TTArtisan 75mm f/1.5 "Swirly Bokeh"

[aikaarska]

En tiedä mikä merkitys voisi olla, mutta Samyang on Etelä-Korealainen valmistaja. Aika suuri ero Kiinaan...Usein kuitenkin sekoitetaan "niihin" kinuskivalmistajiin.

Ikävin asian Kiinassa on, että siellä rohmutaan maailman markkinoita massiivisella tuotannolla joka ei ota huomioon monia länsimaisia tehtaita rajoittavia ympäristö ym. velvoitteita.

[T71]

Tällainen kiinalainen kopio uppoaa kuin väärä raha lapsiin siihen naapurin Perttiin ja Lissuun, mutta ei kannata puhua samana päivänä originaalin kanssa.
Kiinalainen kun jotain kopioi, niin lopputulos on ostajan vastuulla. Tässä pitää nyt ymmärtää, että kyseinen firma rahastaa tässä Zeissin klassikon maineella tekemällä siitä oman versionsa, jossa alkuperäistä on vain optisesta rakenteesta johtuva pyörteinen bokeh ja Zeissiltä varastettu nimi.
Aikanaan näissä on käytetty erikoisia lasilaatuja, joita nykyään ei edes valmisteta, kuten esim lyijylasia. Sitä ei silloin helposti tehdä originaalia vastaavaa renderöintiä, jossa alkuperäiset värit, pinnoite, kontrasti ja se over all look on sitä legendaarista Zeiss kamaa.

[habannaama]

Ei se auta, jos digikameranetissä muutama kalustoveivaaja kokee asiakseen toimia ”aikuiskasvattajana” ja keuhkoaa suut, silmät ja korvat täyteen siitä, kuinka Kiina tuhoaa muun maailman teollisuuden.
Mikä kaiken lisäksi on lähinnä naurettavaa, koska samoilla henkilöillä todennäköisesti löytyy taloudesta jotain sellaisia valmisteita, joissa Kiinalaisilla näppinsä pelissä.

Minua aikuisena oikeuskelpoisena henkilönä lähinnä huvittaa tällaiset ulostulot, joissa jotkut toimivat ”saarnamiehinä” muille, minkälaisia heidän valintansa kuuluisi olla.

Ja tuskin näitä(kään) tässä keskustelussa olevan segmentin romuja lapset ostavat, niin kuin mm. T71 antaa ymmärtää. Ne lapset kuvaavat kännyköillä.

[T71]

Ja tuskin näitä(kään) tässä keskustelussa olevan segmentin romuja lapset ostavat, niin kuin mm. T71 antaa ymmärtää. Ne lapset kuvaavat kännyköillä.

En ole antanut ymmärtää mitään tuollaista. Lue huolellisemmin ja ymmärrä mitä luet.
Kommenttini oli se, että tietämättömiin tällainen kopiotavara uppoaa kuin väärä raha lapsiin. Siis kun ei ole kokemusta siitä mikä on aitoa tai hyvää, niin ostetaan huonoa, esim sitä Meikeä fotonordicista. Mainonta on ihmeellinen taito. Ei kannata juosta pää märkänä hommaamaan ensimmäistä kikkaretta jonkun maksetun revikan perusteella, koska se on satavarma, että tällaista tavaraa myydään juurikin maksetun somemainonnan avulla kokemattomille kuvaajille.

[Maffer]

Miettikääs ny minkälainen aivopieru TT-Fartisanilla ny kävi? Pitää ensin hommata joku M42 peltirengas että tän saa kiinni mihinkään paitsi 50-vuotta vanhaan filmikameraan. Oisko ollu helpompaa koneistaa joka bajolle oma että lähtis temutus leviämään paremmin ja jengi sais nopeemmin ritsan kiinni nintendoonsa?

Taisi kopiointi mennä asteen maalista yli ny. Eli ei mitään ajatusta laitettu peliin että parantaisi vanhaa konseptia edes hieman. Nyt sitten hommataan tällainen uushalpa kopio ja sitten huononnetaan pakettia vielä lisää tekemällä siitä klappaava tuhnu vielä halvemmalla adapterilla. 95% noista adaptereista on vielä sellaisia, että tarkennusasteikko jää jonnekin linssin alapuolelle piiloon kun se kierre asettuu ihan mihin sattuu kohtaan adapterista riippuen kiristyksen jälkeen.

