Kännykkäkamerat / smartphone photography

[Maffer]

No habis, Hannu halusi täysmanuaalin kontrollin mutta ei sellaista edes nykyään ole. ISO-invarianttikenno tarkoittaa että kamerassa on yksi (dualgain kaksi) herkkyys ja rullasta ruuvaamalla saa vain softalla lisää kirkkautta kuvaan. Vahvistus tyssää Sonin kennoilla toiseen perysherkkyyteen esim. Se on jotai 400-800 välistä. Siksi ei kannata koskaan enempää laittaa herkkyyttä vaan tehdä itse softalla lisäys. Muuten rungot lisää x-määrän omaa suodatustaan mitä et pois saa. Katto sieltä runkokohtaisesti Claffin sivulta jos epäilet.

Kun nyt tilanne on tämä, niin järkkärit on sitä aivan samaa softatuubaa mitä luuritkin. Se on vain puettu vanhaan pukuun kuten joku Amish-yhteisö vaatii. Paremman luokan linnunratakuvat? Vaihda Googlen Pikseliin tai asenna Gcam. Sony paskoo kuvasta enemmän detailia mitä luurilla kuvittelee menettävänsä.

[hkoskenv]

No eihän se ollu pointti. Vaan se, että laitteesta riippumatta reissusta riittää usein 0-2 kuvaa harrastajalle. Loput voi jäädä muhimaan ajatuksena.

Se riippuu ihan harrastajasta. Se mikä toimii sinulla ei välttämättä toimi kaikilla muilla.

Jatketaas tota suoraa säätöä - laitat ISO100 > 3200. Laite softaa kirkkautta kuvaan ja päättää pakkossuotimen. Missä kontrolli?

Siinä, kun voin valita iso 3200:n. Jos asia riippuisi minusta, pakkosuotimia ei olisi vaan suodattimet valittaisiin erikseen. Toisaalta, jos kuvadata on isosta riippumaton niin sitten voin käyttää iso 100 ja välttää pakkosuotimen sillä hinnalla, että kuva näyttää kameran ruudulla mustalta.

[puuhapete]

Palataampa perusteisiin. Nyt kun se 12S Ultra on jo pukattu kiinassa lentokoneeseen ja sieltä on tulollaan niin varmistellaan että milläs asetuksilla tai moodilla niitä maisemakuvia kannattaa kuvata. Tällä P20 prolla oon kuvaillut välillä ihan sillä automaatti valokuva - modella ja välillä ammattilainen-modella kun se automaatti on yrittänyt leipoa kuvasta karmean näköistä hdr yritelmää. Mikä asetus tuossa xiaomissa tuottaa sitä parasta laatua missä on ne tekoälyt sun muut mukana?

[Maffer]

Kannattaa varmaan käydä itse läpi ne ohjelmat ja valita mistä pitää. Ainakin Huawein tyyliin softan ruutukaappausten perusteella on "smooth water" ND:n poistoon eli jarruraitojen tekemiseen ja sitten valomaalausohjelmat. Elmar kertonee omista preferensseistään mutta itse en aio pelätä DNG-kuvaamistakaan. Tulen käyttämään snapseediä p20 pron tapaan.

Gcamin kanssa voi alkaa pulata jos sellainen release on jakelussa mutta se on sitten erillinen APK-lataus ja vaatii myös luurikohtaisen konfiguraation tuunaamisen. En näe tarpeelliseksi omaan käyttöön ihan just heti. Samplet ei ole vielä vakuuttanut siitä tarpeeksi.

[aikaarska]

Huomio liittyen Huawein puhelimiin ja googlen GCamiin.

Itse en saanut asennettua GCamia P20Pro ja P30Pro puhelimiin. En ainakaan ilman roottausta, ja siihen en ryhtynyt.

[elmar]

Itse en saanut asennettua GCamia P20Pro ja P30Pro puhelimiin. En ainakaan ilman roottausta, ja siihen en ryhtynyt.

Sama täällä. GoogleCam ei toimi X10U ja X11U:ssakaan ilman roottausta. Yritin sitä, mut eihän mun ATK-osaamisella sellaisia tehdä, vehje piti palauttaa sen jälkeen takaisin tehdasasetuksiin.

Mitä noita sämppeleitä oon katellu, niin GCam tuottaa useimmiten parasta laatua (RAW) mitä luureista saa irti. Jos känny hyväksyy sen asentamisen, se kannattaa tehdä.

