Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
elmar
Viestit: 5089
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja elmar »

Poistin tekstin, se oli tosiaan asiaton. Sori.

(Yli 2 vuotta selvinnyt ilman koronaa, mut nyt 3 päivää ennen matkalle lähtöä sain sen tavallisella kauppareissulla. Kaikki etukäteen maksetut varaukset piti perua, mistään ei saa fyrkkia takaisin. V*tuttaa. :evil: )
Viimeksi muokannut elmar, Syys 15, 2022 13 : 51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

elmar kirjoitti: Syys 15, 2022 1 : 28 Näitä horinoita leimaa koko ajan se, että aika monella täällä pörräävällä on kiveenhakattu käsitys siitä, miltä valokuvan pitää näyttää. Tai ehkä enemmänkin se, mitä kameran jäljen pitää olla, että kyseessä on OIKEA VALOKUVA.

Unohtakaa moinen. Valokuva on pohjimmiltaan visuaalinen valhe ja on aivan sama miltä kuva näyttää. Oleellista on vain se, mikä pätee kaikessa taiteessa: kuvan pitää herättää katsojassa VOIMAKAS TUNNE. Kuva joko on vaikuttava (tai tehtävään sopiva) tai sitten se ei ole. Noin 98% kuvista on viimemainittuja, jotka eivät selittämällä muuksi muutu.
Tuo tunnejuttu on sinun kiveenhakattu käsitys. Ei sen arvokkaampi kuin kenenkään muun.

Minusta tuollainen ajatus, että pitäisi tavoitella voimakkaissa tunteissa vellomista on aivan älytön. Elämä on sitä parempaa mitä suppeammalla tuneskaalalla pysyn. Ja mitä tulee valokuviin, niin ei valokuvilla hyviä huipputunteita saa. Kuvaamistilanne voi olla antoisa, mutta kuva, joka siitä syntyy ei. Ja huonoja tunteita voisi tietysti kokea etsimällä netin syvimmät kaatopaikat, joissa mässäillään rikoksilla ja onnettomuuksilla. Mutta sellaiseen itseruoskintaan näen vielä vähemmän syytä. Olen hyvin onnellinen, että pystyn elämään elämääni oloissa, joissa se *sensuroitu* ei kuulu minun arkeeni, joten en minä sillä varta vasten ala viihteenä mässäämään. Minulle valokuva tuottaa eniten hyviä tunteita, jos se lisää tietoa jostain mielenkiintoisesta kohteesta. Taidehömppä on täysin yhdentekevää tai ärsyttävää.
Hannu
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja temama »

elmar kirjoitti: Syys 15, 2022 13 : 12 (Yli 2 vuotta selvinnyt ilman koronaa, mut nyt 3 päivää ennen matkalle lähtöä sain sen tavallisella kauppareissulla. Kaikki etukäteen maksetut varaukset piti perua, mistään ei saa fyrkkia takaisin. V*tuttaa. :evil: )
No toi on jo pa*ka säkä, ei voi muuta sanoa. Ymmärtää, että foorumihöpötykset saattaa mennä hetkellisesti yli hilseen ;-D
Ja pikaista paranemista. Yllättävän pienin vaivoin ovat tuttavani päässeet koronasta eroon, kai sen verran ne rokotteet ovat kuitenkin auttaneet.
Viimeksi muokannut temama, Syys 15, 2022 14 : 03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mvert kirjoitti: Syys 14, 2022 19 : 47 Tämä pitää ainakin minun kohdalla ihan täysin paikkansa. Melko helposti pystyn tuon 3-5k€ käyttämään vuosittain harrastusvälineisiin, hyvinä vuosina vielä muutamaan kertaankin. Jos valmistajat ei saa näitä kuluttajamarkkinoille tarkoitettuja laitteita noihin hintoihin, niin volyymit taitaa romahtaa melkoisesti. Olisi kiva nähdä kuluttajatuotteiden valmistajien myynnin statistiikkaa alle 5k€ maksavan ja n. 10k€ maksavan tuotteen välillä. Voi olla melko erilaiset ryhmät noiden ostajissa.
Sellainen käsitys minullakin on, että monissa välineissä tuolla välillä on myytyjen määrässä iso ero. Ja ainakin omassa tuttavapiirissä yli 5 k€:n harrastusvälineet ovat jo harvinaista ökyilyä, jota katsotaan vähän pitkään.

