Oppo Find X6 Pro

[aikaarska]

Miksi ne ei testaa Rawia? Varmaan sen takia, että se paljastaisi kaikkien luurien tekevän melko vaatimatonta jälkeä. ... Ainakin hi-res modessa.Varmaan linssien vinjetoinkin saattaisi olla aika hurjaa... Tosin kaikilla luureilla ei edes saa kuin binnattuja n. 12mp low-res RAW kuvia.

Niin, tämä lienee juuri se syy, ainakin osalla puhelimista, ja siksi myös lähes kaikki puhelinvalmistajat jättää pois koko HiRes RAW moden kamerasoftastaan. Taitaa iPhone 14 Pro / Pro Max olla lähes ainoat luurit joka edes tekee natiivisoftallaan HiRes RAW kuvia, LowRes RAW lisäksi, tai ainakin kovin moni puhelin tarjoaa vain LoRes RAW :in. Toki muutkin saa tekemään käyttämällä GCAM softaa, mutta GCAM softat on pääsääntöisesti niin bugisia että ei niitä kannattaisi edes testata, varsinkin siksi koska DXOMark testit tehdään jo ennen puhelimen julkaisua tai heti sen jälkeen.

Joo, eihän dxo voi lähteä kokeilemaan luureja millään epävirallisilla GCam modeilla, se on selvää.

...Mutta näin käyttäjän näkökulmasta on selvää, että jotkut luurit hyötyvät älyttömästi toimivasta gcam modista. Vaikka siellä olisi muutama bugi joukossa. Itse otan pääsääntöisesti kaikki kuvat gcamilla (raw+jpg muodossa) ja Oneplussan omalla softalla vain vähemmän tärkeät kuvat.

Kokeilin huvikseen RAW tallennusta ja itsesiassa Oneplussan omalla kamerasoftalla sai aika hyvää yhden valotuksen RAW kuvaa sen PRO moodissa (päivänvalossa), ja ainakin adoben softa osasi käsitellä oneplussan RAW/dng tiedostoa heti kättelyssä oikein. RAW kuvan saa kaikilla kameroilla (UWA, pääkamera ja tele).
Sen sijaan natiivia Hires (48/50mp) kuvaa ei saa RAW muodossa. Sen saa vain normaali kameratilassa jpg kuvana (ei pro modessa ollenkaan). Ja Hires kuvan nimellisestä korkeammasta resoluutiosta ei ole mitään hyötyä. Hires kuva on omituisen pehmeä/suttuinen kun sitä zuumailee sisään.

On ilmeisesti olemassa joitakin gcam modeja jotka mahdollistavat natiivi Hires tilan, mutta itse en ole saanut niitä toimimaan Oneplus 9Pro puhelimessa.

[elmar]

Kohtelevat kaikkia laitteita samalla tavalla - kaikki kärsii samalla tavalla tuosta puutteesta, ja monesta muustakin puutteesta, joten se siitä. Edelleen minäkin odotan sitä review saittia joka hoitaa homman paremmin, systemaattisemmin ja paremmin dokumentoidut testiprotokollat kuin DXOMark sen tekee. Ei vain löydy, siksi edelleen DXOMark. Linkkiä vaan kehiin jos jotakin vähemmän puutteellista testisaittia löytyy.

DxO:n kamera- ja optiikka-testit ovatkin varsin loogisia ja uskottavia, mutta kännytestit eivät ole. Mitä jos hires-FF-järkkäritkin laitettaisiin järjestykseen auto-asetuksilla otetun pienimmän jpegin perusteella?

En kuvaa koskaan kännyllä tai kameralla 12 Mp jpegejä (paitsi joskus smooth water ohjelmalla, mutta niidenkään eroja DxO ei testaa...), joten en tartte DxO:n testejäkään. Ne ei kerro mulle mitään.

[kairaba]

Luin että tuo uusi Oppo Find X6 Pro malli on tehty vain ja ainoastaan myytäväksi Kiinassa, ei muualle, kertokaa viisaat jos tiedätte tästä enemmän?