[JL Anttola]

Pohjois-Koreassa asuu sellainen onnellinen kansakunta, keneltä valtaapitävät ovat estäneet joutumisen pahan mainonnan uhreiksi. Muualla joutuu kukin yksilö itse vaikeitten ratkaisuitten eteen; onneksi on heitä, ketkä pilkan kohteeksi joutumista pelkäämättä jaksavat ohjeistaa toisia suurilla viisauksillaan...

Tässä puheena olevassa tuotteessa ei taida tuota vanhaa nimeä olevan mainittu missään, vloggaaja kyllä tekee vertailua, mutta omissa nimissään. Kun lukutaitokin on mainittu jo.

Jaakko

PS. Älkää nyt vaan lopettako, ollutkin niin hiljaista täällä?

[T71]

Tässä puheena olevassa tuotteessa ei taida tuota vanhaa nimeä olevan mainittu missään, vloggaaja kyllä tekee vertailua, mutta omissa nimissään. Kun lukutaitokin on mainittu jo.

Meinaatko, ettei tämä maksettu somemarkkinoija ole saanut ohjetta mainita tätä esikuvaa?
Kyllä ihminen menee helposti halpaan ja lakia voi kiertää monella tapaa, jos vaikka ne tubettajat hehkuttavat uutta vintage Zeissiä TT artisanilta, niin tehdashan ei ole siitä vastuussa, vai mitä?

[temama]

Nooh, rehellisesti sanottuna tän kyseisen lasin mainonnassa ei mainita zeissiä eikä mitään muutakaan legendaarista vanhaa valmistajaa, vaan puhutaan esim. vintage swirly bokeh effectistä.
Itse kirjoitin vähän provosoivan otsikon, joka perustuu tän objektiivin optiseen rakenteeseen - ja ulkoasuun tietty.

Ja eikös mielikuvamainonta ja ylihypetykset ole ihan ominta länsimaisen mainonnan keinoja? Tuolla myydään olevinaan toinen toistaan parempia eurooppalaisia autoja, oli totuus mitä vain. Vitaepro mainoksia saa kärsiä joka päivä, missä julkisuuden henkilöt enemmän tai vähemmän valehtelevat monivitamiinipillereiden tehosta jne.

[T71]

Nooh, rehellisesti sanottuna tän kyseisen lasin mainonnassa ei mainita zeissiä eikä mitään muutakaan legendaarista vanhaa valmistajaa, vaan puhutaan esim. vintage swirly bokeh effectistä.

TTArtisan 75mm f/1.5 promises to deliver the same Carl Zeiss Jena Biotar 75 Swirly Bokeh look

https://www.sonyalpharumors.com/ttartis ... okeh-look/

Tää on sitä mainontaa. Ja toki voisi kuvitella, että jos kyseessä on 1:1 kopio v3 biotarista, niin joku valokuvauksen ammattilainen saattaa huomata sen itsekin.

[temama]

Muutin tämän ketjun otsikkoa, koska alkuperäinen vaikutti olevan turhan provosoiva (eikä vastaa TTArtisan omaa luonnehdintaa, vaan taisi olla lähinnä sonyalpharumors runoilua) !

Nooh, rehellisesti sanottuna tän kyseisen lasin mainonnassa ei mainita zeissiä eikä mitään muutakaan legendaarista vanhaa valmistajaa, vaan puhutaan esim. vintage swirly bokeh effectistä.

TTArtisan 75mm f/1.5 promises to deliver the same Carl Zeiss Jena Biotar 75 Swirly Bokeh look

https://www.sonyalpharumors.com/ttartis ... okeh-look/

Tää on sitä mainontaa. Ja toki voisi kuvitella, että jos kyseessä on 1:1 kopio v3 biotarista, niin joku valokuvauksen ammattilainen saattaa huomata sen itsekin.

Sepä tässä onkin kun ilmeisesti toi naseva "mainoslause" on vain sonyalpharumorsin lööppitavaraa.

Sillä en löytänyt TTArtisanin omasta materiaalista Carl Zeiss Jena Biotar mainintaa;

https://www.ttartisan.com/?list_9/Swirly-Bokeh-75.html

https://www.pergear.com/products/ttarti ... HPnf3rU7j4

On lähinnä tälläistä mainostekstiä:

Portrait Focal Length Vintage Swirly Bokeh
Combining classic design with modern optical technology, TTArtisan 75mm f/1.5 offers photographers a highly expressive imaging experience.
It retains the elegant charm of traditional manual lenses while improving image quality.