Jos lykkäät tonnin Canon RP kameraan jonkun käytetyn f/1.4 kiinteän linssin adapterilla, niin takuuvarmasti saat sellaisia kuvia mistä puhelimilla saa vielä vain haaveilla. Mikään bokeh-emulaatio puhelimessa ei käsittääkseni pääse vieläkään samalle tasolle mitä oikealla isoaukkoisella linssillä saa aikaiseksi. Jos lopputulosta katsotaan ainoastaan puhelimella, niin sitten tuon järkkärin saa kyllä unohtaa.
Kyllä tuollaisia eroja on, mutta ne ovat kuitenkin aika pienen porukan kinnostuksen kohteena. Valtaosa ottaa ja katsoo kuvat puhelimilta ja tableteilta ja unohtaa saman tien. Harrastajia ei ole niin paljoa, että tonnin hintaluokkaan kannattaisi tehdä tuotteita.
Hannu
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja temama »

hkoskenv kirjoitti: Syys 15, 2022 14 : 02
Jos lykkäät tonnin Canon RP kameraan jonkun käytetyn f/1.4 kiinteän linssin adapterilla, niin takuuvarmasti saat sellaisia kuvia mistä puhelimilla saa vielä vain haaveilla. Mikään bokeh-emulaatio puhelimessa ei käsittääkseni pääse vieläkään samalle tasolle mitä oikealla isoaukkoisella linssillä saa aikaiseksi. Jos lopputulosta katsotaan ainoastaan puhelimella, niin sitten tuon järkkärin saa kyllä unohtaa.
Kyllä tuollaisia eroja on, mutta ne ovat kuitenkin aika pienen porukan kinnostuksen kohteena. Valtaosa ottaa ja katsoo kuvat puhelimilta ja tableteilta ja unohtaa saman tien. Harrastajia ei ole niin paljoa, että tonnin hintaluokkaan kannattaisi tehdä tuotteita.
Miksi ei? Eihän se olisi kuin kamerarunko. Objektiivit ja muut lisävarusteet tuovat firmalle lisää rahaa, ja jossain vaiheessa asiakas saattaa päivittää tonnin rungon kalliimpaan malliin. Näinhän se on aina mennyt, jo filmiaikana.

Mä olen ottanut mm. perhepiirissä kinojärkkärillä ja juurikin tuollaisella 50/1.8 perusnormaalilla kuvia juhlista yms. Samaan aikaan porukka ottanut luureillaan paljon kuvia myös. Osa luurikuvista oikein hyviä muistoja tapahtumasta, mutta kyllä jotkut ottamani potretit yms. vain loistavat erinomaisuudellaan verrattuna niihin luuriräpsyihin. Positiivinen palaute vahvistaa asian. Syitä on useita, kuten;
- Terävyys ja värit (42mp kinokenno)
- luonnollinen bokeh ja kohteen erottuminen taustasta
- valaistus. Koska käytän usein salamalaitetta jolla voi heijastaa valoa vaikka seinästä tai katosta.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
jperala
Viestit: 3656
Liittynyt: Helmi 03, 2004 19 : 24
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja jperala »

Kyllä itsekkin voisin innostus tonnin rungosta josta löytyisi samat ominaisuudet ja ergonomia kun nykyisestä, niitä ei vaan ole. Jos nyt ostaisin uuden rungon ja fanipoikana en halua vaihtaa merkkiä niin taitaa olla reilu 2000€ lähin vastaava eli D800 sarjan rungot.
"Olen kuvannut eri kameroilla ihan itse"
https://www.flickr.com/photos/190197415 ... 568316264/
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti: Syys 15, 2022 15 : 14 Miksi ei? Eihän se olisi kuin kamerarunko. Objektiivit ja muut lisävarusteet tuovat firmalle lisää rahaa, ja jossain vaiheessa asiakas saattaa päivittää tonnin rungon kalliimpaan malliin. Näinhän se on aina mennyt, jo filmiaikana.
Vaan ei mene enää. En minä tiedä tarkkaan syitä, mutta harrastajaluokkaan tehdään lähinnä ei oota. En minä sijoittaisi senttiäkään omaa rahaani bisnekseen, jonka kaikki alan vakiintuneet toimijat katsovat kannattamattomaksi ja vetäytyvät siitä. Kyllä tässä maailmassa kaikkea mahdotonta ja mahdollista yritetään myydä, ei se yrityksen puutteesta jää kiinni.