[javal]

Kohtelevat kaikkia laitteita samalla tavalla - kaikki kärsii samalla tavalla tuosta puutteesta, ja monesta muustakin puutteesta, joten se siitä. Edelleen minäkin odotan sitä review saittia joka hoitaa homman paremmin, systemaattisemmin ja paremmin dokumentoidut testiprotokollat kuin DXOMark sen tekee. Ei vain löydy, siksi edelleen DXOMark. Linkkiä vaan kehiin jos jotakin vähemmän puutteellista testisaittia löytyy.

DxO:n kamera- ja optiikka-testit ovatkin varsin loogisia ja uskottavia, mutta kännytestit eivät ole. Mitä jos hires-FF-järkkäritkin laitettaisiin järjestykseen auto-asetuksilla otetun pienimmän jpegin perusteella?

En kuvaa koskaan kännyllä tai kameralla 12 Mp jpegejä (paitsi joskus smooth water ohjelmalla, mutta niidenkään eroja DxO ei testaa...), joten en tartte DxO:n testejäkään. Ne ei kerro mulle mitään.

Joo, ei tietenkään kannata tutkia testejä jossa testataan asioita joita ei koskaan käytä. Jos oikein muistan niin sä ammut HiRes jpeg muodossa kännykällä. Muistanko oikein? Kuvaatko myös yökuvat HiRes formaatissa, eli pixel binning aina pois käytöstä? Siitähän ei yleensä hyvää tule mutta kukin tyylillään.

Järkkäritestit on tosiaan loogisempia, ja niiden testeissä ei ole niitä ongelmia jonka toin esiin tuossa aiemmin. Tosin myös järkkäripuolella lievä RAW kohinanpoisto on noussut esiin, joka on täysin minimaalista verrattuna kännyköihin mutta aiheuttaa mutinoita sekin. Ja järkkäristä puuttuu automaattiset toimivat HDR monivalotukset, pixel binning, ja muuta vastaavat teknologiat, siksi niiden testejä ei ole järkeä tehdä pienellä 12 MP resolla - hämmästyin että otit asian esille. Kännykällä kannattaa, koska lopputulos on monesti parempi kun näin tehdään.

[määvaan]

En kuvaa koskaan kännyllä tai kameralla 12 Mp jpegejä (paitsi joskus smooth water ohjelmalla, mutta niidenkään eroja DxO ei testaa...), joten en tartte DxO:n testejäkään. Ne ei kerro mulle mitään.

Minä taas kuvaan kännyllä aina 12 Mp jpegejä, koska en tuhlaa vähiä rahojani turhiin muunnosohjelmiin, sillä oma luurini tuottaa kyllä tarpeisiini riittävän hyvää jpeg-kuvaa varsinkin GCam:lla.

[Maffer]

Phase Onella on ollut pixel-binning jo vanhasta 65MP CCD-perästä asti. Nykyään on myös monivalotus-RAW. Kaikkein edistyksellisintä tekniikkaa saa digikuvauksessa siis vain pienimmässä ja maksimikoossa kennon suhteen.

[temama]

Phase Onella on ollut pixel-binning jo vanhasta 65MP CCD-perästä asti. Nykyään on myös monivalotus-RAW. Kaikkein edistyksellisintä tekniikkaa saa digikuvauksessa siis vain pienimmässä ja maksimikoossa kennon suhteen.

Oisko syynä, että pienemmissä sitä tarttee lähes pakosti, että saadaan minikennosta enemmän irti? Kun taas isossa kalliissa highend formussa sillä puristetaan viimeinenkin pisara kuvanlaatua ulos!
Eipä silti, voishan toi tulla välikokoihinkin.

[Maffer]

No se lähti siitä et noi vanhat hires-perät oli aivan kaameita kiukaita ja haluttii vähän keulia et nyt on ISO3200 digiperässä. Monivalotus taas on pakon sanelemaa kun ei kennotekniikka edisty ja aletaan jäämään luureille 645-perällä. Eihän näin saa käydä :O

[elmar]

Jos oikein muistan niin sä ammut HiRes jpeg muodossa kännykällä. Muistanko oikein? Kuvaatko myös yökuvat HiRes formaatissa, eli pixel binning aina pois käytöstä? Siitähän ei yleensä hyvää tule mutta kukin tyylillään.

