet saamaan GCam:lla luuristaan ulos n. 50 Mpx:n DNG:tä ja mitkä luurit olivat kyseessä?

[aikaarska]

50mp voi kai valita vain pro-moodissa ja silloin raw-valinta katoaa ja toisinpäin.

En tietty varmaksi voi sanoa miten 12 Pro:ssa menee, mutta 13 ultrassa PRO moodissa vain pääkamera ottaa RAW kuvaa 50mp tilassa, 50mp jpg tiedostoa taas voi ottaa kaikilla kameroilla. Myös "lisää" valikossa on 50mp hires tila, mutta vain jpg siellä.

Muuten, mitenkäs foorumilaiset ovat kyenneet saamaan GCam:lla luuristaan ulos n. 50 Mpx:n DNG:tä ja mitkä luurit olivat kyseessä?

Todennäköisesti Xiaomi on rajoittanut 50mp RAW /DNG tilan pääkameraan sen takia, että muut kameramodulit eivät anna tarpeeksi hyvää kuvatiedostoa hi-res DNG tilassa. Tämä lienee pätee myös muihin luureihin joissa muiden kameramoduleiden kennot ovat pienempiä kuin pääkameran.

Myöskään gsmArena ei ole erityisen vakuuttunut Pixel 9 Pro:n hi-res kuvista:

https://www.gsmarena.com/google_pixel_9 ... 2745p5.php

[elmar]

Todennäköisesti Xiaomi on rajoittanut 50mp RAW /DNG tilan pääkameraan sen takia, että muut kameramodulit eivät anna tarpeeksi hyvää kuvatiedostoa hi-res DNG tilassa. Tämä lienee pätee myös muihin luureihin joissa muiden kameramoduleiden kennot ovat pienempiä kuin pääkameran.

Sama vika kaikissa luureissa. Pixel 9 Pro XL:n kaikista kameroista saa ulos 50 Mp DNG:t, mut ne ovat uwalla ja telellä käyttökelvotonta muhjua, mut pääkameralla oikein hyviä. Uwalla ja telellä kannattaakin ottaa 12 Mp DNG:tä, jotka ovat varsin ok.

[aikaarska]

Todennäköisesti Xiaomi on rajoittanut 50mp RAW /DNG tilan pääkameraan sen takia, että muut kameramodulit eivät anna tarpeeksi hyvää kuvatiedostoa hi-res DNG tilassa. Tämä lienee pätee myös muihin luureihin joissa muiden kameramoduleiden kennot ovat pienempiä kuin pääkameran.

Sama vika kaikissa luureissa. Pixel 9 Pro XL:n kaikista kameroista saa ulos 50 Mp DNG:t, mut ne ovat uwalla ja telellä käyttökelvotonta muhjua, mut pääkameralla oikein hyviä. Uwalla ja telellä kannattaakin ottaa 12 Mp DNG:tä, jotka ovat varsin ok.

Niin juuri, tätä ajoin takaa. Ja hyvä, että tuli varmistus asialle.

[Maffer]

Tele tulee poistaa luureista ja samankokoiset kennot pääkameraan ja laajikseen. Lisäksi noiden kahden polttikset tulee muuttaa järkevämmäksi. Johan alkaisi olemaan 50MP käyttökelpoista siinä missä luuri on hyvä.

[elmar]

Tele tulee poistaa luureista ja samankokoiset kennot pääkameraan ja laajikseen. Lisäksi noiden kahden polttikset tulee muuttaa järkevämmäksi. Johan alkaisi olemaan 50MP käyttökelpoista siinä missä luuri on hyvä.

Kahdessa viime rutkussa ollu molemmissa 12, 24 (25) ja 113 (120) mm vastaavat. 12 mm on mulle aivan liian laaja ja n. 120 mm liian pitkä = kennot on mallia lilliputti. Mulle sopis esim. pelkät 18 (tai 21) ja 35 mm @ 50 Mp 1"-kennolla.