En usko, että tuossa on muuta kuin se, että ne eivät vain käy kaupaksi sellaisella volyymilla mitä nykyajan kuluttajakrääsältä odotetaan. Me olemme vanhoja jääriä ja pidämme tietenkin puhelimen ja kameran kuvien eroa aivan valtavana, mutta me olemme äärimmäisen pieni ja vuosi vuodelta pienenevä vähemmistö. Osa vaihtaa hiippakuntaa ja osa antaa periksi puhelimille. Ja kun ei sitä aloittelija-, ja harrastushintaluokan kamaa ole, uusia kuvaajia ei juurikaan tule kamerapuolelle.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jperala kirjoitti: Syys 15, 2022 15 : 30 Kyllä itsekkin voisin innostus tonnin rungosta josta löytyisi samat ominaisuudet ja ergonomia kun nykyisestä, niitä ei vaan ole. Jos nyt ostaisin uuden rungon ja fanipoikana en halua vaihtaa merkkiä niin taitaa olla reilu 2000€ lähin vastaava eli D800 sarjan rungot.
Tuo on tietenkin epärealistinen ajatus, että tonnin rungon ominaisuudet voisivat olla samat kuin edellisen sukupolven kolmen tonnin rungolla. Kuvanlaatu ja tarkennus varmaan ovat nykyään riittäviä kaikkeen muuhun kuin tarkoitukselliseen rajojen hakemiseen, mutta ergonomia (esim. nappien laatu), sääsuojaukset, koko ym. maksavat kunnolla tehtynä enemmän kuin elektroniikka. Tonnin runko olisi armoton muovirimpula huonoilla napeilla (tai pelkillä kosketusnäytöillä) eikä kelpaisi monelle meistä kameraharrastajista.
Hannu
jperala
Viestit: 3656
Liittynyt: Helmi 03, 2004 19 : 24
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja jperala »

hkoskenv kirjoitti: Syys 15, 2022 16 : 01
jperala kirjoitti: Syys 15, 2022 15 : 30 Kyllä itsekkin voisin innostus tonnin rungosta josta löytyisi samat ominaisuudet ja ergonomia kun nykyisestä, niitä ei vaan ole. Jos nyt ostaisin uuden rungon ja fanipoikana en halua vaihtaa merkkiä niin taitaa olla reilu 2000€ lähin vastaava eli D800 sarjan rungot.
Tuo on tietenkin epärealistinen ajatus, että tonnin rungon ominaisuudet voisivat olla samat kuin edellisen sukupolven kolmen tonnin rungolla. Kuvanlaatu ja tarkennus varmaan ovat nykyään riittäviä kaikkeen muuhun kuin tarkoitukselliseen rajojen hakemiseen, mutta ergonomia (esim. nappien laatu), sääsuojaukset, koko ym. maksavat kunnolla tehtynä enemmän kuin elektroniikka. Tonnin runko olisi armoton muovirimpula huonoilla napeilla (tai pelkillä kosketusnäytöillä) eikä kelpaisi monelle meistä kameraharrastajista.
Näin juuri, jos tietää ne omat tarpeet ja haluaa ominaisuuksia niin se maksaa, omalla kohdalla reillu 2-3k€ on täysin hölmö ajatus, en pysty perustelemaan itselleni tuollaista rehellisellä naamalla mitenkään.
"Olen kuvannut eri kameroilla ihan itse"
https://www.flickr.com/photos/190197415 ... 568316264/
elmar
Viestit: 5089
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja elmar »

