Kännykkäkamerat / smartphone photography

[temama]

Seuraavan yyber-luurin Xiaomi 12 Ultran ("Mi" on tiputettu nimestä pois) renderöintejä > https://www.gsmarena.com/see_how_the_xi ... -52256.php . Sensorikoosta ja resoista ei oo tietoa, mutta mikäs punainen täplä se siellä kulmassa... Eli tuossa käy ehkä kuten aikoinaan aavisteltiin: Xiaomi + Leica ne yhteen soppii. Jos 12 Ultra petraa* vielä Mi 11 Ultrasta, tulossa on enemmän kuin hyvä vehje.

(* Mi 11 Ultran 24 mm pääkamera on erinomainen, mutta 12 mm ultralaajis vain keskinkertainen. Syyksi epäilen 12 mm optiikan laatua, kuva on pehmeähkö ja nurkkasuhru verrattuna pääkameran skarppiin 24 milliseen. Eiköhän Leicalta löydy lääkkeet optisiin häröihin.)

Homma on ruvennut polkemaan paikoillaan myös luuripuolella. Samoja juttuja kierrätetään, vanhoista filmikamerabrändeistä yritetään saada jotakin vetoapua. Totuus on, ettei niistä taida olla oikeasti muuta apua kuin se brändin nimi.
Sellainen fiilis, että kun Huawei sai Trump-bännit länsimaissa, niin homma hyytyi. Sinänsä harmittaa.
Ärsyttää, ettei näille tuotteille voi tehdä ns 'turvallisuustestiä'. , että nne läpäisivät länsimaiset tietosuojakriteerit yms. Vai eikö kiinalaiset valmistajat suostu täysin? Vai eikö sellaisia testejä voida käytännössä toteuttaa?
Luulisi, että olisi täysin mahdollista tehdä kattavat testaukset Huawein 5G ja puhelin teknologialle, ja antaa niiden toimia markkinoilla jos testit läpäistään? Ja armottomat sakot, jos myöhemmin ilmenee lipsumista asiassa.

[elmar]

...vanhoista filmikamerabrändeistä yritetään saada jotakin vetoapua. Totuus on, ettei niistä taida olla oikeasti muuta apua kuin se brändin nimi.

Vai taas näitä "totuuksia" :) Huawei P40 Pro ja Xiaomi Mi 11 Ultralla paljon kuvanneena, esim. optiikan laadussa Huawei vie Xiaomia selvästi. Syynä on nimenomaan Leica, joka on suunnitellut (mutta ei valmistanut) P40:n kameratekniikan ja optiikat. Xiaomissa taas on paremmat kennot (resot lähinnä) ja softat. Kun parhaat osat lyödään yhteen, tuloksena voi olla esim. 12 Ultra. Epäilemättä huippulaite, mut jos luurikuvaaminen ei kiinnosta, silloin ne kaikki ovat sitä samaa shaissea...

Ärsyttää, ettei näille tuotteille voi tehdä ns 'turvallisuustestiä'. , että nne läpäisivät länsimaiset tietosuojakriteerit yms. Vai eikö kiinalaiset valmistajat suostu täysin? Vai eikö sellaisia testejä voida käytännössä toteuttaa?
Luulisi, että olisi täysin mahdollista tehdä kattavat testaukset Huawein 5G ja puhelin teknologialle, ja antaa niiden toimia markkinoilla jos testit läpäistään? Ja armottomat sakot, jos myöhemmin ilmenee lipsumista asiassa.

Aivan turha kelailla tollasia. Jokainen Android-luuri vakoilee sun tekemisiä sen minkä ehtii, se on todistettu eri yhteyksissä lukuisia kertoja. Asiasta on tälläkin hetkellä menossa isoja oikeudenkäyntejä, joiden suurimmat k*sipäät ovat nimenomaan Google (Android), Facebook yms. Kiinalaisten touhut ovat pikkunäpertelyä näiden jenkki-jättien rinnalla.

