Nikon Z9

[Maffer]

Ei se niin mene. Tilanne on menetetty usein siinä kohtaan kun alat hapuilemaan kontrolleja. Autolla ajaminen ei taida ny osua tähän dilemmaan, eihän sinun ratti muuta kulmaa tai etäisyyttä taikka polkimet vaihda paikkaa jos eteen tulee poro. Jos vaihtaisi vaikkapa edes hitusen (no vaikka pedaali siirtyy ja jalka lipsahtaa), tilanne olisi verrattavissa samankaltaiseen tilanteesen kuvaamisessa. Eteen hyppää kohde puskasta, käännät nopeesti kameraa, painat vahingossa valotuksen lukitusta eye-af napin sijaan ja meni jo.

Pois tuollaiset pystymetsästä repäistyt romukahvat kokonaan. Ennemmin kennon kääntö kameraan kuin kolme numeroa lisää speksiin.

Jos joku valmistaja vaikka keskittyisi vuosipäivityksessään sutip*skan UI:nsa korjaamiseen, saisi se nykyisillä nollaiteraatiomarkkinoilla selvän etulyöntiaseman. Vanhoilla kuvaajan rutkuilla ja niiden valituksilla asiasta ei ole merkitystä - sieltä ei kasvua enää saada. Eikä kukaan nuori vaihda parempaa (helpompaa) monimutkaiseen 6k€ tiiliskiveen.

Kyllä tämä on ihan omakohtaisesti ja muita seuraamalla todennettu empiirisellä havainnoilla työympäristössä (käytettävyystestit) tuo näppisjuttukin. Kentällä saattaa olla monta himmeliä ja pari HID-laitetta jotka eroaa vain vähän. Kun vaihtaa laitteelta toiselle, kasvaa typot ja hudit toiseen potenssiin hetkellisesti.

[hkoskenv]

Ei se niin mene. Tilanne on menetetty usein siinä kohtaan kun alat hapuilemaan kontrolleja. Autolla ajaminen ei taida ny osua tähän dilemmaan, eihän sinun ratti muuta kulmaa tai etäisyyttä taikka polkimet vaihda paikkaa jos eteen tulee poro. Jos vaihtaisi vaikkapa edes hitusen (no vaikka pedaali siirtyy ja jalka lipsahtaa), tilanne olisi verrattavissa samankaltaiseen tilanteesen kuvaamisessa. Eteen hyppää kohde puskasta, käännät nopeesti kameraa, painat vahingossa valotuksen lukitusta eye-af napin sijaan ja meni jo.

Ei se liene erityisen harvinaista, että perheessä on kaksi erilaista autoa. Ainakin meillä on ollut vuosikymmeniä eikä vielä ole pelti kolissut. Joskus se aiheutti vähän kömpelöitä lähtöjä, että autoissa oli erilainen kytkintuntuma, mutta sellaiseen on vain sopeuduttava.

Pois tuollaiset pystymetsästä repäistyt romukahvat kokonaan. Ennemmin kennon kääntö kameraan kuin kolme numeroa lisää speksiin.

Jos se ei sinun kyvyille, mieltymyksille tai kuvaustyyliin sovi, älä sitten osta kahvaa. Ei se sen kummallisempaa ole. Kymmenien tuhansien muiden kuvauksiin kahvoista on hyötyä ja he ostavat. Aikuisen pitäisi tajuta, että ei koko maailma pyöri oman navan ympärillä. Jonkun muun mielestä kaikki minun mielestä turha krääsä on tarpeellista tai haluttavaa. Ei sitä muuten kukaan tekisi.

Jos joku valmistaja vaikka keskittyisi vuosipäivityksessään sutip*skan UI:nsa korjaamiseen, saisi se nykyisillä nollaiteraatiomarkkinoilla selvän etulyöntiaseman. Vanhoilla kuvaajan rutkuilla ja niiden valituksilla asiasta ei ole merkitystä - sieltä ei kasvua enää saada. Eikä kukaan nuori vaihda parempaa (helpompaa) monimutkaiseen 6k€ tiiliskiveen.