temama kirjoitti: Syys 15, 2022 13 : 54 Ja pikaista paranemista. Yllättävän pienin vaivoin ovat tuttavani päässeet koronasta eroon, kai sen verran ne rokotteet ovat kuitenkin auttaneet.
Kiitoksia. Korona oli mulla 4 päivän flunssa ilman sen dramaattisempia oireita. Mut matkan peruuntuminen ja fyrkan menetys pännii :evil:. En häiriköi ketjua tämän enempää.
Viimeksi muokannut elmar, Syys 15, 2022 23 : 09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja javal »

mvert kirjoitti: Syys 14, 2022 19 : 47 Jos lykkäät tonnin Canon RP kameraan jonkun käytetyn f/1.4 kiinteän linssin adapterilla, niin takuuvarmasti saat sellaisia kuvia mistä puhelimilla saa vielä vain haaveilla. Mikään bokeh-emulaatio puhelimessa ei käsittääkseni pääse vieläkään samalle tasolle mitä oikealla isoaukkoisella linssillä saa aikaiseksi. Jos lopputulosta katsotaan ainoastaan puhelimella, niin sitten tuon järkkärin saa kyllä unohtaa.
Joo, esittämäsi esimerkki kääntynee Canon RP + f/1.4 eduksi jos ei kovin hämärässä kuvata tilanteessa jossa tarvitaan laajempaa syväterävyyttä. Mutta ei tuolla yhdellä linssillä kyllä kovin pitkälle pääse.

Jos minun pitäisi päättää kuvaanko loppuelämän pelkästään vaikkapa Canon RP + 24mm f/1.4 linssillä vaiko esim iPhone 14 Pro :lla (jonka muuten saa huomenna kaupasta), niin ei ole kahta sanaa etteikö vaaka kallistu kännykän suuntaan. Kuitenkin lisänä 13mm ja 77mm polttovälit, kuvanvakaajat, AI ominaisuudet, yms tuo kuitenkin sen verran lisää vapautta kuvaamiseen että asia on osaltani selvä. Lisäksi videokuvaus on minulla hyvin vahvasti mukana, ja toi Canon RP taitaapi jäädä ja pahasti iPhonen jalkoihin kun kuvaan pääosin käsivaralta, ja Canon RP video AF on sekin hieman ontuva kun 4k :ssa ei ole PDAF lainkaan toiminnassa. Ja croppiakin on kennosta 1.8 kertainen määrä joten se 24mm muuttuu 4k :lla 38mm ja kennosta jää 70% hyödyntämättä.

Se kännykän suurin etu on se että se on käytännössä aina mukana, ja paras kuva on otettu kuva, ja kuvaa ei voi ottaa jos kameraa ei ole mukana.

Mutta ymmärrän ja hyväksyn sen että joillekin linssin tuoma bokeh on kaikki kaikessa ja eikä muulla ole niin väliä.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jperala kirjoitti: Syys 15, 2022 17 : 08 Näin juuri, jos tietää ne omat tarpeet ja haluaa ominaisuuksia niin se maksaa, omalla kohdalla reillu 2-3k€ on täysin hölmö ajatus, en pysty perustelemaan itselleni tuollaista rehellisellä naamalla mitenkään.
Sinä ajattelet kameraa ensisijaisesti työkaluna. Kuvilla on jonkin arvo (ei välttämättä rahallinen) ja minimoit panoksen työkaluihin, joilla saavutat kuvat. Mutta täällä taitaa olla yleisempää ajatus kamerasta harrastusvälineenä. Silloin oma harrastusbudjetti sanelee mitä kamera saa maksaa ja katsotaan sitten mitä sillä voi tehdä. Yleensä se johtaa hillittömään ylivarusteluun siihen nähden mitä kuvien tuottaminen vaatii. Mutta kalliilla leluilla on vain kivampi harrastaa.
Hannu
jperala
Viestit: 3656
Liittynyt: Helmi 03, 2004 19 : 24
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja jperala »