Muistat oikein, kuvasin ennen usein hires-jpegiä, koska niiden luurien (P40P, Mi11U) raw oli surkeaa muhjua. En viitinyt laittaa aikaa niiden kuntoon väsäämiseen, koska hires-jpegit oli jo valmiiksi parempia.

Toistan itseäni, mut viimeksi hankkimani 12SU:n 12 Mp raw taas on selvästi laadukkaampi (kohinaton ja terävä!) ja säädettävämpi (dynamiikkaa riittää!) kuin esim. RX10M4:n 20 Mp raw. Laitoin joskus aikoinaan muutaman 12SU-esimerkin 12 > 50 Mp dng-interpoloinneista, jotka ovat omaan silmään taas parempia kuin minkään kännyn 50 Mp hires-jpegit. Eli nykyään kuvaan luurilla (lähes) pelkästään 12 Mp dng:tä, jotka interpoloin tarvittavaan kokoon ja säädän LR:llä tiffeiksi.

Otan to-del-la harvoin yökuvia. Jos pitää saada laadukkaita sellaisia, R5 + 24/1.8 + jalusta 45 Mp voittaa kyllä edelleen kännyn 12 Mp:n. Tossa kuitenkin muutama luurilla käsistä räpsäisty "melkein yökuva" 1500p-koossa (12SU dng + LR):

- https://tinyurl.com/rpbc3dbr
- https://tinyurl.com/5ywnsncb
- https://tinyurl.com/56sjr3bh

[javal]

...Mutta näin käyttäjän näkökulmasta on selvää, että jotkut luurit hyötyvät älyttömästi toimivasta gcam modista. Vaikka siellä olisi muutama bugi joukossa. Itse otan pääsääntöisesti kaikki kuvat gcamilla (raw+jpg muodossa) ja Oneplussan omalla softalla vain vähemmän tärkeät kuvat.

Joo, näin oli asia muutama vuosi sitten, kun uusimmat softakikat, kuten HDR- ja yökuvapinot, eivät olleet yleisesti käytössä kaikissa kameroissa, tai silloin kuin laitevalmistaja oli tahallisesti rampauttanut kameraa. Minusta nykyään GCam :in tuoma etu on aika pieni. Olen mielenkiinnolla seurannut sinun tänne laittamia vertailukuvia, ja myös nimimerkki määvaan on niitä laittanut, mutta en nyt sanoisi että ne erot olisivat mitään valtavia tai älyttömiä, havaittavia ne ovat, mutta joskus (harvemmin) taas natiivikameran kuva on parempi. Mitä nettipalstoilta mitä olen lukenut niin hyvin monet GCAM kameraa kokeilleet palaa takaisin nativiikameraan koska etu on liian pieni haittoihin verrattuna. Mitä noita kuvia olen verrannut niin OnePlus 9 Pro natiivi vs. GCAM kuvien keskinäinen ero on huomattavasti pienempi kuin iPhone 14 Pro :n 12 Mp jpeg vs 48 Mp RAW kuvien keskinäinen ero.

Kokeilin huvikseen RAW tallennusta ja itsesiassa Oneplussan omalla kamerasoftalla sai aika hyvää yhden valotuksen RAW kuvaa sen PRO moodissa (päivänvalossa), ja ainakin adoben softa osasi käsitellä oneplussan RAW/dng tiedostoa heti kättelyssä oikein. RAW kuvan saa kaikilla kameroilla (UWA, pääkamera ja tele).

Minäkin olen käpistelly näitä OnePlussan natiivi RAW kuvia ja Adoben softalla homma hoituu kivutta. Mutta ei toisin taida olla kamerasoftan kuvasäätöjä RAW kuvissa mukana säätölayerillä, ja sama taitaa olla myös GCAM tapauksessa, ja siksi RAW + JPEG kuten yllä kirjoitit. Toi JEPG on turha, kun voisi säädöt laittaa mukaan RAW :in säätölayerille.