Mun räpsimiseen riittää X11U:n 50 Mp:n AI-HDR-JPEG, joka noin 20-25 Mp:n kokoon pienennettynä näyttää paremmalta kuin useimpien pikkukennopokkarien (1", m4/3 jne.) lopputulema.

[aikaarska]

Joo, ainakin Huawei tehnyt vähän hankalaksi tän homman. Ei avaa täyttä pääsyä kameroihin ilman roottausta. OP9Pro puhelimeen taas GCam asentuu heittämällä.

[puuhapete]

Mun räpsimiseen riittää X11U:n 50 Mp:n AI-HDR-JPEG, joka noin 20-25 Mp:n kokoon pienennettynä näyttää paremmalta kuin useimpien pikkukennopokkarien (1", m4/3 jne.) lopputulema.

Saako ton 50Mp AI-HDR-JPEG ulos photo modessa vai pro modessa?

[elmar]

Saako ton 50Mp AI-HDR-JPEG ulos photo modessa vai pro modessa?

50M-modessa. Photo-, pro- ja muut modet ottaa vain 12 Mp kokoisia jpegejä. Pro-moden dng:tkin ovat X11U:ssa vain 12 Mp, eli eivät ole oikeita raweja.

[puuhapete]

Saako ton 50Mp AI-HDR-JPEG ulos photo modessa vai pro modessa?

50M-modessa. Photo-, pro- ja muut modet ottaa vain 12 Mp kokoisia jpegejä. Pro-moden dng:tkin ovat X11U:ssa vain 12 Mp, eli eivät ole oikeita raweja.

Tänks. Oletettavasti 12su sama juttu...?

[puuhapete]

Yritin katella youtubesta videota missä olis esittelyä tuosta 50M modesta mutta en löytänyt. Onko tuossa modessa millaiset säätömahdollisuudet kuvanottohetkellä? Lähinnä mietin että saako pitkän valotuksen kuvia täydellä resolla vai pitääkö tyytyä 12M kuviin?

Sitten vielä noista zoomeista.. Kun tuossa on kolme eri polttoväliä niin onko niiden ns. natiivi suurennokset (0,5x, 1x ja 5x) kuvanlaadullisesti parhaita vai miten laadulle käy jos zoomaa niiden väliin esim. 2x?

Olkaa kärsivällisiä tietämättömälle kännykuvaajalle

By to way... GSM arena ei antanu hirveän mairittelevaa loppukommenttia tälle 12s ultralle omassa revikassaan. Suosittelivat 11 Ultraa. Ei kuulemma niin isoa eroa kuvanlaadussa. Tiedä sitten millainen kompetenssi heillä on arvioida kyseistä asiaa?

[aikaarska]

By to way... GSM arena ei antanu hirveän mairittelevaa loppukommenttia tälle 12s ultralle omassa revikassaan. Suosittelivat 11 Ultraa. Ei kuulemma niin isoa eroa kuvanlaadussa. Tiedä sitten millainen kompetenssi heillä on arvioida kyseistä asiaa?

On niillä aika hyvä, tosin 100% en uskoisi heitä kameraosiossa. Silti pidän heidän revikoitaan kokonaisuudessaan aika hyvinä.

12S Ultran tapauksessa heidän revikkansa on hieman ristiriitainen.

Tässä muutamia poimintoja loppukaneetista:

- The Xiaomi 12S Ultra's key appeal lies in its camera system and the 1" primary unit in particular. And while we'll be quick to admit that we ourselves have a soft spot for it, the phone's limited availability in itself, plus the software peculiarities resulting from that China-only marketing strategy, meaning that the 12S Ultra will be on very few short lists of people reading this (we're not all that big in China).

Chinese-specific MIUI build can't be fully 'westernized'

* Eli arvostelevat saatavuutta* ja kiinalaisuuden leimaa

- We'd be quick to recommend the Mi 11 Ultra instead. When it comes to main camera performance, it's nearly as good as the 12. The other two cameras are the same on paper, while they often actually produce marginally better results in practice on the older phone, and the rear display is a nice touch.