hkoskenv kirjoitti: Syys 15, 2022 21 : 16
jperala kirjoitti: Syys 15, 2022 17 : 08 Näin juuri, jos tietää ne omat tarpeet ja haluaa ominaisuuksia niin se maksaa, omalla kohdalla reillu 2-3k€ on täysin hölmö ajatus, en pysty perustelemaan itselleni tuollaista rehellisellä naamalla mitenkään.
Sinä ajattelet kameraa ensisijaisesti työkaluna. Kuvilla on jonkin arvo (ei välttämättä rahallinen) ja minimoit panoksen työkaluihin, joilla saavutat kuvat. Mutta täällä taitaa olla yleisempää ajatus kamerasta harrastusvälineenä. Silloin oma harrastusbudjetti sanelee mitä kamera saa maksaa ja katsotaan sitten mitä sillä voi tehdä. Yleensä se johtaa hillittömään ylivarusteluun siihen nähden mitä kuvien tuottaminen vaatii. Mutta kalliilla leluilla on vain kivampi harrastaa.
Sattuipas kohdalleen tämä :) viimeeksi kun olin kameraostoksilla niin pohdin tovin mitä tarvitsen, millä pärjään ja millä rahalla siihen pääsee. Siinä vaiheessa kun osa ominaisuuksista on tiedossa, loppu on jo helppoa esim. Full frame ja 1/8000 suljin. Ainoa asia mihin en käyttänyt sekunttiakaan oli tämä ketjun aihe, onko tämä nyt kuoleva väline, voiko tätä edes käyttää kuvaamiseen.
"Olen kuvannut eri kameroilla ihan itse"
https://www.flickr.com/photos/190197415 ... 568316264/
Q-vaaja
Viestit: 356
Liittynyt: Joulu 09, 2012 10 : 09

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Q-vaaja »

jperala kirjoitti: Syys 15, 2022 21 : 43 Full frame ja 1/8000 suljin. Ainoa asia mihin en käyttänyt sekunttiakaan oli tämä ketjun aihe, onko tämä nyt kuoleva väline, voiko tätä edes käyttää kuvaamiseen.
Voihan sitä filmillekin kuvata. Sinänsä näin harrastelijana kyllä taidan pitäytyä peilittömissä, kun tuovat aika paljon mukavuutta harrastukseen. Käytettävyys on omalla kohdalla yksi pääkriteereistä. Onhan niillä runkojen napeilla ja ilotikuillakin merkitystä.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja temama »

Yeppulis. Filmille on yllättävän mukava kuvata kunnon järkkärillä.
Mutta kyllähän digitaalisuus on kehittänyt kuvaamisprosessin järkevälle nykyaikaiseille tasolle .
Lisäksi ympäristöystävällisempää.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja M1O »

Maffer kirjoitti: Syys 12, 2022 15 : 45 Itsehän nyt suistatte jatkuvasti ketjua suohon pään aukomisella. Esittäkää ratkaisumalleja asiaan kiitos tai lopettakaa muiden nimittely ja tilan arvioiminen. Ei tuolla tavalla voi toimia. Noinko esitätte asianne töissä jos joku löytää tekemisestä parannettavaa? Esimerkiksi tästäkin aiheesta on saatu hyviä ketjuja aikaiseksi ulkomaisilla foorumeilla kun vasta-argumentti on hyvin perusteltu eikä perus H-V.

Tähän mennessä ratkaisuehdotuksia on tullut pyöreät nolla ja muuten lähinnä v*ttuilua aiheesta kun aiheesta.
Rentona pysynyt tämäkin aihe näiden järmäämisten jälkeen, mukava taas lueskella ihan asiaakin.
temama
Viestit: 10645
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja temama »

M1O kirjoitti: Loka 28, 2022 23 : 03
Maffer kirjoitti: Syys 12, 2022 15 : 45 Itsehän nyt suistatte jatkuvasti ketjua suohon pään aukomisella. Esittäkää ratkaisumalleja asiaan kiitos tai lopettakaa muiden nimittely ja tilan arvioiminen. Ei tuolla tavalla voi toimia. Noinko esitätte asianne töissä jos joku löytää tekemisestä parannettavaa? Esimerkiksi tästäkin aiheesta on saatu hyviä ketjuja aikaiseksi ulkomaisilla foorumeilla kun vasta-argumentti on hyvin perusteltu eikä perus H-V.