Classic Design
The optical design of the 75mm f1.5 lens creates excellent performance—In backlit scenes, the light is softly diffused and the shadows blend smoothly, creating a unique layering of light and shadow that evokes the classic charm of vintage lens.

A Fusion of Classic and Modern
Combining classic design with modern optical technology, this lens maintains the unique charm of vintage lenses while meeting the creative needs of today’s photographers.
Whether you are a professional or an enthusiast, this lens is a valuable tool for your imaging projects.

[habannaama]

Ja tuskin näitä(kään) tässä keskustelussa olevan segmentin romuja lapset ostavat, niin kuin mm. T71 antaa ymmärtää. Ne lapset kuvaavat kännyköillä.

En ole antanut ymmärtää mitään tuollaista. Lue huolellisemmin ja ymmärrä mitä luet.
Kommenttini oli se, että tietämättömiin tällainen kopiotavara uppoaa kuin väärä raha lapsiin. Siis kun ei ole kokemusta siitä mikä on aitoa tai hyvää, niin ostetaan huonoa, esim sitä Meikeä fotonordicista. Mainonta on ihmeellinen taito. Ei kannata juosta pää märkänä hommaamaan ensimmäistä kikkaretta jonkun maksetun revikan perusteella, koska se on satavarma, että tällaista tavaraa myydään juurikin maksetun somemainonnan avulla kokemattomille kuvaajille.

Opettelethan kirjoittamaan sellaisella ulkoasulla, ettei väärille tulkinnoille jää sijaa, kiitos.

[habannaama]

...jaksavat ohjeistaa toisia suurilla viisauksillaan...

PS. Älkää nyt vaan lopettako, ollutkin niin hiljaista täällä?

Jeps, onneksi kaltaiseni lapsi silmät kiiluen juoksee Meike-ansaan ja taas jää laskut maksamatta ja bensa Kia:n ostamatta, kun Meikeä pirtti pullollaan.

Vai onko sittenkään, kun viisaammat täällä onnekseni kertovat mikä on suuri totuus, mitä saa rahoillaan tehdä tahi olla tekemättä.

[T71]

Ja tuskin näitä(kään) tässä keskustelussa olevan segmentin romuja lapset ostavat, niin kuin mm. T71 antaa ymmärtää. Ne lapset kuvaavat kännyköillä.

En ole antanut ymmärtää mitään tuollaista. Lue huolellisemmin ja ymmärrä mitä luet.
Kommenttini oli se, että tietämättömiin tällainen kopiotavara uppoaa kuin väärä raha lapsiin.

Opettelethan kirjoittamaan sellaisella ulkoasulla, ettei väärille tulkinnoille jää sijaa, kiitos.

Sori, en tiennyt, että tää oli sulle liian pitkä lause.

Tällainen kiinalainen kopio uppoaa kuin väärä raha lapsiin siihen naapurin Perttiin ja Lissuun, mutta ei kannata puhua samana päivänä originaalin kanssa.

Mut hei, vttuilkaa jaakon kanssa jollekin muulle ensi kerralla. Kyllä se porukka siitä vähenee.

[JL Anttola]

Esimerkiksi lakeja voidaan kirjoittaa pitkän kaavan mukaan, tai lyhyemmän kaavan mukaan; silti jää jäljelle tulkinta.

Tuotteet ja niiden mainonta liimaantuvat aikansa ja yhteiskuntansa kontekstiin. Lukijan on osattava tulkita näitä. On oltava oma tolkku siinä, mitä uskoo, mitä ei. Mainonnan ja tuotelupauksien osalta kiinalaiset eivät edes ole maailman pahiksia, kopiointi on toinen juttu. Mutta kuten olen jo monta kertaa todennut, ominaisuudet eivät kanna tuotesuojaa.

Jos noihin mainossanojen lumoihin lankeaa kerta toisensa jälkeen, kannattaisiko syyttävä sormi koukistaa? Normikuluttaja näkee kyllä niiden läpi. En puolusta noita tuotteita, enkä niiden valmistajia. Jos erehtyisin tuollaisen noilla mainoslauseilla - tai jonkun vloggaajan puheiden perusteella - ostamaan, ja pettyisin tuotteeseen, voin taata, etten hilluisi ja huutaisi palstoilla, harmittelisin vain omaa tyhmyyttäni...