Sillä ei ole mitään väliä onko vehje valmistettu Koreassa, Kiinassa tai USA:ssa, kaikki ne kerää samojen käyttisten ja appien takia hulluna tietoa ihmisistä. Länsimaissa asia yritetään vain peitellä vierittämällä kaikki mahdollinen Kiinassa tehtyjen Androidien niskaan.

Huawei-boikotin oikea syy on kauppapoliittinen. Huawei oli ennen bannia noussut Samsungin ja Applen ohi maailman suurimmaksi puhelinvalmistajaksi, Apple-fani Trumpin oli pakko tehdä jotain estääkseen sen jatkuminen. Kiinalaisten tuotteiden mustamaalaaminen ja vakoilusta syyttäminen oli tehokas temppu, Huawei katosi muutamassa vuodessa lähes kokonaan markkinoilta.

[temama]

...vanhoista filmikamerabrändeistä yritetään saada jotakin vetoapua. Totuus on, ettei niistä taida olla oikeasti muuta apua kuin se brändin nimi.

Vai taas näitä "totuuksia" :) Huawei P40 Pro ja Xiaomi Mi 11 Ultralla paljon kuvanneena, esim. optiikan laadussa Huawei vie Xiaomia selvästi. Syynä on nimenomaan Leica, joka on suunnitellut (mutta ei valmistanut) P40:n kameratekniikan ja optiikat. Xiaomissa taas on paremmat kennot (resot lähinnä) ja softat. Kun parhaat osat lyödään yhteen, tuloksena voi olla esim. 12 Ultra. Epäilemättä huippulaite, mut jos luurikuvaaminen ei kiinnosta, silloin ne kaikki ovat sitä samaa shaissea...

Niinpä, voi näitä 'totuuksia', puoli ja toisin. En ole laisinkaan niin varma, että nämä vanhat brändit tarjoaisivat jotakin mahtavaa tietoataitoa etenkään luurikameroiden pikku linsseihin! Olen aika vahvasti sitä mieltä, että kalliimpiin luureihin on vain laitettu paremmat linssit ja halpoihin vähemmän hyviä, eikä näillä vanhoilla kamerabrändeillä ole asian kanssa juurikaan tekemistä.

Ärsyttää, ettei näille tuotteille voi tehdä ns 'turvallisuustestiä'. , että nne läpäisivät länsimaiset tietosuojakriteerit yms. Vai eikö kiinalaiset valmistajat suostu täysin? Vai eikö sellaisia testejä voida käytännössä toteuttaa?
Luulisi, että olisi täysin mahdollista tehdä kattavat testaukset Huawein 5G ja puhelin teknologialle, ja antaa niiden toimia markkinoilla jos testit läpäistään? Ja armottomat sakot, jos myöhemmin ilmenee lipsumista asiassa.

Aivan turha kelailla tollasia. Jokainen Android-luuri vakoilee sun tekemisiä sen minkä ehtii, se on todistettu eri yhteyksissä lukuisia kertoja. Asiasta on tälläkin hetkellä menossa isoja oikeudenkäyntejä, joiden suurimmat k*sipäät ovat nimenomaan Google (Android), Facebook yms. Kiinalaisten touhut ovat pikkunäpertelyä näiden jenkki-jättien rinnalla.

Sillä ei ole mitään väliä onko vehje valmistettu Koreassa, Kiinassa tai USA:ssa, kaikki ne kerää samojen käyttisten ja appien takia hulluna tietoa ihmisistä. Länsimaissa asia yritetään vain peitellä vierittämällä kaikki mahdollinen Kiinassa tehtyjen Androidien niskaan. Jos Venäjä tekisi samantasoisia huippukännyjä, arvaa ketä silloin syytettäisiin?