Sen sijaan natiivia Hires (48/50mp) kuvaa ei saa RAW muodossa. Sen saa vain normaali kameratilassa jpg kuvana (ei pro modessa ollenkaan). Ja Hires kuvan nimellisestä korkeammasta resoluutiosta ei ole mitään hyötyä. Hires kuva on omituisen pehmeä/suttuinen kun sitä zuumailee sisään.

Toiset taas tykkäsi näistä HiRes jpeg kuvista niin paljon ettei mistään muusta enää välitä. Näin ne mielipiteet eroaa.

[Maffer]

No oneplösön hires moodi onkin aivan kaamea tohjo. Parempiakin kanditaatteja siihen löytyy jopa Android-puolelta.

[javal]

elmar :lle kiitos tilannepäivityksestä. Eli nykyisin kun kuvaat 12 Mp raw niin onhan siinä sitten kaikki pixel binning ja muut hommat mukana - asia selvä.

Laitan tähän croppauksen yhdestä iPhone kuvavertaulusta, 12Mp oletus asetus vs 48 Mp natiivi RAW. Kuva on ruudulta kaapattu, ei siis ehkä parasta mahdollista laatua. Tosiaan croppi kyseessä ja jos katsot kuvaa "ei retina" pöytänäytöltä (=100 ppm) voit mielessäsi kuvitella kuvan olevan tätä tarkkuttaa jos se alkuperäinen croppaamaton kuva laitettaisiin 2.0m x 1.5m ruudulle/printille.



DXOMark tekee arvostelunsa tuolla vasemman kuvan laadulla, vaikka oikean puolen laatu on koko ajan tarjolla, kun vain viitsisi painaa kerran ruudulla olevaa painiketta. Edes mitään jälkikäsittelyjä ei tarvitsi tehdä, kaikki tarjotaan valmiina, ja vieläpä huikeiden säätövarojen kera jos haluaa säätää lisää. Mutta ymmärrän heidän valintansa, enkä jaksa nostaa asiasta metakkaa joka kerta kun näen jonkun viittaavan DXOMark testiin.

Pikaisten testieni perusteella voisin sanoa että iPhone 14 Pro 48Mp RAW vastaa tarkkuudeltaan suunnilleen Canon EOS R5 kuvan tarkkuutta, jos kameran tallennusresoluutioksi on asetettu 22 Mp.

[temama]

Pikaisten testieni perusteella voisin sanoa että iPhone 14 Pro 48Mp RAW vastaa tarkkuudeltaan suunnilleen Canon EOS R5 kuvan tarkkuutta, jos kameran tallennusresoluutioksi on asetettu 22 Mp.

Höpöhöp. Ai 45mp kinokenno on tasoissa 22mp resoilla jonkun 48mp minikennon kanssa joka ei edes edusta uusinta uutta teknologiaa?? Vai meinasitko, että 22mp on (APS-C) croppi kinokennosta? Mutta silti. Ei se monivalotus laskennallisine AI jippoineen sentään ihmeitä tee. Auttaa hämärässä ja dynamiikan suhteen, mutta kyllä kino on aina kino.

[Maffer]

No niin tosiaan on - kaikkine puutteineen. Tarpeeksi monta valotusta pienellä päätyy aivan samaan ja ohi isommasta kinosta teknisesti. Ja mikäs rimpula se kino on kun vertaa 8x10"? 60 kertaa pienempi räppänä.

[elmar]

elmar :lle kiitos tilannepäivityksestä. Eli nykyisin kun kuvaat 12 Mp raw niin onhan siinä sitten kaikki pixel binning ja muut hommat mukana - asia selvä.

No, ei mulla pixel binningiä vastaan oo mitään, se tekniikka pitäis saada "oikeisiinkin" kameroihin. Vaan sitä, miten kännyjen leipomat 12 Mp jpegit ovat aivan liian käsiteltyjä. Jotkut pitää niitä jopa ns. "hyvän" kuvanlaadun esimerkkeinä, jollekin toiselle överi-saturaatio ja "muovailuvahamainen" ilme ei vain maistu.

12SU:n dng on muovi-jpegeistä poiketen terävä, kohinaton, dynamiikaltaan erinomainen sekä väreiltään ja yksityiskohdiltaan miellyttävän luonnollinen. Se on hyvä lähtökohta säätämiselle ja interpoloinnille. 12 Mp on sellaisenaan toki liian vähän, mutta uusilla AI-softilla siitä rykäsee helposti ok-laatuisen 50 Mp dng:n.

