Kännykkäkamerat / smartphone photography

[Maffer]

Se ei auta edistämään luomisvimmaa että kaulassa ja ranteessa keikkuu sata vuotta vanha kilikalikonsepti. Ainoastaan se auttaa, että et ajattele kuvaamista lainkaan. Dedikoitu kamera vähentää "löytöjä" siinä missä silmät auki ja spontaani laatan heilautus lisää niitä.

[melodika]

Pointti on tässä: Parhailla kamerapuhelimilla saa teknisesti erittäin laadukasta jälkeä puhelinten pääkameroiden polttovälialueella (n. 23-26mm vastaavuus). Tässä Mi 10 Ultra -näyte: https://photos.app.goo.gl/frg32bpHTC8DeeA79

Yksityiskohtia on enemmän kuin kohtuullisen laadukkaana pidetyllä Ricoh GR III 24mp APS-C -pokkarillani. Puhumattkaan JPG-kuvien laadusta (yo. otos on JPG, säädetty hieman ja kropattu 48mp originaalista). Mi 10 Ultran pääkamera pärjää erinomaisesti A7 R II -järkkärilleni mitä resoluutioon tulee. Eikä tämä ole uskon asia, olen testannut tämän melko kontrolloidusti.

no nyt on paksua!

Ensinnäkin toi Mi 10 Ultra -näyte on utuinen. Ihan kuin siinä olisi joku ohut kalvo päällä. A7RII kuva (kunnon optiikalla) olisi pikselitasolla selkeästi terävämpi.

Mi 10 Ultrasi optiikka on myös jojo. Vasemassa laidassa menee blurriksi, oikeassa ei niinkään. Kiitos silti paljastavasta näytteestä.

Okey. No, onhan tuo Mi 10 Ultra -näyte ihan asiallinen silti, varsinkin luurikuvaksi.Myönnettäköön.

En väittänyt, että puhelin pärjäisi Sonylle kaikissa tilanteissa. Näin ei todellakaan ole! Pahoittelen jos ilmaisu oli kärkäs. Optiikan kokoon suhteutettuna tulokset ovat silti mielestäni todella hyviä; vahvuusalueena toki hieman staattisemmat tilanteet, sillä kun Google Camera yhdistää lukuisia RAW-kuvia yhdeksi kokonaisuudeksi, syntyy väistämättä liikkuvista kohteista kaikenlaista jännää artefaktia. Suurikennoisten järkkäreiden vahvuus on nimenomaan fysiikan mahdollistamasta luonnollisemmasta piirrosta (yhden ruudun RAW) – kännykkäsoftat käyttävät kaikkia mahdollisia kikkoja laadun parantamiseen laskennallisten keinojen avulla. Googlen kamerasofta on tässä ylivoimainen, ja sen avulla on mahdollista päästä hienoihin tuloksiin.

10 Ultran optiikka menee tosiaan blurriksi vasemmassa laidassa, se on selvä homma. Mutta kompromisseja joutuu vastaavasti tekemään järkkärinkin kanssa; ero on se, että puhelimen kanssa et voi tähän vikaan vaikuttaa optiikkaa vaihtamalla tai aukkoa säätämällä. Mutta se, että saan Ricohia vastaavaa tai parempaa jälkeä useimmissa tilanteissa, on todella vapauttavaa.

(vasemmalla GR III, oikealla 10 Ultra, kumpikin raakakuvasta, täysi resoluutio tässä: https://photos.app.goo.gl/tR31gabehEFjXGPJ7)

[harrier]

Kellään kokemusta iPhone 13 Pro Max? Vanha XS Maxini alkaa olla kovia kokenut ja kaipaan parempaa näyttöä koska olen synkronnut kuvauselämäni Lightroomin verkkoversioon. Minua ei kiinnosta järkkäri vs. puhelin voimistelu. Kuvaan järkkärillä kun kuvaan ja puhelimella aina tilanteen mukaan. Hyviä puhelimia on useita mutta pysyn mäkkimiehenä iPhonessa. Siksi kiinnostaa kokemukset 13 Prosta, olisko aika ottaa loikka?

On tuo aika hieno kampe ja ero 11max Prohon on juurikin pimeäkuvauksessa, joka iPhonella on se The Juttu.

Mutta kuten Maffer hyvin totesi, odota tulevaa mallia, kenno muuttuu, joten myös pikselitasolla iPhone pääsee 2020-luvulle.

Tänx Haba, niin teen.

[temama]

(vasemmalla GR III, oikealla 10 Ultra, kumpikin raakakuvasta, täysi resoluutio tässä: https://photos.app.goo.gl/tR31gabehEFjXGPJ7)

Tässä on nyt joku ongelma. Ei paljon kehuttu Ricoh voi periaatteessa hävitä pikselitason terävyydessä luurille.