Onpa taas vakuuttavaa, kun nollan euron sijoittaja neuvoo suuryrityksiä kasvun saavuttamisessa. En usko tuohon hetkeäkään. Nuoret ja vanhat uudistushaluiset ovat jo hylänneet tiiliskivet eivätkä tule takaisin vaikka näihin tehtäisiin mitä ihmetemppuja. Järkkäreitä tehdään enää konservatiivisille jäärille, jotka haluavat tehdä kaiken niin kuin se on ennenkin tehty. Oleellinen muutos ergonomiaan tai toimintaan tappaisi koko bisneksen. Jäärät siirtyisivät fiilistelemään museokameroillaan ja nuoret nauraisivat modernia leikkiville dinosauruksille.

Kyllä tämä on ihan omakohtaisesti ja muita seuraamalla todennettu empiirisellä havainnoilla työympäristössä (käytettävyystestit) tuo näppisjuttukin. Kentällä saattaa olla monta himmeliä ja pari HID-laitetta jotka eroaa vain vähän. Kun vaihtaa laitteelta toiselle, kasvaa typot ja hudit toiseen potenssiin hetkellisesti.

Yleensä työt organisoidaan niin, että vaihtelun kanssa voidaan elää ja ongelmat ehkäistä ja korjata. Jos on niin erikoinen homma, että se ei onnistu, niin sitten hankitaan erikoisvälineet. Turhaa ruikuttaa, että markettiromu ei toimi kunnolla extremetoiminnassa. Ei se ole sellaiseen tehtykään.

[mvert]

Menee vähän ohi Z9:n mutta pakko kertoa omat kokemukset noihin edellisiin viesteihin liittyen. Itselle käynyt muutaman kerran Canon R5 + kahva just noin kuten Maffer kuvasi. Siinä kahvan napit ja rullat on hitusen eri paikassa kuin rungossa. Mulla laukaisunapissa tarkennuspiste joka aloittaa puoliväliin painettaessa alla olevan kohteen seurannan. Kameran takana AF-napilla silmätunnistus automaattisella kohteen valinnalla ja vireisessä *-napissa pienin piste keskitarkennuksella.

Muutamia kuvia linnuista olen menettänyt kahvan väärää nappia painamalla. Tällöin tilanne on muuttunut kesken sommittelun ja tuli tarve automaattiselle kohteen valinnalle. Kamera on kuitenkin käsissä useina päivinä viikossa ja silti en ole tuota pientä eroa nappien sijainnissa oppinut, eli taidan kuulu siihen joukkoon jonka kongnitiviset taidot ei riitä valokuvaamiseen

[MonteZ]

Eteen hyppää kohde puskasta, käännät nopeesti kameraa, painat vahingossa valotuksen lukitusta eye-af napin sijaan ja meni jo.

Nyt täytyy kyllä hieman ihmetellä, mitä tämä nimimerkki Mafferin loputon keuhkoaminen tekee ketjussa nimeltä Nikon Z9.

Yllämainitussa tilanteessa kukaanhan ei käske sinua vaihtamaan heti pystykuvauskahvaan, vaan käden voi edelleen pitää edelleen siinä toisessa kahvassa, ja vaihtaa pystykuvauskahvaan kun tilanne rauhoittuu

Kyllä minä ainakin osaan ennakoida tilanteita, ja tietyillä kuvauskeikoilla saattaa 99% kuvista olla potrettiasennossa. Ergonomialla on silloin väliä, ja luonnollisempi asento kädelle on pitää sivukahvasta kiinni, kuin luonnottomasti vääntyneenä kameran päältä, joka rasittaa kättä enemmän etenkin painavammalla lasilla.

[Maffer]

Ei sillä ole väliä onko Z, X vai Y versio se tai tuo. Dilemma on tuo muinaismuisto ajalta jolloin ei muuta ymmärretty. Jos Aptus sai tuon toimimaan yli 10v sitten paljon isommalla massalla, on varsin noloa että kennon kääntö ei onnistu vuonna 2022 laisinkaan suoraa kamerassa. Sen sijaan väännät itsesi luonnottomaan asentoon, pudotat koko paskan vahingossa tai sitten alat räplätä. Mvert oli rehellinen ja myönsi ongelman. En minä ettekä tee muut ole sen enempää koneita vaan huonon käyttöliittymän uhreja.