[Maffer]

Aikalailla samalla linjalla. Telen poistosta jää tilaa laajiksen tuuhennukselle.

[JL Anttola]

Eikös kameroitten mainonnassa oo iät ja ajat ollu tilanne, missä talitintin kokonen ihmelintu lennähtää oksalle sadan metrin päässä, ja siitä ottaa näpsästään kuva, missä lintu täyttää ruudun, ja jokainen höyhen sekä hymynkare ja silmien virne näkkyy... sillä myydään maallikoille ja amatööreille kameroita? Jos luurin kamerassa ei oo telemillejä, eihän sillä mitään tee?

EDITEDIT: Oikeesti nykysin myyntikikka vois olla sellanen selhvie, missä on kolosseum, ateenan temppeli tai pik pen takana, ja oma pärstä just makeupista ja kampaajasta tulleen näkösenä hymyilemässä puolen ruudun verran. Eiks ois aika helppo tehä sellanen ohjelma, mihin ois se pärstä tallennettu, ja nappia painamalla saap kuvaan mukaan. Mihin vaan kuvaan. Meneeks se sitten jo uskottavuuden ohi, jos sen taustakuvankin valitsee tarjonnasta?

Aikuisen oikeesti se raja, miten paljon kuvassa on valokuvaa, siis kameran edessä kuvaustilanteessa ollutta, ja miten paljon sitä, mitä siinä ihan hyvin ois voinu olla, on liukunut kännykuvausmuodin mukana jonniinverran. Liukuvasta rajasta kuitenkin puhutaan aina, oli kyse taiteesta tai valokuvauksesta, kuvan tekijä vaikuttaa osaltaan kuvan sisältöön. Eikä rajojen määrittäminen ole itsestään selvyys, eikä yksinkertaista. Telekamera, mikä arvailee, mitä kuvassa saattaa olla, ja tekee kuvan sen perusteella; toisaalta, jos kuva miellyttää sen ottanutta, eikä tämä väitä eikä todista mitään ottamansa kuvan perusteella, niin onko muilla oikeutta ottaa kantaa kuvan autenttisuuteen?

Siinäpä teille pulmia...

Jaakko

PS. Siis sitä vaan tarkotin, että muutaman millin kennolle kun otetaan 50 mökäpikselin kuva, millä vaan milleillä, niin onkohan siinä yhtään arvausta mukana?

[määvaan]

Todennäköisesti Xiaomi on rajoittanut 50mp RAW /DNG tilan pääkameraan sen takia, että muut kameramodulit eivät anna tarpeeksi hyvää kuvatiedostoa hi-res DNG tilassa. Tämä lienee pätee myös muihin luureihin joissa muiden kameramoduleiden kennot ovat pienempiä kuin pääkameran.

Sama vika kaikissa luureissa. Pixel 9 Pro XL:n kaikista kameroista saa ulos 50 Mp DNG:t, mut ne ovat uwalla ja telellä käyttökelvotonta muhjua, mut pääkameralla oikein hyviä. Uwalla ja telellä kannattaakin ottaa 12 Mp DNG:tä, jotka ovat varsin ok.

Niin juuri, tätä ajoin takaa. Ja hyvä, että tuli varmistus asialle.

Tarkoitin kysymykselläni lähinnä sitä minkä merkkisillä luureilla saa otettua n. 50 Mp DNG:n otoksia ja millä kinovastaavilla polttoväleillä?

[Maffer]

Eikös kameroitten mainonnassa oo iät ja ajat ollu tilanne, missä talitintin kokonen ihmelintu lennähtää oksalle sadan metrin päässä, ja siitä ottaa näpsästään kuva, missä lintu täyttää ruudun, ja jokainen höyhen sekä hymynkare ja silmien virne näkkyy... sillä myydään maallikoille ja amatööreille kameroita? Jos luurin kamerassa ei oo telemillejä, eihän sillä mitään tee?

