Kännykkäkamerat / smartphone photography

[javal]

Katsoin nuo elmarin linkin takaa löytyvät kuvat ja ihmetyksekseni on kyllä todettava (termi "ihmetys" ei ole sarkasmia, vaan sitä että odotin parempaa...), että mielestäni nuokin muhjua.

Tiedä sitten mistä johtuu, käyttämästäni selaimesta (Chrome) vai mistä, mutta nyt ei kyllä vakuuttanut.
Ja huom, ei missään tapauksessa vinoilua eikä luurien dissaamista, sillä itse odotan i-luurista pitävänä, että julkaisevat (huhutun) suurempi-pikselisen uutuusluurin jossain vaiheessa....

No, kuvat olivat kooltaan vain 1200x630 pikseliä ja erittäin voimakkaasti pakattuja. Jos tämän perusteella tehdään päätelmiä niin väärin menee. Ihan vastaavat koko- ja pakkausongelmat ovat havaittavissa myös järkkärillä otetuissa kuvissa. Esillelaittaja on halunnut kuvat esille pienikokoisena - ei tässä muuta.

[Maffer]

Vanhemmissa huihaissa suurin linssi on ollut pääkamera. Mut ei se mitään haittaa vaan meno paranee. Suodinteline vaatii 77mm filsut joten ei tule mekaanista vinjettiä laajikseen vrt. tilanne jossa linssi on reunalla.

[elmar]

Katsoin nuo elmarin linkin takaa löytyvät kuvat ja ihmetyksekseni on kyllä todettava, että mielestäni nuokin muhjua.

Makuasia, toisen muhju on toisen ok. Siksi kuvia ei pitäisi latailla nettiin "tekniikkatodisteluina", koska jo erilaiset katselulaitteet antavat eri tuloksen, ihmisten eri mielentiloista, katselutavoista, näkö- ja havaintokyvyistä puhumattakaan. Mitähän Kuvat.fi:kin tekee tiedostoille, skaalataanko ne automaattisesti katselunäytön resoluutioon eikä niitä näe koskaan tekijän tarkoittamassa 1:1 koossa? Siltä usein tuntuu, niin muhjua monet kuvat ovat.

Noi näyttökuvat ovat toki nykyään naurettavan kokoisia (1300-1500 pix) ja lisäksi lähes kaikki on pienennetty kännyllä tai pienellä läppärillä, vain muutama edes FHD-markettinäytöllä. Pikkunäytöillä 8000 > 1500 pikseliin pienentäessä ei pysty arvioimaan esim. pakkauksen ja terävyyden muutosta lainkaan luotettavasti, joten isoilla kalibroiduilla 2K- sun muilla huippunäytöillä mun kuvien yksityiskohtia syynäävät pettyvät varmasti.

Nettikuvat ei kiinnosta kuin lowres-näyttökuvina, kun taas n. A4-A3-kokoon printattuna tai painettuna HIRES-AI-HDR-kännykuva on omaan makuun selvästi paremman näköinen kuin "keinoälyttömien" 1"-pokkareiden aneeminen jälki. Nykyluuri (= sen pääkamera) onkin erinomainen aina-mukana-taskukamera, mut ei se hires-FF:lle ja 2 tonnin laajikselle pärjää.

[temama]

Ihan selvää muhjua Xiomin kuvissa, jopa low rez versioina. Tyypillistä.

Tuolla galleria-osastossa arska laittoi just esille huikkasen isomman rezon luurikuvaa (op9pröö), ja ne näyttää suht hyviltä, mutta arska onkin vissiin kehittänyt ne dng raw-tiedostosta.

[Maffer]

Elmar laittoi niitä pitkiä valotuksia vuosi sitten muistaakseni p40 prolla. Ei niissä mitään vikaa ollut. Resoluutiokin oli kohdallaan.

[elmar]

Joo, eipä noissa mitään isompaa vikaa ole, riittää mainiosti omaan käyttöön.

[melodika]

On melko turhaa arvioida puhelinten kuvasensorien laatua miniatyyrikokoisten vakiosoftalla kuvattujen JPG-kuvien perusteella. Perehtyneemmälle harrastajalle on ollut jo vuosia selvä asia, että parasta laatua tuotetaan kolmannen osapuolen kamerasoftilla, joista laadukkainta RAW-kuvaa tuottavat tällä hetkellä Google Camera sekä Photon Camera. Molemmat perustuvat raw-ruutujen pinoamiseen, joten menetelmä soveltuu vaihtelevasti runsaasti liikettä sisältäviin otoksiin. Kuitenkin erityisesti Googlen algoritmi on hyvinkin robusti sietämään liikettä – käytännössä kuvan liikkuvat kohteet koostetaan tällöin vähemmästä ruutumäärästä jolloin tällaisissa kohteissa on enemmän kohinaa, taustan staattisten elementtien yhä hyötyessä ruutujen pinoamisen myötä vähenevästä kohinasta.