Muuta en kännykameralta kaipaakaan: rawien koko ja niistä konvertoitujen tiffien ilme on täysin omissa käsissä, eikä mikään luuri-insinöörin päättämä kirkuvan sävyinen jpeg.

[javal]

Pikaisten testieni perusteella voisin sanoa että iPhone 14 Pro 48Mp RAW vastaa tarkkuudeltaan suunnilleen Canon EOS R5 kuvan tarkkuutta, jos kameran tallennusresoluutioksi on asetettu 22 Mp.

Höpöhöp. Ai 45mp kinokenno on tasoissa 22mp resoilla jonkun 48mp minikennon kanssa joka ei edes edusta uusinta uutta teknologiaa?? Vai meinasitko, että 22mp on (APS-C) croppi kinokennosta? Mutta silti. Ei se monivalotus laskennallisine AI jippoineen sentään ihmeitä tee. Auttaa hämärässä ja dynamiikan suhteen, mutta kyllä kino on aina kino.

Sorry myöhäinen vastaus tähän. Kyllä sitä tarkoitin mitä kirjoitin, "Canon EOS R5 22Mp kuva vs iPhone 14 Pro 48Mp RAW, ei siis mitään APS-C vertailuhommia. Kun epäilit niin varmistin tänään vielä kertaalleen etten puhu omiani, ja otin pari testikuvaa. Kuvan värejä, yms... en lähtenyt säätämään vastaamaan toisiaan, kun se resoluutio tässä nyt lähinnä kiinnosti.

Alla 1:1 kropit Canon EOS R5 45 Mp RAW ja iPhone 14 Pro 48Mp RAW kuvista. Jos katsotte tätä normi pöytänäytöltä (100ppm) tai 100dpm tulosteena niin on hyvä pitää mielessä että tuolla näyttö/tulostustarkkuudella alkuperäisen kuvan leveys olisi 2 metriä.



Kuvien valotusarvot
Canon EOS R5: 1/125s, f/2.8, ISO100, 24mm
iPhone 14 Pro: 1/210s, f/1.8, ISO80, 24mm (35mm järjestelmää vastaava)

[aikaarska]

No eipä ainakaan tuosta näytteestä pahemmin eroja löydy. Olisikin mielenkiintoista nähdä miten sitten täydellä resolla?

[javal]

No eipä ainakaan tuosta näytteestä pahemmin eroja löydy. Olisikin mielenkiintoista nähdä miten sitten täydellä resolla?

Siis tässä yllä olevassa kuvassa Canon EOS R5 on ihan täydellä (maksimi) resolla (45 Mp) , ei siis 22 Mp resoluutiossa joka oli tuo minun aiempi arvio. Pikkuisen tässä itsekin yllätyin kun tein tämän vertailun vähän paremmassa valossa.

[iikkoo]

No joo. Ny on sitte Oppo X5pro pöydällä. Siinähän päivittelee ja kopio entistä. Elisan myyjä ei kysyny, mikä sim-kortti mulla on, kysyi kyllä kännystä. Kotona totesin, nottei sovi, WiFi sentään pelaa. Taas kauppaan.
Pari kuvaa räpsäsin sisällä, on sen nuo kuvat vähä erilaiset ku OnePlus CE 2. Voi johtua vain vähä paremmasta näytöstä.
No, kunhan keksin/löydän miten ne eri kamerat saa valittua, alan leikkiä tuolla.
On nämä aika pa#koja käytössä, oikiaan kameraan verratessa, vaikka pokkaria.
Yritin ottaa rakin pennustani kuvia Oppolla illalla, - ei tullut mitään. Jommasta kummastia, hihna tai känny putoo m maahan

[Maffer]

Tekniikkavaje. Se o ku lonkalta ammuskelu eli tekemällä oppii ja kuvan ottaminen on paljon nopeampaa kuin säheltää järkällä. Nyt tais moka käydä kun luurissa on yks numero vähemmän mallinumerossa kuin voisi olla :O