Laowa FF S 20mm F4.0 C-Dreamer SHIFT

[mvert]

Meillä kaikilla on melko erilainen erilainen muhjun sietokyky. Jos noita pikseleitä tarkastelee mitkä on korjattu profiileilla tai muuten venytetty ja vertaa rinnakkain korjaamattomiin niin kyllä niitä eroja näkyy.

Erikseen jos kysytään onko jotain kuvaa venytetty, niin menee kyllä arvailuksi. Pieni pehmeys tai muu muhju, kun voi johtua niin monesta muustakin asiasta. Minun tapauksessa yleensä kuvaajasta kameran takana ja liian hätäisestä jälkikäsittelystä.

40+ mpix kuvien kroppaaminen ultralaajiksella vs täysikokoinen kuva shiftattuna, niin kyllähän nuo rajatut nettijakoihin ja melko isoihin printteihinkin riittää. Laatu shiftatulla täysikokoisella kuvalla olisi kuitenkin selvästi parempi. Samankokoiseksi pienennettynä eron varmaan huomaisi suurin osa kuvien katsojista.

[temama]

40+ mpix kuvien kroppaaminen ultralaajiksella vs täysikokoinen kuva shiftattuna, niin kyllähän nuo rajatut nettijakoihin ja melko isoihin printteihinkin riittää. Laatu shiftatulla täysikokoisella kuvalla olisi kuitenkin selvästi parempi. Samankokoiseksi pienennettynä eron varmaan huomaisi suurin osa kuvien katsojista.

Jotakuinkin näin.

Tässä esimerkki eiliseltä. Hiekkaharjun vanha vesitorni jota ryhdytään purkamaan. Olin melkoisen lähellä tornia, ottaen huomioon sen koon.

Samyang 14/2.8;



Ja sitten rajauksen jälkeen;



Mielkenkiintoinen juttu muuten tän vesitorninpurku! Kestää yli vuoden;

https://www.hsy.fi/vesi-ja-viemarit/hie ... nin-purku/

[Maffer]

Käypäs hakemassa tämä otsikon kakkula niin voit tehdä vaikka näitä vertikaalisia shift-panoraamoja.



Tai sitten helposti jättimäisiä horisontaalisia panoraamoja.

[temama]

Hyvän näköinen kuva! Molemmat.

Juuh, mutta sillä laajiksella saa yhdellä laukauksella koko laajan kuvan!?

Joojoo, ymmärrän tietysti, että shift panoraamassa saa enemmän resoja. Ja erityisesti tuossa alemmassa norsu (mammutti?) panoraamassa shiftillä saa paremman kuvan, koska ei normaalia laajisvääristymää ja enemmän resoja=yksityiskohtia.

[Maffer]

Khyll. Mut toisaalta kun vaikkapa Sony nyt mokaa homman 100MP rungolla ja japanilainen kamerakartelli palaa häntä koipien välissä 24MP resoluutioon HDR-kennolla niin silloin panoraamat palaavat taas laajalti muotiin.

Fujin GFX-rungoissa on sellainen superlaaja panoraamamoodi mistä GFX100:lla saa ihan kohtuullisia kuvia kun RAWista leikataan ylhäältä ja alhaalta. Mutta jos ei käytä parhaita GF-laseja, on lopputulos ihan surkea vrt. perinteinen panoraama. Nettikuvissa pelkästään kroppailu on käypänen jos sietää sommitteluvaihetta joten kuten. Kyllä sitten kun tarkoitus on tehdä isompi vedos, alkaa laajisten kroppailu lyömään pahasti näpeille.

Toivoisin kyllä että joku menee (lankaan?) ja ostaa tämän kakkulan niin selviää miten se toimii käytännössä. Näitä ei kuitenkaan liikaa ole vaikka Laowan tarjonta on ollut tämän suhteen super sekavaa.

[mirrored]

Toivoisin kyllä että joku menee (lankaan?) ja ostaa tämän kakkulan niin selviää miten se toimii käytännössä. Näitä ei kuitenkaan liikaa ole vaikka Laowan tarjonta on ollut tämän suhteen super sekavaa.