50mp RAW-tiedostoja ei ole saatavilla ihan vain sen vuoksi, että valmistajat eivät lähtökohtaisesti tarjoa tällaista mahdollisuutta. On täysin aktiivisten harrastajien ja modaajien ansiota, että Xiaomin Mi 10 Ultra sekä 11 Ultra -luureista voi saada ulos täyden resoluution Google Camera -raakakuvaa. Erityisesti uudempien suurikennoisten luurien osalta onkin arvoitus, miksi valmistajat eivät tarjoa 50mp raakakuvamahdollisuutta. Laatu riittäisi hyvin.

Kiinalaiselta testaajalta olemme saaneet muutaman 12S Ultralla kuvatun DNG-otoksen. Eka on vakiosoftalla, toinen Google Cameralla. Parannusta edelliseen sukupolveen nähden on tapahtunut etenkin nurkkien terävyydessä.

12S Ultra raakakuva, vakiokamarasofta: https://drive.google.com/file/d/1M6VZzY ... sp=sharing
12S Ultra raakakuva, Google Camera: https://drive.google.com/file/d/1QusB9i ... sp=sharing

10 Ultra, 48mp raakakuva, Google Camera (päivänvalo): https://drive.google.com/file/d/10nYk-Z ... sp=sharing
10 Ultra, 48mp raakakuva, Google Camera: (hämärä): https://drive.google.com/file/d/1BhWzqM ... sp=sharing

10 Ultran 48mp kuvien osalta detaljiikka on täysin 24mp APS-C -tasolla, osittain ylikin. Etenkin hämäräkuvauksessa puhelimen F 1.85 vastaavuus täydellä kennolla on F 5.6, joka helpottaa käsivaralta kuvattujen läpiskarppien kuvien ottamista huomattavasti. Ilman tripodia terävyysalueeltaan yhtä laajaa kuvaa ei saa Ricoh GR III -pokkarillani, jossa aukon joutuu tiputtamaan 2.8 jotta kohinaa saa rauhoitettua (ja silti Google Camera tuottaa vähemmän kohinaa).

MUOKKAUS: linkit korjattu

[javal]

melodika, tarkistaisitko noi linkit, nyt näytti oleva molemmissa sama linkki kahteen kertaan.

[aikaarska]

Hienoa! Kiva, että joku vaivautuu laittamaan esille raakakuvia ladattavaksi! Ihan asiallista jälkeä tekevät, mutta eri asia kuinka paljon hyötyä täysreson kuvista loppujen lopuksi on..

Tuo Photon Camera olikin uusi tuttavuus minulle. Valitettavasti se toimii hyvin rajoittuneesti OP9Pro luurin kanssa näköjään. En onnistunut saamaan sillä esim. täyden 48mp reson kuvaa. Ja RAW kuvissa väriprofiili ihan poskellaan, ainakin adobe camera rawin kanssa. ..OP9Pro luurin kanssa ei myöskään toiminut RAW pinoaminen, vaan se teki ylivalottuneen DNG tiedoston,jpg toimii, mutta vain OP9Pro luurin pääkameran kanssa. Jos yritti muita kameroita, niin Photon Camera appi kaatui.

Hyvää tässä oli jopa OP9Pro luurin kanssa, että jpg kuvanlaatu on todella hyvää.

Ei olisi mitään vinkkejä millä Photon Camera appin saisi toimimaan paremmin?

[hkoskenv]

Hienoa! Kiva, että joku vaivautuu laittamaan esille raakakuvia ladattavaksi! Ihan asiallista jälkeä tekevät, mutta eri asia kuinka paljon hyötyä täysreson kuvista loppujen lopuksi on..

Puhelinten idea on se, että kuvia tuotetaan kehittyneillä algoritmeilla. Eivät ne minimaaliset kennot tietysti pärjää isommilleen, jos mitataan raakadataa suoraan kennolta. Tuossa varmaan on tapahtunut ja tapahtuu jonkinlainen erottelu, että puhelimilta halutaan hyvältä näyttävää kuvaa joka saa olla osittain keksittyä informaatiota ja kameroita käytetään (ainakin osa käyttäjistä) todellisuuden dokumentointiin, jossa ei haluta, että suttu korvataan keksityllä hyvältä näyttävällä kuvalla.