Huawei-boikotin oikea syy on kauppapoliittinen. Huawei oli ennen bannia noussut Samsungin ja Applen ohi maailman suurimmaksi puhelinvalmistajaksi, Apple-fani Trumpin oli pakko tehdä jotain estääkseen sen jatkuminen. Kiinalaisten tuotteiden mustamaalaaminen ja vakoilusta syyttäminen oli tehokas temppu, Huawei katosi muutamassa vuodessa lähes kokonaan markkinoilta.

Juuri näin. Paitsi, että on ihan hyvä kelailla. Aina on hyvä kelailla, kuten me kelataan kun äänestetään edustajia demokratiassa, me äänestetään kukkarolla ostopäätöksiemme kanssa!

Niinpä. Google vakoilee, apple vakoilee. Mutta juuri tästä skriivasin aikaisemmin. Miksi kiinalainen vakoilu bännätään? Koska länsimaissa ollaan epäluuloisia. Tämän takia spekuloin, että miksi vakoilua ei oteta syyniin, jotta voitaisiin sopia ihan kauppapoliittisen konsensuksen takia jonkinlaiset pelisäännöt tähän vakoiluun! Vai onko se täysin mahdotonta? Vai puuttuuko tahto?

Jokatapauksessa me ihmiset länsimaissa hävitään tässä. Jos haluamme edistykselliset kiinalaiset huippuluurit, niin se onnistuu, mutta entistä turvattomammin kuin ennen bänniä. Koska ne täytyy varustaa lähes piraattisoftalla.

Ja silti me käytetään kiinalaisia puhelimia, ei vain niitä tiettyjä merkkejä. On se kumma juttu, ettei täällä länsimaissa riitä munaa edes perustaa kunnollisia luuritehtaita!!? Silti inistään kiinalaisista.

Tämä oli ehkä vähän sekava kommentti minulta nyt, mutta sekava on tilannekin! Ehkä vallitseva koronatilanne ja planeetan laajuinen komponenttipula vaikuttaa jonninmoiseen tyhjäkäyntiin myös luuririntamalla, en tiedä. Mutta jokatapauksessa tuntuu, että homma polkisi vähän paikoillaan, eikä kunnon toimia pattitilanteen ratkaisemiseksi etsitä kovin intensiivisesti. Ehkä syynä on kaikenlaiset globaalit jännitteet, ei vain kauppapoliittiset.

Mitä minä haluaisin? Minä haluaisin luureihin parantuneen kuvanlaadun myös telepuolelle. Sanotaanko, että 14-200mm kinovastaavalle alueelle. Se olisi jo jotakin! Jos yli 50 kinovastaavalle millille saatasiin edes puoliksi niin hyvä kuvanlaatu mitä parhaimmat luurit pystyvät tarjoamaan 14-28mm alueella, niin juttu tosiaan räjähtäisi.

[habannaama]

Olisiko ollut jossain vaiheessa kesällä, kun istuttiin vaimoni kanssa sohvalla, keskusteltiin jostain aiheesta, mulla kännykkä yläkerrassa ja vaimolla (Apple iPhone) siinä sylissä, keskustelun aihetta en enää kuolemaksenikaan muista, leikitään nyt vaikka että aihe oli Sony OLED, kuitenkin sellainen, mikä ei vaimoani voisi pätkääkään kiinnostaa, siis evvk ja ei siis ever aiheeseen liittyen tehnyt puhelimellaan moiseen aiheeseen liittyviä hakuja.

Keskustelumme jälkeen tuo otti luurin käteensä ja aukaisi facen ja kuinkas ollakaan, ensimmäinen mainos mikä tuli vastaan, oli Sony OLED ja ei ikinä ennen ollut edes moista mainosta aiemmin saanut, eikä kyllä kuulemma mitään vastaavaakaan töllö-mainosta.

Eli kun joskus lukenut jostain, että nuo kännykät kuulemma jopa kuuntelee meitä, niin tuon kokemuksen jälkeen (tullut yksi vst tapaus myös tuon lisäksi) jopa uskon siihen.