Kämänen UI, joka sisältää siis ensisijaisesti fyysiset kontrollit ennen mitään muuta, on aivan sama kuin laattaa taskusta. Näppäilemään joutuu molemmilla. Eihän nämä tosiaan korjaannu koskaan kun kamerakartellin pamppujen oikea bisnes on konttorikoneet. Ymmärtäminen lähtee täysin uusilta pohjilta perustetusta kuvantamispajasta. Kaksisataa vuotta alkaa olla jo tarpeeksi nähtävissä ettei suuntaa voi enää korjata. Jos vaikka eräältä suomalaiselta konepajalta onnistui kerrostalon kokoisen kivenmurskaimen käyttöliittymän totaalinen korjaus ja tuotannon reilu parannus, onnistuu se tällaisissa leluissakin mikäli vähän edes yritetään.

[Sakke_K]

Ei se niin mene. Tilanne on menetetty usein siinä kohtaan kun alat hapuilemaan kontrolleja. Autolla ajaminen ei taida ny osua tähän dilemmaan, eihän sinun ratti muuta kulmaa tai etäisyyttä taikka polkimet vaihda paikkaa jos eteen tulee poro. Jos vaihtaisi vaikkapa edes hitusen (no vaikka pedaali siirtyy ja jalka lipsahtaa), tilanne olisi verrattavissa samankaltaiseen tilanteesen kuvaamisessa. Eteen hyppää kohde puskasta, käännät nopeesti kameraa, painat vahingossa valotuksen lukitusta eye-af napin sijaan ja meni jo.

Sekoitat näissä viesteissä iloisesti lihasmuistin ja kognitiiviset toiminnot Maffer, kaikkea ei ole pakko yrittää keuhkota Z9 rungosta.

[Maffer]

Kun vaihtaa sen kalikan asentoa, saattaa hapuilla nappuloi ja keskittyminen herpaantuu laitteeseen kohteen sijaan ja tällöin resurssit menivät hakemiseen eikä tekemiseen. Ihminen ei ole moniprosessoija. Automaailmassa itse asiassa eräs Tesla-tapaus tulee taas mieleen - tuulilasinpyyhkimiä olisi tarvittu, keskittyminen herpaantui toiminnon etsimiseen ja sitten kolisi isosti. Tästä määrättiin myös isosti ajokieltoakin. Tämä Audin alkujaan lanseeraaman mainos "Napit kuuluu takkiin" tulisi olla autopuolella myyntikielto välittömästi.

Kyllähän se menetetty tilanne purkan takia kolisee harrastajallekin jonkin verran. Oli kamera Petnax, Nikon, Canon tai Glönks.

Joten 1:1 kenno takaisin tuotantoon tai sitten tällainen pieni kiva sähköinen apustin jonka ajatteleva valmistaja sallii yhdistettävän pika-asetukseen. Onkohan Canon ensimmäinen tässä kun sai automaattitarkennuksenkin jo melkein automaattiseksi.

-- Lasinpyyhkijä-case:
https://www.auto-motor-und-sport.de/tec ... enwischer/

Tähän suuntaan saattaa nämä reliikit mennä seuraavaksi. Mitenkä sitten suu laitetaan kun pystyasennossa hipaisualue on vielä eri osassa näyttöä...siinähän se kuuden tonnin luuri sitten on RF tai Z-kiinnityksellä.

[mirrored]

Ei se niin mene. Tilanne on menetetty usein siinä kohtaan kun alat hapuilemaan kontrolleja.

Mistä tää nyt tähän tulee? Onko Z9:ssä tyritty tämä?

Oma D810 ja MB-D12 on hyvä - niiltä osin mitä säätöjä lisäkahvasta löytyy. (eturulla - laukaisin - takarulla - AF ON -nappi.) Monitoimi-vipstaakkelissa on eroa ulkoisesti mutta kaikki on tasan samoilla kohdin.

Lihasmuisti tai jokin taas vääntää kädet apinan asentoon usein koska FM2 + MD-12 komboa tuli käytettyä lähes 10 vuotta 80-luvulla ja myös lehtikuvaajan hommissa. Eli unohdan ajoittain että nyt on levollinen pystykahvakin käytössä.

[Maffer]

Ei tämä ollut kohdistettu ysiin vaan yleisesti pystykahvaan. Se nyt vaan tuli mieleen tässä yhteydessä. Miten lie R3:n laita, näitä möhköjä ei ole muita peilittömissä (GFX100 on niin huono tuossa kahvajutussa ettei sitä voi edes laskea). Sinänsä harmi että kun lähdettii uudistamaan pro-segmenttiä ja tarjolla on järkkärin mittapuussa ilmeisesti laskentatehoa riittämiin niin miksi tehtiin kivireestä uusi kivireki? Taisi paino jopa lisääntyä.