- The Xiaomi 12S Ultra has put us in a weird spot. On the one hand, it's easily one of the best cameraphones, and a lot of our excitement does stem from that main unit that you can't get elsewhere. It's a competent smartphone outside of imaging

- That said, we found some missteps in the camera system - all of them petty, none of them dealbreakers, and none about the main unit, essentially

Silti, kameraosiossa löytyy lähinnä vain positiivista...

https://www.gsmarena.com/xiaomi_12s_ult ... 2450p6.php

- gray-import one and live with the Chinese software' to something more along the lines of 'you know, maybe wait a year'.

https://www.gsmarena.com/xiaomi_12s_ult ... 2450p8.php

[javal]

Niin, eihän tämä 12S Ultra eroa 11 Ultrasta muuten kuin vain pääkameran osalta, jossa kennon pinta-ala kasvoi "vain" n. 20%, eli n. 1/6 stopin verran lisää valovoimaa. Toinen mokoma saadaan kun optiikka muuttui f2.0 - f1.9. Jos samalla kertaa ultra laaja ja tele menee takapakkia niin kokonaisuutena homma junnaa paikallaa.

Pienitä ongelmaakin on videopuolella, kamera ei ilmeisesti tallenna sitä mitä näyttää ruudulla kuvatessa - ero voi olla niin merkittävä että kuvattava kohde ei tule mukaan ollenkaan tallennukseen.
https://www.youtube.com/watch?v=lYPe4MsALk4&t=535s

[elmar]

Yritin katella youtubesta videota missä olis esittelyä tuosta 50M modesta mutta en löytänyt. Onko tuossa modessa millaiset säätömahdollisuudet kuvanottohetkellä? Lähinnä mietin että saako pitkän valotuksen kuvia täydellä resolla vai pitääkö tyytyä 12M kuviin?

Sitten vielä noista zoomeista.. Kun tuossa on kolme eri polttoväliä niin onko niiden ns. natiivi suurennokset (0,5x, 1x ja 5x) kuvanlaadullisesti parhaita vai miten laadulle käy jos zoomaa niiden väliin esim. 2x?

Vain ultralaajakulma (0.5x), pääkamera (1x) ja tele (5x) ottavat 48-50 Mp jpegejä. Zoomit ja kaikki valmisohjelmat tekevät aina 12 Mp jpegejä. "Zoomikaan" ei ole oikea optinen-zoomi, vaan AI croppaa tai yhdistelee kuvia valitun "zoomikertoimen" mukaan, jolloin kuvanlaatu ei ole läheskään yhtä hyvä kuin kolmella natiivi-polttovälillä. Itse en käytä zoomia lainkaan ja valmisohjelmistakin vain "yö" ja "pitkä valotus" silloin tällöin.

X11U:n laatimat "rawit" ovat 12 Mp, vaikka kennot ovat 48 ja 50 Mp. En oo keksinyt miten rutkusta saa ulos täyskokoisen dng:n, ilmeisesti roottaus + GCam lienee ainoa vaihtoehto.

[melodika]

Yritin katella youtubesta videota missä olis esittelyä tuosta 50M modesta mutta en löytänyt. Onko tuossa modessa millaiset säätömahdollisuudet kuvanottohetkellä? Lähinnä mietin että saako pitkän valotuksen kuvia täydellä resolla vai pitääkö tyytyä 12M kuviin?

Sitten vielä noista zoomeista.. Kun tuossa on kolme eri polttoväliä niin onko niiden ns. natiivi suurennokset (0,5x, 1x ja 5x) kuvanlaadullisesti parhaita vai miten laadulle käy jos zoomaa niiden väliin esim. 2x?

Vain ultralaajakulma (0.5x), pääkamera (1x) ja tele (5x) ottavat 48-50 Mp jpegejä. Zoomit ja kaikki valmisohjelmat tekevät aina 12 Mp jpegejä. "Zoomikaan" ei ole oikea optinen-zoomi, vaan AI croppaa tai yhdistelee kuvia valitun "zoomikertoimen" mukaan, jolloin kuvanlaatu ei ole läheskään yhtä hyvä kuin kolmella natiivi-polttovälillä. Itse en käytä zoomia lainkaan ja valmisohjelmistakin vain "yö" ja "pitkä valotus" silloin tällöin.

X11U:n laatimat "rawit" ovat 12 Mp, vaikka kennot ovat 48 ja 50 Mp. En oo keksinyt miten rutkusta saa ulos täyskokoisen dng:n, ilmeisesti roottaus + GCam lienee ainoa vaihtoehto.