Se siitä kiinalaisten suorittamasta vakoilusta, joopa joo...

[elmar]

Jokatapauksessa me ihmiset länsimaissa hävitään tässä. Jos haluamme edistykselliset kiinalaiset huippuluurit, niin se onnistuu, mutta entistä turvattomammin kuin ennen bänniä. Koska ne täytyy varustaa lähes piraattisoftalla.

Huaweit tuli ja meni, korvaavista huippu-Honoreista ei oo kuulunut mitään. Tuskin nähdään länsimaissa, kiitos Trumpetin. Mutta onhan meillä Xiaomit, joissa ei oo mitään banneja ja Googlet vakoilee niissä yhtä estoitta kuin Samsugeissa.

Piraattisofta? Kiinalaisissa luureissa on aivan samat prossut, chipit, Androidit ja appsit kuin amerikkalaisissa ja korealaisissa. Netin vainoharhaiset salaliitto- ja vakoiluspekuloinnit voi jättää omaan arvoonsa.

[Maffer]

Voi jummi! Tuossahan on se seuraava luuri itselle. Toimikoot P20 Pro siihen asti kunnes jostain saa tilattua, olkoot sitten EU/Suomi/Kiina.

[temama]

Jokatapauksessa me ihmiset länsimaissa hävitään tässä. Jos haluamme edistykselliset kiinalaiset huippuluurit, niin se onnistuu, mutta entistä turvattomammin kuin ennen bänniä. Koska ne täytyy varustaa lähes piraattisoftalla.

Huaweit tuli ja meni, korvaavista huippu-Honoreista ei oo kuulunut mitään. Tuskin nähdään länsimaissa, kiitos Trumpetin. Mutta onhan meillä Xiaomit, joissa ei oo mitään banneja ja Googlet vakoilee niissä yhtä estoitta kuin Samsugeissa.

Piraattisofta? Kiinalaisissa luureissa on aivan samat prossut, chipit, Androidit ja appsit kuin amerikkalaisissa ja korealaisissa. Netin vainoharhaiset salaliitto- ja vakoiluspekuloinnit voi jättää omaan arvoonsa.

Niin turvattomat softat, jos ei ole kontrollissa.En mä haluu käyttää Suomessa jotain intialaisille tai kiinalaisille räätälöityjä kommarikäyttiksiä.

Vielä noihin kameroihin. Se telepuoli pitäisi saada kuntoon. En tiedä onko sitten liian vaikea pala. Tarttisi varmaan sen periskooppitekniikan ja sen toiseen päähän ei voi toteuttaa isokokoista kennoa, ellei luurista tehdä samalla paksumpaa. Eli minikennon täytyisi olla todella hyvä. Ja siinä sitä laskennallista AI kuvantamista vasta tarvittaisiinkin.

[temama]

Voi jummi! Tuossahan on se seuraava luuri itselle. Toimikoot P20 Pro siihen asti kunnes jostain saa tilattua, olkoot sitten EU/Suomi/Kiina.

ai Xiaomi 12 Ultra? Ei vaikuta kovin hyvältä. Hirveen oloinen pyöreä pleksi. Sitäpaitsi eihän Xiaomi ole koskaan pystynyt aivan huahaiwein tasolle.

Taitaa vielä P20Pöö rulettaa. P30Pröössa olis se periskooppikamera mutta surkea laajis. P40p, kiinasoftat. yskittää.

Gyllä mulle tää P20Proo on ollut samanlainen huippuhankinta kuin legendaarinen Soni A7Ärrkakonen järkkäripuolella. Vieläkin toimii täysin ajanmukaisesti, eikä juuri mitään häviä varsinkaan kuvanlaadussa (mikä tärkeintä lienee kuitenkin ?) vaikka uusia kovan rahan laitteita julkaistaan vähän väliä!!