Vapaassa markkinataloudessa on sääntönsä, mallisuojansa, patenttinsa, turvallisuusohjeensa ja määräyksensä. Niiden osalta ei ole mitään epäselvää, ja yhteiskunnalla pitäisi olla sekä toimivelvollisuus että toimivalta rikkomusten hoitamiseen. Tämänhetkinen länsimaisten yhteiskuntien konteksti on kuitenkin sellainen, että mainonnassa on hiljainen hyväksyntä tietynlaisille ylilyönneille, niitä vastaan aloitettu sota on tuomittu häviämään. Asian kanssa kannattaa kouluttaa vain itseään, ja oppia elämään, ja jättää kanssaihmiset rauhaan. Tai sitten elää itkupotkuraivariaan koko ikänsä...

Vapaassa markkinataloudessa ostajalla on varaa valita, jopa mahdollisuus jättää kokonaan ostamatta. Tai elää sitä jatkuvaa itkupotkuraivaria, jos se on mukavampaa.

Jaakko, 73-v., koulujakin käynyt, elää kohtuu mukavasti kun on riittävän usein jättänyt ostamatta...

PS. Tämän ketjun aloittanut tuote saattaa jollekin valokuvauksen harrastajalle olla juuri se, mitä hän on hakenut ja katsoo tarvitsevansa. Sekään ei kuulu kenellekään muulle mitään, ei ole mitään tarvetta vauhkoontua ja meuskata toisten puolesta, kenelläkään. Varsinkaan, kun se vauhkoontuminen tapahtuu jo ennenkuin on lukenut ensimmäistäkään mainosta loppuun, ja sujuvasti sotkee eri paikoista poimitut tekstit toisiinsa ymmärtämättä eroja...

PS2. Mukavia kuvauksia, kaikille tasapuolisesti!

PS3 tuon edellisen T71:n viestin johdosta: Minulla ei ole mitään tarvetta v-a kellekään, paisi sinulle siitä, että missä vaan ketjussa viimeistään toinen tai kolmas viestisi sisältää jonkun henkilökohtaisen arvion jostakin toisesta kirjoittajasta. Mielipiteitä voi toki asioista tai laitteista kirjoittaa, toisista poikkeaviakin mielipiteitä. Hyviä tapoja minä noudatan sata varmasti kaikkia niitä kohtaan, ketkä edes kohtuudella itse pysyvät jossain raameissa.

[habannaama]

Ja tuskin näitä(kään) tässä keskustelussa olevan segmentin romuja lapset ostavat, niin kuin mm. T71 antaa ymmärtää. Ne lapset kuvaavat kännyköillä.

En ole antanut ymmärtää mitään tuollaista. Lue huolellisemmin ja ymmärrä mitä luet.
Kommenttini oli se, että tietämättömiin tällainen kopiotavara uppoaa kuin väärä raha lapsiin.

Opettelethan kirjoittamaan sellaisella ulkoasulla, ettei väärille tulkinnoille jää sijaa, kiitos.

Sori, en tiennyt, että tää oli sulle liian pitkä lause.

Tällainen kiinalainen kopio uppoaa kuin väärä raha lapsiin siihen naapurin Perttiin ja Lissuun, mutta ei kannata puhua samana päivänä originaalin kanssa.

Mut hei, vttuilkaa jaakon kanssa jollekin muulle ensi kerralla. Kyllä se porukka siitä vähenee.

Sisälukutaito kadoksissa?

Tuolla tarkoitan lausettasi; "Sori, en tiennyt, että tää oli sulle liian pitkä lause.

Joskus on ihan asiallista katsoa peiliin (puolin ja toisin).

[habannaama]

Esimerkiksi lakeja voidaan kirjoittaa pitkän kaavan mukaan, tai lyhyemmän kaavan mukaan; silti jää jäljelle tulkinta.

Tuotteet ja niiden mainonta liimaantuvat aikansa ja yhteiskuntansa kontekstiin. Lukijan on osattava tulkita näitä. On oltava oma tolkku siinä, mitä uskoo, mitä ei. Mainonnan ja tuotelupauksien osalta kiinalaiset eivät edes ole maailman pahiksia, kopiointi on toinen juttu. Mutta kuten olen jo monta kertaa todennut, ominaisuudet eivät kanna tuotesuojaa.