12S Ultran omalla kamerasoftalla voi säätää valotusaikaa, ISOa, valotuksen korjausta yms. ihan samalla tavoin kuin 12mp moodissakin. Eri asia, miten Xiaomin softa päättää kulloinkin käsitellä / pilata kuvia.

10/11 Ultran osalta 48/50mp multiframe-raw onnistuu vain roottaamalla ja GCamilla (tai esim. Photon Cameralla). Jälki on tällöin todella hyvää.

VIelä yksi esimerkki (10 Ultra): https://photos.app.goo.gl/r1fUofvVU3DsWDq27

[temama]

VIelä yksi esimerkki (10 Ultra): https://photos.app.goo.gl/r1fUofvVU3DsWDq27

Juuh, ihan ok kuvanlaatu luuriksi. Sulla on muuten tossa luurissa näköjään vasen puoli softimpi kuin oikea. Tai niinkuin maffees sanoisi; epäkesko kuin korkkiruuvi ;D

[melodika]

VIelä yksi esimerkki (10 Ultra): https://photos.app.goo.gl/r1fUofvVU3DsWDq27

Juuh, ihan ok kuvanlaatu luuriksi. Sulla on muuten tossa luurissa näköjään vasen puoli softimpi kuin oikea. Tai niinkuin maffees sanoisi; epäkesko kuin korkkiruuvi ;D

Näin on, 11 Ultralla kulmat on paremmat ja 12 Ultralla arvostelujen perusteella vielä paremmat

[puuhapete]

https://en.gizchina.it/2022/07/xiaomi-1 ... o-dxomark/

Ompa outo veto. Väkisin tulee mieleen että pelätäänkö xiaomilla että 12SU ei olekkaan niin loistava kuin on hehkutettu...

[temama]

https://en.gizchina.it/2022/07/xiaomi-1 ... o-dxomark/

Ompa outo veto. Väkisin tulee mieleen että pelätäänkö xiaomilla että 12SU ei olekkaan niin loistava kuin on hehkutettu...

No joo on. Mun puolesta koko dxomark voi painus hevon vit*uun, ja lopettaa toimintansa.

Eihän puolueeton testausfirma kysele keneltäkään, että saadaanko testata teidän laitteita!!! Ja käsittääkseni mikään firma ei voi estää oman laitteensa riippumatonta testaamista??

Muutenkin dxo testit ja rankkaukset saaneet aivan suhteettoman paljon painoarvoa. Heidän testinsä ovat myös melko huonoja. Ei mitään kunnon testaamista. Eivät testaa edes RAW suorituskykyä.

Ja kuvalaadusta pitäisi tehdä suoria vertailumahdollisuuksia tähän tyyliin;

https://www.dpreview.com/reviews/om-sys ... -review#IQ

Tai edes tähän tyyliin;

https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Ja raw suorituskyky pitäisi ehdottomasti olla mukana, sekä kameraohjelmiston kunnollinen esittely (eri ominaisuudet mitä löytyy!) ja testaus.

[elmar]

...raw suorituskyky pitäisi ehdottomasti olla mukana, sekä kameraohjelmiston kunnollinen esittely (eri ominaisuudet mitä löytyy!) ja testaus.

No jaa. Kännyjen tekemä "yhden ruudun fullres-raw" on poikkeuksetta erittäin huonolaatuinen ja eri konvertterien huonosti tukema, joten miksi testata sitä kohinamuhjua? Jos känny ei tee "pinottua rawia", dng:llä on luureissa varsin vähän oikeaa käyttöä. GCam:in (tai vastaavan) saa asennettua muutamaan puhelimeen (jos osaa), mutta sitä DxO tuskin saa/voi testata.

Samaa mieltä eri ominaisuuksien ja valmisohjelmien testauksesta. Molemmat sekä DxO että GsmArena tsekkaa vehkeen kuvanlaadun vain paketista kiskaistuilla perusasetuksilla. Voisivat edes kertoa minkä kokoista ja tyyppistä tiedostoa käkättimellä voi tallentaa eri ohjelmilla ja saako ne ulos sieltä. Moni huippuluurin hankkija voi yllättyä, ettei sillä voikaan tallentaa "smooth water" fileitä 50 Mp:nä tai että känny ottaa 1x:llä 108 Mp kuvia, mutta 1.1x:llä vain 10 Mp...