[elmar]

Eli kun joskus lukenut jostain, että nuo kännykät kuulemma jopa kuuntelee meitä, niin tuon kokemuksen jälkeen (tullut yksi vst tapaus myös tuon lisäksi) jopa uskon siihen. Se siitä kiinalaisten suorittamasta vakoilusta, joopa joo...

Niin ne tekee. Kaveri kertoi joku aika sitten miten heidän kapakkakeskustelusta oli nauhoitettu pitkiä pätkiä. Samsung lojui vain pöydällä, mitään muuta sillä ei tehty. Tallenteet löytyi jostain Google-tilin ala-ala-ala- jne. kansiosta, mukana oli myös useita puhelinkeskusteluja, monet hyvinkin henkilökohtaisia. Luurin etukamera nauhoittaa lisäksi yhtä sun toista... lupaa kysymättä.

Täysin laitonta toimintaa, joka ei kunnioita lainkaan ihmisen perusoikeudeksi luettavaa yksityisyydensuojaa. Ja tämä ei ole mikään "kiina-lisä", vaan löytyy jokaisesta Androidista.

[Maffer]

Joo temis, 12 Ultra se on jos tuo pitää paikkansa. Yksi hailee mikä möhkö siel perässä on. Teen sille luuritelineen kuten tein P20 Prolle ja kaverin Mate 10 Prolle.

[temama]

Kuuntelee ne, mutta toi vanha juttu. Mykistä mikrofonin käyttöoikeudet asetuksista. Sitten ei enää kuuntele.

[Maffer]

Paitsi kun annat softalle a, b, c... nopeesti erillisoikeudet että pääset nopeesti räpeltämään uutta ja kivaa. Siinä menee aika äkkiä ohi et hups mikki.

[elmar]

Mykistä mikrofonin käyttöoikeudet asetuksista. Sitten ei enää kuuntele.

Se ei auta mitään. Joka kerta kun vastaat puhelimeen, annat mikille luvan...

[temama]

Jaa. Kyllä mä oon ainakin mykistänyt tiettyjen sovelluksien mikkiluvat ja laittanut google asetuksista kuuntelun pois. Eli ei toimi ok google enää, eikä tuu sonyn mainoksia vaikka hokisin puhelimen vieressä sonyn nimeen kuinka paljon! Oonnkokeillut

[elmar]

Jaa. Kyllä mä oon ainakin mykistänyt tiettyjen sovelluksien mikkiluvat ja laittanut google asetuksista kuuntelun pois. Eli ei toimi ok google enää, eikä tuu sonyn mainoksia vaikka hokisin puhelimen vieressä sonyn nimeen kuinka paljon! Oonnkokeillut

Google ei olis maailman suurin yritys, jos ne antais temaman päättää mitä tietoja hänestä urkitaan ja myydään eteenpäin. Usko pois, niiden pukkien poistamisella ei ole vaikutusta isoon kuvaan, Google tekee lupaa kysymättä sun tiedoilla fyrkkaa kuten ennenkin.

[elmar]

Mitä minä haluaisin? Minä haluaisin luureihin parantuneen kuvanlaadun myös telepuolelle. Sanotaanko, että 14-200mm kinovastaavalle alueelle. Se olisi jo jotakin! Jos yli 50 kinovastaavalle millille saatasiin edes puoliksi niin hyvä kuvanlaatu mitä parhaimmat luurit pystyvät tarjoamaan 14-28mm alueella, niin juttu tosiaan räjähtäisi.

Viel täst... Luureissahan ei ole oikeaa zoomia, vaan niiden kolmen (tai neljän) kameran polttovälien välissä olevat kuvakulmat AI tekee yhdistelemällä kuvia. Esimerkiksi Mi 11 Ultrassa ei kannata kuvata millään muulla kuin optisilla 0.5x (12 mm vastaava 48 Mp ultralaajis ), 1x (24 mm vastaava 50 Mp laajis) ja 5x:llä (120 mm vastaava 48 Mp tele).