Jos noihin mainossanojen lumoihin lankeaa kerta toisensa jälkeen, kannattaisiko syyttävä sormi koukistaa? Normikuluttaja näkee kyllä niiden läpi. En puolusta noita tuotteita, enkä niiden valmistajia. Jos erehtyisin tuollaisen noilla mainoslauseilla - tai jonkun vloggaajan puheiden perusteella - ostamaan, ja pettyisin tuotteeseen, voin taata, etten hilluisi ja huutaisi palstoilla, harmittelisin vain omaa tyhmyyttäni...

Vapaassa markkinataloudessa on sääntönsä, mallisuojansa, patenttinsa, turvallisuusohjeensa ja määräyksensä. Niiden osalta ei ole mitään epäselvää, ja yhteiskunnalla pitäisi olla sekä toimivelvollisuus että toimivalta rikkomusten hoitamiseen. Tämänhetkinen länsimaisten yhteiskuntien konteksti on kuitenkin sellainen, että mainonnassa on hiljainen hyväksyntä tietynlaisille ylilyönneille, niitä vastaan aloitettu sota on tuomittu häviämään. Asian kanssa kannattaa kouluttaa vain itseään, ja oppia elämään, ja jättää kanssaihmiset rauhaan. Tai sitten elää itkupotkuraivariaan koko ikänsä...

Vapaassa markkinataloudessa ostajalla on varaa valita, jopa mahdollisuus jättää kokonaan ostamatta. Tai elää sitä jatkuvaa itkupotkuraivaria, jos se on mukavampaa.

Jaakko, 73-v., koulujakin käynyt, elää kohtuu mukavasti kun on riittävän usein jättänyt ostamatta...

PS. Tämän ketjun aloittanut tuote saattaa jollekin valokuvauksen harrastajalle olla juuri se, mitä hän on hakenut ja katsoo tarvitsevansa. Sekään ei kuulu kenellekään muulle mitään, ei ole mitään tarvetta vauhkoontua ja meuskata toisten puolesta, kenelläkään. Varsinkaan, kun se vauhkoontuminen tapahtuu jo ennenkuin on lukenut ensimmäistäkään mainosta loppuun, ja sujuvasti sotkee eri paikoista poimitut tekstit toisiinsa ymmärtämättä eroja...

PS2. Mukavia kuvauksia, kaikille tasapuolisesti!

PS3 tuon edellisen T71:n viestin johdosta: Minulla ei ole mitään tarvetta v-a kellekään, paisi sinulle siitä, että missä vaan ketjussa viimeistään toinen tai kolmas viestisi sisältää jonkun henkilökohtaisen arvion jostakin toisesta kirjoittajasta. Mielipiteitä voi toki asioista tai laitteista kirjoittaa, toisista poikkeaviakin mielipiteitä. Hyviä tapoja minä noudatan sata varmasti kaikkia niitä kohtaan, ketkä edes kohtuudella itse pysyvät jossain raameissa.

Hyvin kirjoitettu.

[T71]

Muutin tämän ketjun otsikkoa, koska alkuperäinen vaikutti olevan turhan provosoiva (eikä vastaa TTArtisan omaa luonnehdintaa, vaan taisi olla lähinnä sonyalpharumors runoilua) !

Siinä sonyalpharumorsin otsikossa ei kyllä ole mitään tulkinnanvaraa. Mehän ei tiedetä mitä kukakin niissä tubettajien syöttökekkereissä kertoo kellekin ja millaiset viidakkomarkkinoinnin systeemit kelläkin on.

[T71]

PS3 tuon edellisen T71:n viestin johdosta: Minulla ei ole mitään tarvetta v-a kellekään, paisi sinulle siitä, että missä vaan ketjussa viimeistään toinen tai kolmas viestisi sisältää jonkun henkilökohtaisen arvion jostakin toisesta kirjoittajasta. Mielipiteitä voi toki asioista tai laitteista kirjoittaa, toisista poikkeaviakin mielipiteitä. Hyviä tapoja minä noudatan sata varmasti kaikkia niitä kohtaan, ketkä edes kohtuudella itse pysyvät jossain raameissa.