Tähän mennessä ratkaisuehdotuksia on tullut pyöreät nolla ja muuten lähinnä v*ttuilua aiheesta kun aiheesta.
Rentona pysynyt tämäkin aihe näiden järmäämisten jälkeen, mukava taas lueskella ihan asiaakin.
Tietyllä tapaa ehkä, mutta samalla tullut snadisti tylsempää. Mafferin kunniaksi täytyy sanoa, että hän keskustelee asioista eli näistä valokuvaukseen liittyvistä välineistä, ei juurikaan niitä käyttävien henkilöiden ominaisuuksista.
Mafferin kommentointityyli usein tietty provosoivaa/liioittelevaa joka saattaa ärsyttää osaa meistä, ja osaa varsin paljonkin.

Eli 'rapatessa roiskuu' , mutta jos ei rappaa ollenkaan, jää duuni tekemättä!

Mafferilla usein varsin hyvin ideoita, vaikka jotkut niistä vaikuttavat nyt liian radikaaleilta, niin ne eivät välttämättä ole ollenkaan radikaaleja ideoiota 10 vuoden päästä.

Eikä tarvitse olla samaa mieltä, mutta toisia ihmisiä on kiva kunnioittaa sellaisina kuin he ovat. Maffer on kuitenkin ollut ihan selkeä voimavara tällä foorumilla. Ainakin minusta, vaikka en läheskään aina ole samaa mieltä joka asiasta.

Mutta jos otan esimerkiksi vaikka tämän laskennallisen AI kuvantamisen joka nyt on kovasti pinnalla luurikameroiden takia. Mafferhan on puhunut paljon sen puolesta, ja minä olen samaa mieltä. Olen sitä mieltä, että myös järjestelmäkameroihin täytyisi tulla samantyyppisiä AI ominaisuuksia, eli esim. ominaisuuksia joissa kamera yhdistää monia valotuksia yhdeksi kuvaksi, ja tekee siitä myös täysverisen monibittisen RAW tiedoston. Tällä menetelmällä voidaan saavuttaa esim parempaa dynamiikkaa, kohinatasoa ja värin toistoa.Tai sitä voidaan hyödyntää tarkennuspinoissa jne.
Nyt näitä ominaisuuksia on tullut järkkäreihin, mutta todella verkkaiseen tahtiin, eikä kovin hyvin jalostettuna vielä.

ps. Kun tein tämän 'Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?' ketjun, niin silloin tarkoituksenani oli pureutua juurikin otsikon kysymyksenasettelun mukaiseen aiheeseen, eli milloin peilittömät järkkärit jyräävät vanhat DSLR peililäpsyt pois markkinoilta. Ja hommahan on mennyt nimenomaan siihen suuntaan. Nyt myös vanhat DSLR jätit Canon ja Nikon ovat panostaneet täysillä peilittömyyteen. Ja sehän on aivan luonnollista kehitystä koska tekniikan kehitys on tehnyt peilisysteemistä käytännössä tarpeettoman!
Mutta se mitä mafferkin on usein paasannut täällä, niin tekniikan kehityksen täytyy näkyä muussakin kuin vain peilin katoamisessa! Sillä loppujen lopuksi peilin katomaisesta ei ole paljoakaan hyötyä jos peilittömät kamerat jatkavat samalla vanhalla DSLR linjalla muuten.

Vai olemmeko me jotka ajattelevat täällä tavalla (mukaanlukien maffer) vain liian malttamattomia kehityksen vauhdin suhteen? Voi olla tai sitten ei. Esimerkeksi luurikameroissa tekniikka kehittyy todella huimaa vauhtia. Enkä tiedä voiko tässä syyttää vain sitä, että luurivalmistajilla on niin paljon enemmän rahaa ja resursseja tehdä&toteuttaa?! Luurivalmistajathan keskittyvät paljon muuhunkin kuin vain valokuvaukseen. Mutta järkkärivalmistajien ei tarvitse keskittyä juurikaan muuhun kuin spesifin kamerasoftan ominaisuuksien kehittämiseen!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