Kaikista kolmesta saa ulos 48-50 Mp:n AI-HDR-jpegit, jotka voi skaalata varsin korkealaatuisiksi n. 20-30 Mp:n jpegeiksi. Jos taas zoomaa, eli käyttää näiden kolmen kameran välissä olevia kuvakulmia, resoluutio tippuu 10-12 Mp:ksi ja laatu on sitä ihteään, eli "känny-shaissea". Luulen, että aika monen käsitys luurien huonosta kuvanlaadusta perustuu tähän.

[Maffer]

Jep, se tulee aika monelle yllärinä ettei 2.7x ole järkevä valinta. Tai joku vastaava. Sekin tulee yllärinä valitettavan usein et pitkällä polttovälillä kuva vähän heilahtelee vaikka olisi mikä vakaaja. Ohops tulipa taas suttu... Tähän jälkimmäiseen keissiin kun yhdistää softavakautuksen, on scheisse mahdollisimman valmista.

[hkoskenv]

Niinpä. Google vakoilee, apple vakoilee. Mutta juuri tästä skriivasin aikaisemmin. Miksi kiinalainen vakoilu bännätään? Koska länsimaissa ollaan epäluuloisia. Tämän takia spekuloin, että miksi vakoilua ei oteta syyniin, jotta voitaisiin sopia ihan kauppapoliittisen konsensuksen takia jonkinlaiset pelisäännöt tähän vakoiluun! Vai onko se täysin mahdotonta? Vai puuttuuko tahto?

Ei ole mitään yhtenäistä tahtoa. Valtaeliitti, sekä poliittinen että taloudellinen, ajaa omia etujaan pitääkseen valtansa. Sekä länsimaissa paikkaa valtaliitissa tavoittelevat että muut maat havittelevat lisää valtaa. Ja kansa haluaa keskimäärin leipää ja sirkushuveja, mitä nyt joku yksinäinen kontrollifriikki vaatii lisää kontrollia.

Tuo lienee myös asia, jota ei oikein voida teknisestikään toteuttaa. Aina kun uudet juonet saadaan selville valmistajilla ja hallituksilla on uudet versiot uusilla metkuilla tarjolla.

Jokatapauksessa me ihmiset länsimaissa hävitään tässä. Jos haluamme edistykselliset kiinalaiset huippuluurit, niin se onnistuu, mutta entistä turvattomammin kuin ennen bänniä. Koska ne täytyy varustaa lähes piraattisoftalla.

Perustahvo kuluttaja häviää aina herrojen mittelöissä. Mutta kyllä amerikkalaiset puhelinvalmistajat ovat hyötyneet miljardeilla tilanteesta ja kiinalaisia syrjivät lait säätäneet poliitkot ovat takuulla saaneet hienoja "lahjoja" kabinettien kätköissä ja veroparatiisien pankkitileillä. Ei maailma reiluksi muutu, sitä on ihan turha odottaa. Rosvojen temmellyskenttä tämä on.

[Jyrki Auti]

Oliko kukaan jouluna tarpeeksi kiltti tai tuhma jotta pukki olisi palkinnut Xperia PRO-I:llä. harmi kun tuuman kennosta ei ole kuin osa käytössä, mutta ymmärrettävää, mielenkiinnolla odotan kunnollisia testituloksia ja oikeita käyttäjä kokemuksia. Vai susi jo syntyessään. https://www.sony.fi/electronics/alypuhe ... eria-pro-i

[aikaarska]

Joo, no tuskinpa ainakaan susi syntyessään, mutta kameran loistokkuuden määrittelee melko pitkälle, että miten pitkälle Sony on vienyt nykyaikaisen luurin AI kuvankäsittelyn tuossa mallissa. Onko esim. lähelläkään kiinalaisen Huawein tasoa ...