[elmar]

On melko turhaa arvioida puhelinten kuvasensorien laatua miniatyyrikokoisten vakiosoftalla kuvattujen JPG-kuvien perusteella. Perehtyneemmälle harrastajalle on ollut jo vuosia selvä asia, että parasta laatua tuotetaan kolmannen osapuolen kamerasoftilla, joista laadukkainta RAW-kuvaa tuottavat tällä hetkellä Google Camera sekä Photon Camera.

Tapansa kullakin. Kännyn idea on siinä, että se tuottaa riittävän laadukkaan laajiskuvan (= HIRES-AI-HDR-JPEG), jota ei tartte räplätä jälkikäteen. Mulla ei ole lainkaan tarvetta kuvata luurilla RAW:ia ja viettää iltoja koneen ääressä niitä nysväten, lopputuloksen ollessa vain "ihan kiva". HIRES-FF:llä taas saa RAW:ista ulos sen mitä pitääkin ja siihen tuhlatussa ajassa on järkeä.

[javal]

Hienoa! Kiva, että joku vaivautuu laittamaan esille raakakuvia ladattavaksi! Ihan asiallista jälkeä tekevät, mutta eri asia kuinka paljon hyötyä täysreson kuvista loppujen lopuksi on..

Puhelinten idea on se, että kuvia tuotetaan kehittyneillä algoritmeilla. Eivät ne minimaaliset kennot tietysti pärjää isommilleen, jos mitataan raakadataa suoraan kennolta. Tuossa varmaan on tapahtunut ja tapahtuu jonkinlainen erottelu, että puhelimilta halutaan hyvältä näyttävää kuvaa joka saa olla osittain keksittyä informaatiota ja kameroita käytetään (ainakin osa käyttäjistä) todellisuuden dokumentointiin, jossa ei haluta, että suttu korvataan keksityllä hyvältä näyttävällä kuvalla.

Ei ne kännykät mitää siihen kuvaan keksi, ainakaan minä ei ole tietoinen että esim minun kännykkäni (iPhone 13 Pro) hakisi jostakin ulkopuolelta puuttuvaa dataa kuvaan. Oletko sinä saanut tietoon että näin todella olisi, kun tuot useasti tätä asiaa aktiivisesti esiin?

Joskus oli huhuja että jokin kännykkä (Huawei P30 Pro?) hakisi kuusta olevaan kuvaan dataa jostakin ulkopuolelta, mutta lopulta taisi sekin juttu olla pelkkä lässähtänyt huhu.

[hkoskenv]

Ei ne kännykät mitää siihen kuvaan keksi, ainakaan minä ei ole tietoinen että esim minun kännykkäni (iPhone 13 Pro) hakisi jostakin ulkopuolelta puuttuvaa dataa kuvaan. Oletko sinä saanut tietoon että näin todella olisi, kun tuot useasti tätä asiaa aktiivisesti esiin?

Eivät ne varmaan mistään ulkopuolelta hae netin kautta mitään vaan tuottavat sitä itse saaden kuvat näyttämään paremmilta. Terävöitystä, kohinan poistoa ja sen sellaista. Kaikki ne perustuvat siihen, että tuotetaan keinotekoisesti kuvaa huonosta datasta.

[melodika]

Hienoa! Kiva, että joku vaivautuu laittamaan esille raakakuvia ladattavaksi! Ihan asiallista jälkeä tekevät, mutta eri asia kuinka paljon hyötyä täysreson kuvista loppujen lopuksi on..

Puhelinten idea on se, että kuvia tuotetaan kehittyneillä algoritmeilla. Eivät ne minimaaliset kennot tietysti pärjää isommilleen, jos mitataan raakadataa suoraan kennolta. Tuossa varmaan on tapahtunut ja tapahtuu jonkinlainen erottelu, että puhelimilta halutaan hyvältä näyttävää kuvaa joka saa olla osittain keksittyä informaatiota ja kameroita käytetään (ainakin osa käyttäjistä) todellisuuden dokumentointiin, jossa ei haluta, että suttu korvataan keksityllä hyvältä näyttävällä kuvalla.

Ei ne kännykät mitää siihen kuvaan keksi, ainakaan minä ei ole tietoinen että esim minun kännykkäni (iPhone 13 Pro) hakisi jostakin ulkopuolelta puuttuvaa dataa kuvaan. Oletko sinä saanut tietoon että näin todella olisi, kun tuot useasti tätä asiaa aktiivisesti esiin?