OK jaakko, katsotaanpa miten itse toimit tässä ketjussa.
Tässä ote sinun ekasta viestistä tähän ketjuun:

Ei millään pahalla, mutta tuohon T71:n viestistä kopioituun lauseeseen sisältyy minun mielestäni erittäin vakava elämänasenteeseen liittyvä häiriö. Kannattaisiko siihen oman edun nimissä hakea apua?

Tämähän on ihan suoraa vttuilua. Ja en ole tätä ennen kirjoittanut ketjuun muuta kuin sen, että "Klassikkolasien omistamisesta menee maku siinä vaiheeessa, kun kiinalainen raiskaa tämänkin harrastuksen."
Ja hei, olen edelleen tätä mieltä. Maku menee, jos sitä ja tätä tapahtuu. Tämä on minun mielipide.
Toki Temis korjaili tuota aloitustaan ja toki se oli vähän provosoiva, koska se antoi ymmärtää, että firma tekee kopioita klassikoista ja markkinoi niitä valmistajan omalla nimellä.

Ja tässä jaakko sinun seuraava viestisi. Korotat tässä itseäsi muiden yläpuolelle ja olet olevinasi niin älykästä, että..

Tässäkään kohtaa en taida olla minä minä se, kuka ei ymmärrä...

Outoa selittää aikuiselle, mutta yritän.

Ja katsotaanpa jatkoa. Tässä ilmeisesti kuvittelet, että minulla on tällainen klassikkolasi ja olen jotenkin hermostunut nyt siitä, että kiinalainen kopioi sen. Huomaatko jaakko, sinä kuvittelet.

Eli olet jo alunperin ostanut tuotteen tehdäksesi vaikutuksen muihin, koska eihän tuo uusi tuote sinun käyttöösi tai kuviisi sillä jo omistamallasi klassikolla mitenkään vaikuta? Nyt pelkäät tätä toisten reaktiota? Sinulla on joko huono itsetunto, tai oletat, että sinä voit määrätä, miten muitten pitää suhtautua sinun vehkeisiisi? Sillä asenteella elämä on helposti yhtä itkupotkuraivaria viimeiseen hengenvetoon asti...

Ja oikeasti tämä sinun keittiöpsykologiasi ja asiantuntijan esittäminen omaa egoasi pönkittääksesi on aika lapsellista hommaa.
Huomaatko muuten missä kohtaa olen tätä ketjua jotenkin käynyt henkilöön? Tässä kohtaa kävin. Kerroin, että mielestäni olet totaalisen kujalla tämän edellisen kommenttisi kanssa ja olen edelleen samaa mieltä.
Jos et halua, että kommentoin typeryyksiäsi, niin älä jooko kirjoita tuollaista hevonpskaa.

[habannaama]

Tämä(kin) ketju lähti heti ensi askeleelta täysin sivuraiteille, mikä saikin pohtimaan ihan vakavasti, miksi?

Johtuuko se (en kohdista tätä kenenkään yksilönä, vaan pohdin yleisellä tasolla) ihmisten jonkinasteisesta pahasta olosta, kun maailmalla jännitteet kasvavat kasvamistaan ja niiden tietoisuudesta ei voi kukaan yksilö olla välttymättä. Vai miksi automaattisesti Kiinalainen tuote todetaan pask…ksi, vaikka todellisuudessa olisi kuinka mielenkiintoinen tuote.

Jos täällä keskusteltaisiin pelkästään tuotteista x ja y, ilman että sekoitettaisi niihin ”maailmanpolitiikkaa”, omasta puolestani uskoisin, että foorumin keskustelun taso voisi olla hieman kiinnostavampaa.

Omasta puolestani pyydän T71 sinulta anteeksi henkilöön mennyttä tekstiäni.

[jperala]

Myös seurannut ketjua, tästä on nyt tullut vihaisten miesten kiinailmiö, itsellä on kämpässä venäläistä että kiinalaista tavaraa, ei sen takia että tukisin sotaa tai huonoa käytöstä eikä poliittisista syistä. En kerää niitä pihalle, polta tai heitän järveen ne on vaan esineitä, kylmiä sieluttomia tavaroita. Nyt saako joku tuntea että olen joku pro kiina, saa toki mutta se ei tarkoita että näin olisi.

Kinastellaan niistä ominaisuuksista eikä siitä kenen kätöset tuotteen on rakentanut.