Tuossa saa pähkäillä myös ottaisiko Nikon F vai Z kiinnityksellä. Tai ei nyt sentään, F on monipuolisempi. Tai haluaisinko tuolla kuvata mieluummin Z5:llä kuin D810:llä

Mahdollista myöhempää jälleenmyyntiä jos ajattelee niin varmasti ostajia riittää Z-versiollekin riittävästi. Toki F olisi suorastaan loputtomasti sovitettavissa. Vielä on sekin mahdollisuus ettei Z järjestelmä ole myöhemmin missään käytössäni, joten kaikki osoittaa F-versioon.

Vaan tämähän on vielä "coming soon" tai pre-order vaiheessa ekoissa paikoissa maailmalla.

https://nikonrumors.com/2022/03/28/anno ... unts.aspx/

[mirrored]

Muistelisin että jokin Nikkor PC-E malli törmäisi D800 salamaan tai kahvaan. Vai sekoitanko.

Joissain erikoisemmissa rakenteluissa D810 taisikin olla hiukan tiellä. Joo, sehän oli laakafilmikasetista tekemäni F-sovite. Mitoitin sen D3:lle. D810:lle olisi sitten jatkettava muutama millimetri loittoa joka lävisti laakafilmikasetin.

Olen myös suunnitellut D810 salaman poistamista nimenomaan siksi että se ulottuu eteenpäin prismasta. Katsellut että se olisikin äkkiä poistettu jos ei aio jättää irrotettavaa osaa ehjäksi. Ainakin johtimien takia olisi avattava enemmän, mutta naps vaan poikki ne. Ja tulisihan kamerasta päheen näköinen.

[temama]

Khyll. Mut toisaalta kun vaikkapa Sony nyt mokaa homman 100MP rungolla ja japanilainen kamerakartelli palaa häntä koipien välissä 24MP resoluutioon HDR-kennolla niin silloin panoraamat palaavat taas laajalti muotiin.

Fujin GFX-rungoissa on sellainen superlaaja panoraamamoodi mistä GFX100:lla saa ihan kohtuullisia kuvia kun RAWista leikataan ylhäältä ja alhaalta. Mutta jos ei käytä parhaita GF-laseja, on lopputulos ihan surkea vrt. perinteinen panoraama. Nettikuvissa pelkästään kroppailu on käypänen jos sietää sommitteluvaihetta joten kuten. Kyllä sitten kun tarkoitus on tehdä isompi vedos, alkaa laajisten kroppailu lyömään pahasti näpeille.

Toivoisin kyllä että joku menee (lankaan?) ja ostaa tämän kakkulan niin selviää miten se toimii käytännössä. Näitä ei kuitenkaan liikaa ole vaikka Laowan tarjonta on ollut tämän suhteen super sekavaa.

No, ei ole pakko kenenkään ostaa pelkästään käyttökokemuksien toivossa. Koska hyviä revikoita tippuu kokoajan lisää. Tässä yksi lisää;

https://dustinabbott.net/2022/03/laowa- ... ns-review/

Tää on hyvä, eikä näköjään mikään pelkästään hehkuttava revikka. Uskaltanut laittaa melko isokokoisia sämplejäkin (varsinaisia 100% croppeja itse revikan ohessa, otettu 50mp Sony A1);

https://dustinabbott.net/2022/03/laowa- ... e-gallery/

Tässä loppusummaus;

HYVÄT:

Very high grade build – all metal and glass
Good mechanical precision of the many moving parts
Shift ring is precise and moves well
Available in a huge variety of mounts
Considerably cheaper than any Canon Tilt/Shift lens
Low native distortion
Good chromatic aberration control
Excellent center sharpness
Can use traditional filters

HUONOT:
No weather sealing in a lens that moves in a lot of directions
No electronics complicates things
Corners aren’t particularly sharp at any aperture
Easy to inadvertently change settings on the aperture ring

[Maffer]

Toi mounttipähkäily o helppoo. Ostaa DSLR version koska sen saa adapterilla peilittömään ja adapterissa on usein jalustakiinnitys. Paino tasaantuu eikä kamerassa roiku metrin mittaista rautaputkea vääntämässä bajoa jojoon.