[Maffer]

Voi, kuten X100V tai ihan perus 24MP kinokin häviää. Digissä panostetaan aivan vääriin asioihin kuvanlaadun suhteen. Jos Bayer dumpattaisiin ja HDR tulisi raudalta, olisi digillä joku funktio että sitä haluaisi käyttää.

Nyt joutuu lähtemään A7R4+ touhuun jos jotain näkyvää eroa haluaa. Ja mieluiten Sonillakin vähintään 4x superresoluutiomoodi.

Aivan samalla tavalla 24MP pixel-shift kroppi läpsii mitä vaan hyllykinoa poskille jos se on Bayer.

[melodika]

Voi, kuten X100V tai ihan perus 24MP kinokin häviää. Digissä panostetaan aivan vääriin asioihin kuvanlaadun suhteen. Jos Bayer dumpattaisiin ja HDR tulisi raudalta, olisi digillä joku funktio että sitä haluaisi käyttää.

Nyt joutuu lähtemään A7R4+ touhuun jos jotain näkyvää eroa haluaa. Ja mieluiten Sonillakin vähintään 4x superresoluutiomoodi.

Aivan samalla tavalla 24MP pixel-shift kroppi läpsii mitä vaan hyllykinoa poskille jos se on Bayer.

Tämä. Voi vain kuvitella, millaista jälkeä saataisiin, jos järkkärit voisivat hyödyntää kännyköiden lailla tehokasta rautaa ja esimerkiksi Google Cameran algoritmeja (tai jotakin vastaavaa).

[Maffer]

Kyllä juu, GCam osaamista järkkäriin, niin ehkä siitä jaksaisi innostua. Mut odottaisin raudalta enemmänkin, siis vähintään sitä että HDR kuva tulee yhdellä valotuksella. Niin, että jokaisen pikselin arvoa puskuroidaan niin kauan kun valotus kestää ja ylivuodon jälkeen pikseli aina nollataan. Tällä tavalla saadaan 64-96bit RAW kamerasta pihalle ja käyttäjä on vastuussa tonemappauksesta. Tämä on Holy Grail mikä poistaa kaikki artifaktit useaan valotukseen liittyen.

Tämä on myös ratkaisu siihen että tulevaisuuden digitaulu ja kaikki näytöt on HDR-laitteita muutenkin. Mitä järkeä ajaa softalla 8bit-tasolle lopputulos siitä laskennalliseta algoritmista alun perinkään?

--Phase One yrittää
https://fstoppers.com/medium-format/new ... ool-474524

To accomplish this, the digital back will automatically capture two separate images; one at the exposure the user has determined, and another three stops above the first exposure. The two files are treated as one in the digital back and automatically and seamlessly combined in Capture One Pro.

[hkoskenv]

Kyllä juu, GCam osaamista järkkäriin, niin ehkä siitä jaksaisi innostua. Mut odottaisin raudalta enemmänkin, siis vähintään sitä että HDR kuva tulee yhdellä valotuksella. Niin, että jokaisen pikselin arvoa puskuroidaan niin kauan kun valotus kestää ja ylivuodon jälkeen pikseli aina nollataan. Tällä tavalla saadaan 64-96bit RAW kamerasta pihalle ja käyttäjä on vastuussa tonemappauksesta. Tämä on Holy Grail mikä poistaa kaikki artifaktit useaan valotukseen liittyen.

Kenties tuollainen menetelmä joskus toimii, mutta 64 bitin dynamiikka jää toiveajatteluksi. Jokainen bitti lisää kaksinkertaistaa fotonien määrän. Nykyisestä 14 bitistä 64 bittiin tarvitaan 2^50 = n. 10^15 kertaa pitempi valotusaika. En minä sitä epäile, etteikö tosikuvaajan kärsivällisyys riittäisi, mutta se voi aiheuttaa ikävää häslinkiä kun Aurinko sammuu kesken valotuksen.

[habannaama]

Takana kolmen päivän Örön reissu.

Kuvat tuli käsiteltyä Capture Onella.

Siirsin kuvat sen jälkeen SSD-kovolle, joka kiinni 65" Sony OLED:iin, koska vaimo halusi katsella ne sitä kautta.

Samalla kovolla majaili näemmä vieläkin hänen viime Afrikan-reissun kuvansa, jotka otettu Nikon Z50:llä (objektiivina pääasiassa adapterilla AF-S 70-300mm) ja iPhone 13 max pro:lla.

Tuli sitten katsottua samaan syssyyn kaikki kuvat.