Pinokenno ja isosti laskentatehoa olisi hyvä pohja laskennallisille ominaisuuksille. Luksusrunko taas voisi tarjota muuten luksusominaisuuksia. Ei viisi vuotta vanhaa EVF:ää ja paperijulkaisua kaupan päälle. 10/10 kuitenkin vanhoillisuudesta. R1:stä odotellessa meneekö samalla muotilla.

[MonteZ]

Ei tämä ollut kohdistettu ysiin vaan yleisesti pystykahvaan. Se nyt vaan tuli mieleen tässä yhteydessä. Miten lie R3:n laita, näitä möhköjä ei ole muita peilittömissä (GFX100 on niin huono tuossa kahvajutussa ettei sitä voi edes laskea). Sinänsä harmi että kun lähdettii uudistamaan pro-segmenttiä ja tarjolla on järkkärin mittapuussa ilmeisesti laskentatehoa riittämiin niin miksi tehtiin kivireestä uusi kivireki? Taisi paino jopa lisääntyä.

Pinokenno ja isosti laskentatehoa olisi hyvä pohja laskennallisille ominaisuuksille. Luksusrunko taas voisi tarjota muuten luksusominaisuuksia. Ei viisi vuotta vanhaa EVF:ää ja paperijulkaisua kaupan päälle. 10/10 kuitenkin vanhoillisuudesta. R1:stä odotellessa meneekö samalla muotilla.

Mafferin höpinöihin taitaa sopia parhaiten vanha sanonta tyhjistä tynnyreistä. Se on tullut selväksi, ettei sinua Z9 kiinnosta, mutta miksi ihmeessä siitä täytyy trollata kymmeniä viestejä kerrallaan?

[Maffer]

Kui? Ihan vastauksia vastauksiin eikä mitään jees-jees meininkiä. Tämä tynnyri kyllä kolisee ihan itsekseen ja lujaa. No ehkä jonottajat saa suoraan kakkosmallin lapaseen.

[Sakke_K]

Kui? Ihan vastauksia vastauksiin eikä mitään jees-jees meininkiä. Tämä tynnyri kyllä kolisee ihan itsekseen ja lujaa. No ehkä jonottajat saa suoraan kakkosmallin lapaseen.

Niin, lihasmuistista sanoisin, että sun mielestä Z9:ssä ei ole mitään mikä ansaitsee jees-jees meininkiä? Vai onko kongnitiivisia toimintojani manipuloitu.

[habannaama]

Ei se niin mene. Tilanne on menetetty usein siinä kohtaan kun alat hapuilemaan kontrolleja. Autolla ajaminen ei taida ny osua tähän dilemmaan, eihän sinun ratti muuta kulmaa tai etäisyyttä taikka polkimet vaihda paikkaa jos eteen tulee poro. Jos vaihtaisi vaikkapa edes hitusen (no vaikka pedaali siirtyy ja jalka lipsahtaa), tilanne olisi verrattavissa samankaltaiseen tilanteesen kuvaamisessa. Eteen hyppää kohde puskasta, käännät nopeesti kameraa, painat vahingossa valotuksen lukitusta eye-af napin sijaan ja meni jo.

Itseasiassa höpö höpö....

Avaanpa hieman, miksi höpö höpöttelen?

Työhöni kuuluu erilaisten laitteiden käyttäminen, sen normaalin siviiliautolla ajamisen lisäksi.

Eli ajan omaa automaattilaatikolla varustettua KIA:aa, töissä uudehko Toyton pakettiauto manuaalilaatikolla, Kramer kiinteistöhoitokone, 2 kpl erilaisia Willen kiinteistöhoitokoneita, imuharjakone, ym, ym.
Siihen päälle kaksi erilaista fillaria, toisessa, siinä sähköavusteisessa "fittnes-fillarissa" lukkopolkimet ja siinä toisessa, luomu-fatissa taasen ei.

Kaikkia noita eri himmeleitä lähes päivittäin käyttämällä, olisin sinun teoriasi mukaan tuhonnut jo puoli turkua/vähintään saattanut jonkun ulkopuolisen teho-osastolle.
Enkä pidä itseäni mitenkään experttinä, vaan aivan tavan tallaajana, sillä tiedän lukuisia henkilöitä, joiden perheissä parikin aivan erilaista autoa, erilaisia fillareita, ym. vst. ja sitten siihen päälle suorittavat työelämässään vastaavia toimintoja vastaavilla laitteilla.