Toki tällöin jojo adapteri lisää toleranssiongelman ja sitten ehkä sen tärkeimmän:

Onko adaptoitu (tilt/)shift linssi SUORASSA kiinnityksen jälkeen? Muistan kuin eilisen päivän miten eeppinen fiilis oli kiinnittää Nikkor 85mm pc Novon adapterilla Soniin ja shift akseli olikin n. pari astetta vinossa. Lähti aika äkkiä palautukseen.

[mirrored]

"Kulmat eivät ole erityisen teräviä millään aukolla."

Tarkoittanee piirtoympyrän rajoilla eikä esimerkiksi ilman siirtoa. En ny jaksa lukea juttua jos sieltä selviäisi.

Jaa 50MP kenno mainittu. Voisihan se olla myös siitä kiinni eikä piirtoympyrän ominaisuus lain. Vai voisiko - näin paljon "loitonnetulla" retrofokus-rakenteella?

[temama]

"Kulmat eivät ole erityisen teräviä millään aukolla."

Tarkoittanee piirtoympyrän rajoilla eikä esimerkiksi ilman siirtoa. En ny jaksa lukea juttua jos sieltä selviäisi.

Jaa 50MP kenno mainittu. Voisihan se olla myös siitä kiinni eikä piirtoympyrän ominaisuus lain. Vai voisiko - näin paljon "loitonnetulla" retrofokus-rakenteella?

yeppulis, kulmien luonnehdinta lienee perustuu shiftattuun kuvaan, koska mitä katsoin sämplejä ilman shiftausta, niin ne kulmat näyttivät aika hyviltä.

Ja toisessa revikassa kropit shiftatusta kulmista näyttivät selkeästi softimmalta kuin kulmakroppi ilman shiftiä. Myös vinjetointi lisääntyy täysin shiftatun kuvan kulmassa.

https://phillipreeve.net/blog/review-la ... 4-0-shift/

Dpreviewn galleriassa on täysresokuvia, mutta niissäkin jää epäselväksi shiftauksen määrä

https://www.dpreview.com/videos/0628131 ... ens-review

[janne.]

Ja erityisesti tuossa alemmassa norsu (mammutti?) panoraamassa shiftillä saa paremman kuvan, koska ei normaalia laajisvääristymää

geometrialtaan shift-panoraama on 1:1 normaalin laajiskuvan kanssa. shift ei ole mitään muuta kuin mekaaninen croppi kuvasta.

[Maffer]

Juu, jos kohde on ison piirtoympyrän reunassa eikä kamera ole suorassa, tulee tuuhea vääristymä.

Siksi teknisissä kameroissa mihin laitetaan digiperä, tai vaikka peilitön, liikutetaan sitä perää X/Y akseleilla ja linssi pysyy paikallaan. T/S optiikka digiin on aina vajavainen ratkaisu. Siksi kaikki liikut pitäisi palauttaa välittömästi digirunkoihin ja unohtaa tusinakuvaaminen kokonaan. Kinolinssit metsikköön ja tilallle isoympyräiset tekniset kakkulat.

[mvert]

Kun teette shiftillä panoraamaa, korjaatteko parallaksin siirtämällä kameraa shiftin verran? Itse en ole tuota vielä koskaan tehnyt.

[mirrored]

Kun teette shiftillä panoraamaa, korjaatteko parallaksin siirtämällä kameraa shiftin verran? Itse en ole tuota vielä koskaan tehnyt.

Hyvä kysymys, ehdit ensin. Pakkohan tuo olisi tehdä ainakin joissain kohteissa. Tai sitten vähän modernia jälkikäsittelyä lisää eli yhdistetään palapeli väkisin.

Juu, jos kohde on ison piirtoympyrän reunassa eikä kamera ole suorassa, tulee tuuhea vääristymä.

Siksi teknisissä kameroissa mihin laitetaan digiperä, tai vaikka peilitön, liikutetaan sitä perää X/Y akseleilla ja linssi pysyy paikallaan. T/S optiikka digiin on aina vajavainen ratkaisu. Siksi kaikki liikut pitäisi palauttaa välittömästi digirunkoihin ja unohtaa tusinakuvaaminen kokonaan. Kinolinssit metsikköön ja tilallle isoympyräiset tekniset kakkulat.