EDITEDIT: Oikeesti nykysin myyntikikka vois olla sellanen selhvie, missä on kolosseum, ateenan temppeli tai pik pen takana, ja oma pärstä just makeupista ja kampaajasta tulleen näkösenä hymyilemässä puolen ruudun verran. Eiks ois aika helppo tehä sellanen ohjelma, mihin ois se pärstä tallennettu, ja nappia painamalla saap kuvaan mukaan. Mihin vaan kuvaan. Meneeks se sitten jo uskottavuuden ohi, jos sen taustakuvankin valitsee tarjonnasta?

Aikuisen oikeesti se raja, miten paljon kuvassa on valokuvaa, siis kameran edessä kuvaustilanteessa ollutta, ja miten paljon sitä, mitä siinä ihan hyvin ois voinu olla, on liukunut kännykuvausmuodin mukana jonniinverran. Liukuvasta rajasta kuitenkin puhutaan aina, oli kyse taiteesta tai valokuvauksesta, kuvan tekijä vaikuttaa osaltaan kuvan sisältöön. Eikä rajojen määrittäminen ole itsestään selvyys, eikä yksinkertaista. Telekamera, mikä arvailee, mitä kuvassa saattaa olla, ja tekee kuvan sen perusteella; toisaalta, jos kuva miellyttää sen ottanutta, eikä tämä väitä eikä todista mitään ottamansa kuvan perusteella, niin onko muilla oikeutta ottaa kantaa kuvan autenttisuuteen?

Siinäpä teille pulmia...

Jaakko

PS. Siis sitä vaan tarkotin, että muutaman millin kennolle kun otetaan 50 mökäpikselin kuva, millä vaan milleillä, niin onkohan siinä yhtään arvausta mukana?

Jo on mietiskelyä. Kyse on siitä että luuri on parhaimmillaan laajassa päässä eikä sillä tee juuri mitään teletouhussa. Tuollaiset turhaketelekamerat tulee poistaa välittömästi viemästä tilaa ja keskittyä siihen missä homma toimii. Tässä voisi ehkä olla paikka Samyangin vaihdettavalle linssiyksikölle mikä lähinnä naurattaa pannariversiossa. Laajiksen voisi halutessaan naksauttaa telen paikalle tai toisin päin. Zoomit on vähän pönttö idea luurissa kun tuskin niistä kovin kestäviä tulisi.

[JL Anttola]

No kun se homma toimii siellä laajispäässäkin sen älyn varassa. Näitten kehityksessä ei ole kyse optiikan paranemisesta, eikä tallennustekniikan parantumisesta. Kyse on sen ohjelman parantamisesta, mikä ensin olettaa, mitä pikkiriikkisen optiikan läpi pikkiriikkiselle kennolle tallentui, ja mitä siinä voisi olla, ja millä toimenpiteillä kuva saadaan näyttämään kuvaajalleen mieleiseltä. Kun se ohjelma paranee entisestään, voidaan aina vain pidemmillä milleillä otettuja kuvia saada kuvaajalleen mieleisiksi.

Minulla ei ole mitään tällaisen tekniikan käyttöä ja kehitystä vastaan. Minun mielestäni on vain typerää huutaa ja vaatia rajoja kehitykselle. Mitään autenttista ei ole olemassakaan, on vain enemmän tai vähemmän keinotekoista todellisuuden kuvaa. Jos tekniikka pystyy jatkossa tekemään ohjelman, millä puun latvan tintti saadaan puhelimen kennolle joka ainut höyhen erottuen, niin mikäs sen hienompaa?

Toki näistä voi jokainen olla omaa mieltään, sekä mielipiteensä voi vapaasti kertoa. Ehdottomien rajojen vetäminen maailmaan, missä ei mitään ehdottomia rajoja ole, on asia, mitä minä en ymmärrä. Toki niitä asioita on paljon muitakin, mitä minä en ymmärrä...