Eli kyllä tässä kohtaa on ihan validia verrata asioita toisiinsa.

Nyt herralla menee hieman laukalle ja taas ollaan keksimässä ongelmaa, jota ei oikeasti ole edes olemassa sellaisilla henkilöillä, joilla ei ole minkäänlaista terveydellistä estettä hahmottaa erilaisia muuttuvia tekijöitä.

Kaikkea olen näihin himmeleihin liittyen elämäni varrella kuullut, mutta tämä kuuluu taas siihen osastoon, että jollen omin silmin lukisi, niin en uskoisi, jos joku muu kertoisi...

[habannaama]

Mvert oli rehellinen ja myönsi ongelman. En minä ettekä tee muut ole sen enempää koneita vaan huonon käyttöliittymän uhreja.

Niin, Mvert koki sen itselleen ongelmalliseksi, miksei sitä silloin voisi myöntää?

Myönnänkö minä?

En? Miksen?

Koska minulla tuollaista ongelmaa ei ole.

Enkä koe olevani kone, vielä vähemmän uhri. Turha tässä uhriutua, kun ei kerran aihetta.

Taas etsitään elämää suurempaa ongelmaa sieltä, missä sellaista ei edes suurimmilla osasta käyttäjiä ole.

Case is closed, next?

[Maffer]

Case is closed? Vain Putinit & co. lopettaa noin. Eihän noita ongelmia tietenkään ymmärrä jos ei arvioi laitteita ammatikseen ja näe sitä kautta missä pullonkaula(t) on. Case is open. Yksikään merkki ei ole osoittanut parannusta peilittömän kohdalla siinä missä wanha tapa ansaitsee dynyn alle.

Nikon taisi lopulta sulkea ympyrän täysin. Peilittömäthän lähti aikanaan siitä, että nyt on kevyttä ja kivaa. Nyt on a) dinolaseja painavammat lasit ja b) dinoja painavampi runkokin. Mitään muutosta nykyaikaan päin ei ole tapahtunut isommassa kuvassa.

[MonteZ]

Case is closed? Vain Putinit & co. lopettaa noin. Eihän noita ongelmia tietenkään ymmärrä jos ei arvioi laitteita ammatikseen ja näe sitä kautta missä pullonkaula(t) on. Case is open. Yksikään merkki ei ole osoittanut parannusta peilittömän kohdalla siinä missä wanha tapa ansaitsee dynyn alle.

Nikon taisi lopulta sulkea ympyrän täysin. Peilittömäthän lähti aikanaan siitä, että nyt on kevyttä ja kivaa. Nyt on a) dinolaseja painavammat lasit ja b) dinoja painavampi runkokin. Mitään muutosta nykyaikaan päin ei ole tapahtunut isommassa kuvassa.

Väärin, sillä etenkin telelinssien osalta Z-järjestelmän linssit ovat aikaisempaa kevyempiä:
Z 400 2.8 VR TC on 850g kevyempi kuin AF-S 400 2.8 FL ED, vaikka siinä on lisäksi sisäänrakennettu 1,4X telekonvertteri. Eli huomattavasti kevyempi.
Z 800mm f6.3 PF VR on jopa 2,2 kg kevyempi kuin AF-S 800mm 5.6 FL ED.
Vasta julkaistu Z 400mm 4.5 VR painaa ainostaan 1160 g, eikä ole edes PF-lasi.
Makro-osastolla Z 105mm 2.8 MC VR painaa vain 630g vs. AF-S Micro 105mm 2.8G 750g

Harrastajasarjassa esim. Z 24-200mm 4.5-6.3 VR painaa vain 570g. Kelvolliseen kuvanlaatuun nähden mielestäni erittäin kevyt linssi.

Nyt täytyy jälleen kerran ihmetellä mistä nimimerkki Maffer repii näitä perättömiä tietojaan

[mirrored]

Ei tämä ollut kohdistettu ysiin vaan yleisesti pystykahvaan.

Siis ysissä ei vikaa tässä suhteessa, niinkö? Miksi et voi (ei täällä voida) pysyä aiheessa, koskaan?