temama kirjoitti: Loka 29, 2022 12 : 21
Mutta jos otan esimerkiksi vaikka tämän laskennallisen AI kuvantamisen joka nyt on kovasti pinnalla luurikameroiden takia. Mafferhan on puhunut paljon sen puolesta, ja minä olen samaa mieltä. Olen sitä mieltä, että myös järjestelmäkameroihin täytyisi tulla samantyyppisiä AI ominaisuuksia, eli esim. ominaisuuksia joissa kamera yhdistää monia valotuksia yhdeksi kuvaksi, ja tekee siitä myös täysverisen monibittisen RAW tiedoston. Tällä menetelmällä voidaan saavuttaa esim parempaa dynamiikkaa, kohinatasoa ja värin toistoa.Tai sitä voidaan hyödyntää tarkennuspinoissa jne.
Joo, minun nykyinen peilitön järkkärini on jo 7 vuotta vanha malli (julkaisusta), ja siihen sai heti ladattua Sonyn "playmemories" palvelun kautta lisäominaisuuksia, eli appeja.... Osa näistä ominaisuuksista on hyödyllisiä ja sellaisia mitä ei vieläkään ole nähty järkkäreissä.

Esimerkki hyvästä appista on Sonyn Smooth Reflection appi. Se simuloi pitkää valotusta ottamalla paljon kuvia putkeen ja yhdistämällä ne yhdeksi kuvaksi, huom: myös RAW tiedostoksi. Appissa on ominaisuuksia joilla voi vaikuttaa paljonkin millainen tästä monivalotetusta kuvasta tulee.

https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... _00-000011

https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... index.html

Kameran voi laittaa ottamaan vaikka 256 kuvaa putkeen, ja se leipoo niistä yhden kuvan. Ja yksi asia missä tämä eroaa positiivisesti esim. luurien kamerasoftan vastaavasta simuloinnista: voit itse valita kuinka pitkä valotusaika yhdessä kuvassa kuvassa on. Voit siis ottaa vaikka 30 kpl 30sec valotuksia jos haluat. Valotukseen voi muutenkin vaikuttaa miten haluaa (eli custom WB, aukko, herkkyys).

Sony oli selvästi aikaansa edellä tämän erillisen appi kauppansa kanssa. Valitettavasti appien toimivuus vaihtelee riippuen kameramallista ja appista.Ja Sony ei jaksanut kehitellä appi kauppaa tai appeja kovin montaa vuotta. Muistaakseni viimeisin playmemories appi tuettu kameramalli on Sonyn A6500 tai Sonyn RX10mark3. Uudemmat Sonyn peilittömät ei tue appeja.

Miksi kirjoitin näistä appseistä? Kirjoitin niistä sen takia, että osassa näistä appseista on selvästi sellaisia "laskennallisen AI kuvantamisen" ominaisuuksia joita nyt hehkutetaan kovasti. Eli ideat ovat olleet olemassa jos 7 vuotta sitten, mutta niitä ei ole katsottu tarpeelliseksi jalostaa uusiin kameroihin!...Vasta nyt niitä alkaa tulemaan, pikkuhiljaa.

Osa kameravalmistajista on ottanut käyttöön joitakin laskennallisen monivalotuksen juttuja, kuten Olympus kärjessä m43 kameroillaan. Mutta jos minulta kysytään, niin minusta kaikki tälläiset järkevät ominaisuudet täytyisi olla kaikissa nykypäivän peilittömässä jo nyt! Eli, että aivan selkeästi otettaisiin nykypäivän teknologia käyttöön aivan kärjessä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
nsamppa
Viestit: 6501
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Eiks toi ai r5:ssä liity tarkennukseen eikä niin kuvan tekemiseen?
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

nsamppa kirjoitti: Loka 29, 2022 13 : 34 Eiks toi ai r5:ssä liity tarkennukseen eikä niin kuvan tekemiseen?
Joo, siinä on erillinen prossu joka hoitaa oppivaa AI AF hommaa. Mutta se on toteutettu vain automaattitarkennuksen avuksi.
Tosin A7RV mukana tuli vihdoinkin focus pinon tekeminen - kamera tekee focus pinon joka sitten yhdistetään Sonyn erillisellä ohjelmalla jälkikäteen. Ei kamerassa. Samoin pixel shiftiä on kehitetty edelleen, nyt se osaa ottaa huomioon myös liikkeen paremmin. Mutta lopullinen yhdistäminen tapahtuu edelleen jälkikäteen .

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Vastaa Viestiin