Sellainen huomio, että iPhone tekee melkoisen kelvollista videota. Suom. huom, piruksteen laadukasta.

Muut huomiot, että kun tuon kokoisen töllön katseluetäisyys on (tiedän, hieman liian pitkä) n. 5,5 m, niin se on melkeinpä aivan se ja sama millä niitä kuvia ottaa, koska vasta kun siirtyi puolta lähemmäs, oman kameran kuvien tekninen laatuero Nikoniin oli huomattavan selkeä. Ikävä kyllä siinä i-luuri jää selkeästi hännille, kuitenkin siltikin niin, ettei sekään ole sellainen, etteikö niitä kuvia viitsisi katsoa.

Muutoin tuolla 5, 5 m etäisyydellä se ja sama, koska katselu-mielessä sisältö ajoi täysin teknisen laadun edelle + allekirjoittanut käyttää sen kaiken teknisen (en ole mikään pro) osaamisensa mitä löytyy plakkarista siihen käsittelyyn, kun vaimo tekee sen Mac:n koneen ohjelmalla ainoastaan sen perusparannuksen.

Summa summarum, vaikka oma järkkäri (ainakin omasta mielestäni) kuvateknisessä mielessä melko laadukas, niin tuollaisessa kuvien katselumielessä kun pääprioriteetti on pelkässä sisällössä, niin se keskustelu, että kumpi ja kampi (luuri vai järkkäri), se on täysin turhaa, on nää nykyluurit melkoisen laadukkaita.

[Maffer]

Hannu, se HDRI tiedosto mikä on tonemappaamaton oli jo kivikautisessa Photomatixissa 96-bittinen kuva. Näytti varsin jännältä ilman tonemappausta. Kameran tulee luoda tuollainen tiedosto. Nykyisen RAWin saa heittää jo metsään, ei sillä tee mitään kun mikään valmistaja ei sitä enää kunnioita.

[hkoskenv]

Hannu, se HDRI tiedosto mikä on tonemappaamaton oli jo kivikautisessa Photomatixissa 96-bittinen kuva.

Se varmaan käytti 3 32 bittistä lukua värikanavien arvojen tallentamiseen, koska prosessori laskee luonnostaan niillä. Käsittääkseni ei ole tapoja mitata sähkömagneettista säteilyä niin suurella tarkkuudella. Se olisi aukkoa eli 262144 kertaa nykyisten kamertoiden 14 bitin dynamiikka.

Kameran tulee luoda tuollainen tiedosto. Nykyisen RAWin saa heittää jo metsään, ei sillä tee mitään kun mikään valmistaja ei sitä enää kunnioita.

Ei tiedoston bittisyvyys ole informaation siirtoa kamerasta tietokoneelle rajoittava tekijä. RAWit tallentavat sen minkä AD-muuntimet antavat. Voit itse konvertoida tarvittaessa RAW-tiedostot 32 bittiä per värikanava -tilaan laittamalla alimmat bitit nolliksi tai satunnaisluvuiksi, jos näet sellaisessa jotain järkeä.

[Maffer]

En minä sitä tarkoittanut vaan että kameroista saataisiin pihalle HDRI kuva suoraan. Mitä kamera sitten sitä ennen tekee, tehkööt. Päätyy ne paskomiset nytkin jo "RAW"-tiedostoon. Kuvansuttaamisesta tuli jo yleinen villitys kiitos Sonyn.

Hiilikellari lumihangessa onnistuu jo sitten vallan helposti. Hiilikellarin mukaan valotus kirkkaalla keväthangella laukoo niin paljon nykyisistä romuista yli ettei mitään rajaa. Eli tämä olisi oikea filminegatiivin päihittävä digi, kun nyt se on vain kaukainen haave. Softalla voi sitten jopa emuloida filmin yläsävyjen sävykäyrääkin kun kaikki onkin tallessa.

[jperala]

Saa näillä kuvia kyllä kuvaaminen on kivaa.

IMG_20220623_181354 by Juha Perälä, on Flickr

[javal]

Kyllä juu, GCam osaamista järkkäriin, niin ehkä siitä jaksaisi innostua. Mut odottaisin raudalta enemmänkin, siis vähintään sitä että HDR kuva tulee yhdellä valotuksella. Niin, että jokaisen pikselin arvoa puskuroidaan niin kauan kun valotus kestää ja ylivuodon jälkeen pikseli aina nollataan. Tällä tavalla saadaan 64-96bit RAW kamerasta pihalle ja käyttäjä on vastuussa tonemappauksesta. Tämä on Holy Grail mikä poistaa kaikki artifaktit useaan valotukseen liittyen.