[mvert]

Jossain hidastempoisessa kuvaamisessa nuo R5+akkukahvan pienet nappien erot ei ole mulle ongelmia aiheutaneet. Nopeatempoiset tilanteet on ne missä mokia on sattunut ja tuskin olen ainut. Mua tosin ärsyttää muutenkin kaikki käytettävyydeltään huonot laitteet ja hommaan mielummin sellaista minkä käyttö ärsyttää vähemmän, kuin sellaista minkä pitäisi olla speksien mukaan parasta, mutta on käytettävyydeltään surkeaa.

Esim. ensimmäistä järkkäriäni ostaessani hiplailin Canonin 50D mallia ja samoihin aikoihin tullutta Nikonin saman hintaluokan kameraa kaupassa. Nikon jäi hyllyyn, kun sen käyttö minun käsillä oli todella paljon vaikeampaa kuin Canonin. Canonissa kaikki oli just siellä missä piti. Ensimmäiset peilittömät oli kyllä melkoinen takapakki käytettävyyteen koon suhteen. Muut edut oli kuitenkin riittävät tuohon siirtymiseen ja akkukahvalla onneksi paransi sitten otetta merkittävästi.

Onneksi Nikon teki tämän Z9:n ja Canon R3:n, joten seuraavassa kamerassa minkä hommaan tulee olemaan kiinteä pystykahva. Tarkoittaa vaan taas luokkaa kalliimman mallin ostoa. Canonilla oli pakko hypätä 50D -> 7D2 -> 5D4, kun 60D - 90D menivät pienentämään rungon ja niillä kuvaaminen olisi ollut vähän kärjistäen tuskallista.

Tein jo varuilta varauksen Canonin R1 mallista tämän Z9 julkaisun jälkeen, kun näytti tämän saatavuudet menevän todella surkeaksi. Jos näitä olis saanut hyllystä viime vuonna olisin luultavasti kahden merkin loukussa. Ainakin toistaiseksi odottelen tuota R1:stä. Canonin pitkät valovoimaiset putket on vaan niin hiton kalliita, että musta saattaa silti tulla pitkien putkien osalta Nikonisti

Erittäin mielellään kuulisi lisää myös kotimaisten käyttäjien kokemuksia siitä missä tämä Z9 toimii ja missä tökkii.

[mvert]

[quote=Maffer post_id=<a href="tel:1405033">1405033</a> time=<a href="tel:1657726163">1657726163</a> user_id=44921]
Ei tämä ollut kohdistettu ysiin vaan yleisesti pystykahvaan.

Siis ysissä ei vikaa tässä suhteessa, niinkö? Miksi et voi (ei täällä voida) pysyä aiheessa, koskaan?
[/quote]

Ihan liian vähän täällä mitään oikeaa asiaa on Z9:stä ollut, hyvä että tulee edes jostain keskustelua / väittelyä

[Maffer]

No joo, toki asiasta voisi vääntää R3-ketjussakin. Nyt pystykahvan tarjoaa hurjat kaksi mallia eikä niitä nitkuvia kikkareita lasketa mitkä ruuvataan pohjaan ja poistavat samalla sääsuojauksen.

Oletteko oikeasti sitä mieltä että käyttäisitte mieluiten n. 500g painoa lisäävää pystykahvaa mammuttiakkuineen (mikä btw hyytyy sekin kunnon pakkaseen vs. powerbank) kuin runkoa missä on n. koon 11-12 lapaselle täysimittainen pääkahva ja sisäinen kennon kääntö? Näinkö takapajulasta ajattelu on? Sony A1 mk2 kyllä vie tämän erän jos taas sentin suurentavat kahvaa. On aivan varmaa että siinäkin on jatkuva kuvavirta etsimeen kun nyt sillä keulittiin.

Kennon käännöllä tai 1:1 kennolla saataisiin pois kaikki kompleksisuus. Kun resoluutio nyt meni luurien tietä, voi 1:1 kuvasta maskata mitä vaan sommitteluvaiheeseen eikä detailit lopu jos kakkulat on kohdallaan.

Peilittömien lupaushan oli aluksi:
1) Keveys
2) Koko
3) Halvempi hinta

Nyt kaikki on mennyttä sen suhteen. Kaksi ekaa voidaan vielä palauttaa. Ehkä kolmaskin jos lasit saataisiin ison formaatin malliin eli tarkennus siirretään runkoon. Ratkaisuja, ei taantumusta.