Jaakko

[aikaarska]

No esim. Oneplus 12 "tele" on 64 MP, f/2.6, 70mm (periscope telephoto), 1/2.0" kennolla.
Kyllä se melkein pitäis olla isompi kuin 1/2.0" kenno jos meinaa tolkullista 50mp kuvaa saada ulos. Sinänsä 70mm telellä on kyllä ainakin mulle satunnaista käyttöä, varsinkin jos ja kun se tarkentaa myös lähelle.

[Maffer]

Tele on poistettava sen takia ettei siitä nykytekniikalla saa pitkälle ulottuvaa mitenkään järkevällä koolla ja siedettävällä kuvanlaadulla. Tiettyyn pisteeseen asti laajiksesta ja sopivasti valitusta pääkamerasta taas saa.

Rajat on vedettävä kun ei muuten tunnu onnistuvan enää yhtään mikään. Muuten siinä rimpula m4/3:ssa saattaisi olla gigapixelin kenno tehtynä jollain samjangin prosessilla ja sit ihmetellään miksi on himmeli juntturassa kun ottaa kuvan. Samalla lailla tulee rajata jotta saadaan luurista maksimilaatu siellä missä on järkevää.

[JL Anttola]

Kyllä me näistä aika samaa mieltä ollaan. Myyjiä ja valmistajia kuitenkin eniten kiinnostaa, mitä asiakkaat ostavat. Voivat ennustaa väärinkin, mutta on heillä aika lailla tilastotietoa siitä aiheesta.

Jaakko

[elmar]

Siinäpä teille pulmia...

Tässä totuudentorville lisää pulmia > https://tinyurl.com/5my3ehhr .

Molemmat otettu A-modella auringonlaskun jälkeen täydellä aukolla käsistä ja luotettu siihen mitä laite tarjoaa muiksi arvoiksi. Vasemmalla "oikean" 1"-kameran ja oikealla 1"-puhelimen kuvasta 100% croppi. Ei kai noista tartte vänkätä kumpi on "todempi"?

[aikaarska]

Siinäpä teille pulmia...

Tässä totuudentorville lisää pulmia > https://tinyurl.com/5my3ehhr .

Molemmat otettu A-modella auringonlaskun jälkeen täydellä aukolla käsistä ja luotettu siihen mitä laite tarjoaa muiksi arvoiksi. Vasemmalla "oikean" 1"-kameran ja oikealla 1"-puhelimen kuvasta 100% croppi. Ei kai noista tartte vänkätä kumpi on "todempi"?

Ei ihan reilu vertailu kun toinen otettu 1/13sec, ISO3200 ja yhdellä valotuksella...Kun toinen taas 0.7sec, ISO50 ja useamman ruudun monivalotus ? ...Mutta tässä näkeekin sen mitä ihmeitä uusi softateknologia tekee digikuvantamisessa.
Laitteet erillaista käyttöä varten tietysti suunniteltu, mutta kertoo , että myös "oikeat kamerat" hyötyisivät jos niihin ympättäisiin näitä laskennallisen AI kuvantamisen keinoja.
Esimerkkissä olleesta superzoompokkarista löytyy kylläkin "käsivaralla yöllä" karvahattumode jolla voi ottaa käsivaralta monivalotuksen, ja kamera leipoo siitä jpg tiedoston. Luureissa homma on vaan viety pidemmälle.

[Maffer]

Pentaksilla onnistuu. Ei muuta kuin vaikkapa 512 kuvaa monivalotusohjelmaan päälle ja ISO6400. Kyllä tulee sileetä.

[määvaan]

No esim. Oneplus 12 "tele" on 64 MP, f/2.6, 70mm (periscope telephoto), 1/2.0" kennolla.
Kyllä se melkein pitäis olla isompi kuin 1/2.0" kenno jos meinaa tolkullista 50mp kuvaa saada ulos. Sinänsä 70mm telellä on kyllä ainakin mulle satunnaista käyttöä, varsinkin jos ja kun se tarkentaa myös lähelle.

Vivo X200 Pro:ssa on 200 Mpx:n 3.7x telezoom jonka kenno on kokoa 1/1.4".