Tässä sana siksi kytkee kaksi kappaletta toisiinsa ja sen takia ei ihan ole aukoton logiikka. Sanan siksi kun jättää pois, saadaan ihan ok posti kunhan ei nyt mielipiteistä välitetä.

edit. "Kamera suorassa" on mahdollisuuksia täynnä. Kamerahan voi olla monella tapaa suorassa tai vinossa ja itsessäänkin vääntyneenä.. Linjojen yhdensuuntaisuuteen kuvassa on filmitaso oltava kohteen linjojen kanssa yhdensuuntainen, esimerkiksi pystymetsän rungot yhdensuuntaisia pystysuoran filmitason kanssa ja näin vain siltä osin "kamera suorassa". Kameraan kuuluu kuitenkin myös objektiivi.

edit2. Eka kappale on itse varsinaisesti tuuhea. #kamera" #vääristymä"

[temama]

Juu, jos kohde on ison piirtoympyrän reunassa eikä kamera ole suorassa, tulee tuuhea vääristymä.

Siksi teknisissä kameroissa mihin laitetaan digiperä, tai vaikka peilitön, liikutetaan sitä perää X/Y akseleilla ja linssi pysyy paikallaan. T/S optiikka digiin on aina vajavainen ratkaisu. Siksi kaikki liikut pitäisi palauttaa välittömästi digirunkoihin ja unohtaa tusinakuvaaminen kokonaan. Kinolinssit metsikköön ja tilallle isoympyräiset tekniset kakkulat.

Voe hyvänen aika sentään teidän kanssanne!

Ekaksi huudetaan T/S lasien perään, mutta sitten todetaan, ettei niillä nyt oikein mitään tee. Sitäpaitsi digi ei eroa millään tavalla analogisesta tässä suhteessa, ihan samat haasteet filmipuolella.
Sitäpaitsi parallaksivirheen voi ohittaa hankkimalla objektiiviin pannan jossa objektiivi on kiinni jalustassa ja shift mekaniikka liikuttaakin kameraa. Siis jos tehdään usean kuvan panoraamoja. Silloin kevyt peilitön siinä objektiivin takana on oikein passeli vaihtoehto.
Tai sitten vaan hankkii tarpeeksi laajan normaaliobjektiivin ja lopettaa tuskastelun shift hommista. Kyllä sillä rajaamallakin pystyy homman tekemään.

[Maffer]

No ei niillä todellakaan tee mitään jos kameroista tehdään uudestaan kameroita. Ei isoformaattivehkeissä turhaan ollut liikkeet mukana aikanaan. Nyt ne korvataan Vähän Sinnepäin -ratkaisulla.

[mirrored]

Voi aloittaa tavan objektiiveilla ja kun nälkä kasvaa niin siirto-objektiivi mukaan. Tai toisinpäin. Mutta siis:

https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... ost-879992

https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... ost-853486

[hkoskenv]

No ei niillä todellakaan tee mitään jos kameroista tehdään uudestaan kameroita. Ei isoformaattivehkeissä turhaan ollut liikkeet mukana aikanaan. Nyt ne korvataan Vähän Sinnepäin -ratkaisulla.

No se on maailman isoja megatrendejä, että harras nysvääminen korvautuu vähän sinnepäin -roiskimisella. Se, että tuote saadaan nopeasti markkinoille ja näyttää paperilla hyvältä on tärkeämpää kuin mitä sillä voi tehdä. Eikä se tule muuttumaan näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa (kenenkään täällä kirjoittavan elinaikana), kun algortimit kehittyvät parantelemaan niitä sinnepäin roiskittuja tekeleitä kulloistenkin peukutustrendien mukaisiksi.

Perinteinen taitojen hiominen huippuunsa vaivaa säästämättä on marginaalissa jo nyt ja tulee marginalisoitumaan yhä enemmän outojen vanhanaikaisten hyypiöiden harrasteluksi, josta trendikkäät aikaansa seuraavat eivät piittaa. Jos tosiaan odotat, että krääsäteollisuus taipuu palvelemaan harvenevaa outojengiä, tai poliitikot pakottavat lainsäädännöllä firmat palvelemaan, saamme nähdä megatavuja valituksia jatkossakin.

[Maffer]

Kyllä siinä voi niin käydä. Eli kallista spesiaalikamaa vanhoille kääville.