Tämä on myös ratkaisu siihen että tulevaisuuden digitaulu ja kaikki näytöt on HDR-laitteita muutenkin. Mitä järkeä ajaa softalla 8bit-tasolle lopputulos siitä laskennalliseta algoritmista alun perinkään?

--Phase One yrittää
https://fstoppers.com/medium-format/new-phase-one-lab-gives-iq4-150mp-owners-impressive-new-tool-474524

To accomplish this, the digital back will automatically capture two separate images; one at the exposure the user has determined, and another three stops above the first exposure. The two files are treated as one in the digital back and automatically and seamlessly combined in Capture One Pro.

Phase One yrittää ja kännykkäfirmat ovat tuoneet saman ominaisuuden markkinoille jo vuosia sitten.

Sun Holy Grail idea (sikäli kun sen oikein ymmärsin lyhyestä kuvauksestasi) on ihan hyvä mutta kun ei ole sellaista kamerakennoa joiden pikselin arvoa voisi lukea ongelmitta kesken valotuksen, senhän se vaatisi että voidaan tarkkailla milloin tuo ylivuoto tapahtuu. Onko ideoita miten tuo pikselin arvon luku valotuksen aikana saataisiin toteutettua.

[Maffer]

Stacked CMOS on ainakin askeleen lähempänä. Pikselikohtainen elektroniikka ja siitä se lähtee. Mut se mitä Phase teki niin GCam taitaa olla ainoa toinen. Arska mainitsi siitä aikaisemmin - eli HDR DNG. Huihait sun muut rajoittuu vain jiipekkeihin.

[javal]

Pikselikohtainen elektroniikka ei vielä riitä, pitää löytää ratkaisu joka mahdollistaa pikselin arvon lukemisen valotuksen aikana.

Google GCam : lisäksi myös iPhone 12/13 Pro mallit tallettaa multi frame Raw kuvia, ja nyt keväällä Samsung toi saataville tiettyihin puhelimiin Expert RAW formaatin joka tallettaa multi frame Raw tiedostoja.

[Maffer]

Stacked CMOS on jo paljon kuitenkin. Global shutter auttaisi sekin. Lähitulevaisuudessa voidaan pilkkoa yksi valotus satoihin/s, päästään nykytasosta pidemmälle ja näin puskurointi ainakin onnistuu käsivaralta koko kennon alueelta kuten mikä vain normaali kuva nytkin vaikka pikselitason luku ei vielä onnistu.

Tuollaiseen pikselikohtaiseen resetointiin joku päätyy kuitenkin, jos ei nyt heti, niin viiden vuoden sisään. Muitakin mahdollisuuksia olisi, esim. esivalotus jonka perusteella lasketaan adaptiivinen herkkyys per pikseli. Tällöin lopullinen valotus kun käynnistyy, jokaisella pikselillä onkin oma herkkyys, mieluiten kirkkaissa kohdissa reilusti pienennettynä kuin varjoissa suurennettuna.

Yksi mahdollisuus on myös matalan resoluution "kenno" missä on vaikka 12MP edestä pikkukennoja jotka luetaan erikseen.

[javal]

Juu, tuo esivalotukseen perustuva systeemi voisi olla ihan toimiva ja voi tulla hyvinkin pian, ehkä ensin lohko tasolla, ennen kuin mennään ihan pikselikohtaiseen systeemiin. Koneoppiminen tuohon vielä mukaan niin ollaan hyvän äärellä.

Kännykkä jo nykyään tallettaa koko ajan (kun kamera sovellus auki) livekuvan dataa muistiin täydellä resoluutiolla, ja siksi kait ne valotukset menee nappiin lähes aina. Jos esim. vastavaloon kuvattaessa on henkilön kasvot varjopuolella, niin sillä on jo etukäteen tiedossa asetus miten kuvapinoon saadaan mukaan valotus jossa myös ne kasvot on optimaalisesti valotettu, eikö niitä varjoja tarvitse lähteä nostamaan mistään alivalotetusta kuvasta kuten järkkärissä täytyy vielä tehdä.

[Maffer]

Juu sitä varjojen noston tarpeen poistoahan Phase juuri haki. Se on ihan tuubaa että varjoja väkisin ronkkimalla saadaan dynyä kuvaan. Paperilla joo mutta lopputulos on lättänä rutku mikä ei näytä yhtään paremmalta kuin 2008 vuoden CCD-pentax ja photomatix. Tuo penacombo itseasiassa on paremman näköinen kuin A7R4 ja varjojen +100 temppu.

[aikaarska]

Joo, mutta sitten toisaalta valotuksen haarukointi on aika yksinkertainen perustemppu. Vaikka 3 kuvaa, ja semi-HDR yhdistelmä. ..Tarkoitan jos nyky kinokennon DR ei jossain riitä.