Joskus oli huhuja että jokin kännykkä (Huawei P30 Pro?) hakisi kuusta olevaan kuvaan dataa jostakin ulkopuolelta, mutta lopulta taisi sekin juttu olla pelkkä lässähtänyt huhu.

Joo ei pidä paikkaansa. Googlen kamerasoftassa yksityiskohtia parannetaan ihan asianmukaisin keinoin, samoin joita kunnon kameroissakin käytetään (Pixel Shift). Tästä voi lukea lisää: https://ai.googleblog.com/2018/10/see-b ... r-res.html

Valmistajien omat kamerasofat eivät toki sisällä näin edistyneitä algoritmejä, vaan pinoavat parhaimmillaan muutamia otoksia.

[Maffer]

Noh, Huawein Silky Water on tähän mennessä ollu vaikuttavin Gcamin astromoodin ohella. Toi huihain ohjelmahan pinoaa ja laskee keskiarvoa erikseen liikkuviin osiin ja staattisiin osiin hamaan tappiin. Star trails taas valottaa varjot kohdalleen samaan aikaan kun pinoaa tähtiä kasaan. Mun preferenssi ois edelleen P50 Pro jos Googlen softat. Käytän niin paljon mv-kameraa että p50 pro kiinnostaa jopa X12U:ta enemmän. Kompromissi on vain tehtävä.

[aikaarska]

Huawei P20pro. En muista tarkalleen mikä moodi, mutta joku star trailsin tekemiseen tarkoitettu. Jos tähtitaivaan edessä on vaikka puu, niin puhelin piirsi tähtivanaa puun rungon päälle, vaikka se on oikeasti fyysisesti mahdotonta, että tähtien valo paistaisi puun rungon läpi...tässä kohtaa puhelimen softa taitaa keksiä jotakin ihan itse....

[Maffer]

Kyllä järkkärikin sen tekee jos tuulee ja puu saattuu vähänkin liikkumaan. Efekti tulee isommin osakuvista pinotulla vanalla. Sitten pinoamisessa tavasta riippuen keskiarvon on jotain tumman oksan ja kirkkaan pisteen välistä. Luuri sitten mitä ilmeisemmin koittaa vakioida vanan kirkkauden. Kyllä se vana on muuten oikeassa kohdassa, jos jalusta heilahtaa tai vaikka kuula droppaa vähän kesken kaiken, piirtyy mutka vanaan.

Isommissa staattisissa esteissä en ole huomannut tuota ongelmaa vaikka se siellä tosiaan onkin.

[hkoskenv]

Huawei P20pro. En muista tarkalleen mikä moodi, mutta joku star trailsin tekemiseen tarkoitettu. Jos tähtitaivaan edessä on vaikka puu, niin puhelin piirsi tähtivanaa puun rungon päälle, vaikka se on oikeasti fyysisesti mahdotonta, että tähtien valo paistaisi puun rungon läpi...tässä kohtaa puhelimen softa taitaa keksiä jotakin ihan itse....

Onko tuo star trails tosiaan niin tärkeä asia, että sitä varten tarvitaan moodeja? Tuskin monikaan ottaa elämässään yhtä sellaista kuvaa enempää ja senkin vain kokeillakseen laitteensa mainostettua toimintaa.

[Maffer]

Tietenkin se on. Yksi naula lisää järkkärin arkkuun. Riittää että pistää pienen kynttilän tai pari etualle niin luuri vielä valottaa erikseen etualaa kun on tarpeen.

Yökuvamoodi toimii automaattisena HDR-yhdistäjänä jos alla on jalusta. Tällöin se käyttää minimiherkkyyttä maksimoimaan kuvanlaadun.

[hkoskenv]

Tietenkin se on.

Jaa. Outoja ovat tätä planeettaa kansoittavat vähäkarvaiset apinat. Minulle riitti sitä lajia kyllä tulitikkuaskin kokoinen mustavalkokuva jossain ikivanhassa tähtitieteen kirjassa, jota lapsena luin. Uskoin ihan suosiolla, että maapallo pyörii ihan oikeasti. Sen jälkeen siitä on ollut vain haittaa (niinä noin 10 kertana, kun olen tähtiä kuvannut kokeillakseni kameraa ja vähän useammin kaukoputken kanssa katsellessa, kun kohteet karkaavat näkökentästä, kun yrittää esimerkiksi näyttää lapselle jotain).

Yksi naula lisää järkkärin arkkuun.

No ehkä se sitten on hyväksyttävä, että järkkäreillä oli aikansa mutta maailma kehittyy eteenpäin.