Nikon Z9

[MonteZ]

Studiossa ei tarvii kahvaa, urheilukentän laidalla kun pitkä putki on monopodilla ei tarvii kahvaa jne jne.

Onhan se mukavampi studiossakin pitää potrettiasennossa kahvasta kiinni, kuin kameran yläpuolelta.

[Maffer]

Mitä meinaat Z9:n nopeemmalla puskurin tyhjennyksellä? Eihän siinä ole kunnon RAWilla puskuria juuri ollenkaan ennen kuin meno hyytyy. Totta ihmeessä se muutama kymmenen kuvaa silloin kirjoitetaan kortille nopeammin.

[Myynnissa]

Juu, ei ole tällä kertaa mun kamera, liian hidas, iso/painava ja toimitusaika liian pitkä. Sulla on sitten ainakin ollut säänkestävä kamera, onneksi olkoon! Mulle +20C on jo tosi lämmin ja kyllä siitä lähdetään, että leijona siellä ihan livenä karjuu.

Aika mielenkiintoisesti listasit tuon "hitauden", voitko hieman avata sitä, kun oletettavasti et ole kameraa kokeillut? ;)

Esimerkiksi täyden puskurin tyhjentäminen kortille kestää testien mukaan Z9:llä vain n. 1-1.5 sekuntia (kortti Delkin Black), kun A1:llä näkyy kestävän sellaisen 8-10s CFE-A kortilla, ja yli 25s SD-korteilla. A7RIV on nyt taas ihan omaa luokkaansa hitaudessa, käytännössä käyttäkelvoton, jos kuvaa pikkaisenkin nopeammin pakkaamattomassa raw-formaatissa. Z9 käyttää CFExpress 2.0 Type B kortteja, jotka ovat vähintään kaksi kertaa nopeampia, kuin Type A kortit (2000 MB/s vs. 1000 MB/s). Kapasiteettia myös löytyy huomattavasti isompiin datamääriin (2TB), kuin näitä pienempiä kortteja (160GB).

Kameran käynnistäminen kuvauskuntoon näkyy tapahtuvan erään YT:n rinnakkaisvertailun mukaan lähes välittämästi, joten tässäkin Z9 näytti olevan selkeästi nopeampi kuin A1.

Sarjakuvaus täydellä resoluutiolla molemmilla sama 30 fps, mutta 11Mpix resoluutiolla Z9 kuvaa jopa 120 fps.

Videokuvauksessa Z9 tulee tukemaan 8K60p sisäisellä 12-bit raw-tallennuksella. A1 tukee 8K30p, ja sillä voi kuvata vain n. 25-35 min ennen ylikuumenemista (kortille). Z9:llä voi kuvata ongelmitta jopa 125min 8K30p formaatissa kortille.

Eli missä suhteessa Z9 on mielestäsi hitaampi?

Kuvaan RAW tiedostoja en JPG:tä.

ppie
www.petripietilainen.fi

[MonteZ]

Mitä meinaat Z9:n nopeemmalla puskurin tyhjennyksellä? Eihän siinä ole kunnon RAWilla puskuria juuri ollenkaan ennen kuin meno hyytyy. Totta ihmeessä se muutama kymmenen kuvaa silloin kirjoitetaan kortille nopeammin.

Ei pidä paikkaansa, sillä se on nopealla CFE-B kortilla yli 80 kuvaa lossless compressed 14-bit, ja jopa yli 1100 kuvaa seuraavaksi parhaimmalla tasolla, eli High Efficiency Raw* asetuksella, joka myös täysin uusi raw-formaatti. Puskurin nopea tyhjentäminen tarkoittaa, että Z9 on lähes heti valmis uuteen 80 kuvan sarjaan. Mainittakoon, että Ricci:n testin nopein kortti (Delkin Black 512GB) on käytännössä myös kaikista viileimmin toimiva (operating temperature vain 39°C).

Z9 tukee siis raudan ja standardin puolesta huomattavasti nopeammin kirjoittavia kortteja, kuin A1. Tämä johtuu siitä, että Type B standardissa on kaksi PCI-E linjaa, mutta Type A:ssa on vain yksi. Samantasoisella teknologialla Type B on siis vähintaan 2X nopeampi ;)

Kannattaa siis katsoa tämä Ricci:n testi ajatuksella:
https://www.youtube.com/watch?v=YND5oacJBl4&t=25s

Osa ensitestaajista käytti onnettoman hitaita ja vanhentuneita kortteja, joilla pääsee tosiaan vain "muutamaan kymmeneen" kuvaa parhaimmalla laadulla ennen puskurin täyttymistä. Lisäksi nämä hitaimmat kortit myös kuumenevat voimakkaasti.

[MonteZ]

Kuvaan RAW tiedostoja en JPG:tä.

Ok, eli muilta osin väitteesi oli siis täysin tuulesta temmattu?

[Maffer]

Mitä se kortti vaikuttaa siihen puskurin kokoon? Ei mitään. Sehän ei ole mistään kotoisin se puskuri. Siinähän se oli dpreviewin pätkässä näytetty kauan pystyi liipasinta pitämää pohjassa. Käy odottavan aika pitkäksi.

[MonteZ]

Mitä se kortti vaikuttaa siihen puskurin kokoon? Ei mitään. Sehän ei ole mistään kotoisin se puskuri. Siinähän se oli dpreviewin pätkässä näytetty kauan pystyi liipasinta pitämää pohjassa. Käy odottavan aika pitkäksi.

Ei kokoon sinänsä, mutta luonnollisesti siihen miten pitkään puskuriin pystyy maksiminopeudella ottamaan kuvia, koska nopea kortti/väylä pystyy tallentamaan samaan aikaan kuvia nopeammin pois puskurista! Ja täsmennyksenä, nyt ei selvästikään puhuta samasta testistä :D

DPReview:n testi oli tehty valitettavasti hitaalla kortilla (Sandisk), joka noin puolet hitaampi kirjoittamaan, kuin tuon linkkaamani Ricci:n testin nopein kortti. Tässä testissä päästiin siis n. 2 kertaa pidempään kestoon lossless compressed laadulla, jonka jälkeen kamera oli erittäin nopeasti valmis uuteen 80 kuvan sarjaan (n. 1-1,5 s).

Sitäpaitsi tuolla uudella High Efficiency Raw-formaatilla päästään helposti yli 1000 kuvan yhjäjaksoisiin lukemiin, joka varmasti riittää kaikissa tilanteissa. Bonuksena myös huomattavasti pienempi tiedostokoko.

Ymmärtääkseni A1 pystyy kuvaamaan alle sata kuvaa 20 fps lossless compressed raw:ta, jonka jälkeen puskuri täyttyy. Koska kortit kirjoittavat siinä hitaammin, ei uutta täyttä sarjaa pysty aloittamaan lähellekään yhtä nopeasti. Youtubesta ja kirjoitettuna löytyy testejä, joissa puskurin tyhjetäminen kestää siinä nopeimmillaankin n. 8-10 sekuntia. Eli huomattavasti hitaammin.

[Myynnissa]

Kuvaan RAW tiedostoja en JPG:tä.

Ok, eli muilta osin väitteesi oli siis täysin tuulesta temmattu?

Näin kirjoitin....

...Juu, ei ole tällä kertaa mun kamera, liian hidas, iso/painava ja toimitusaika liian pitkä...

Eli minä en väitä mitään, totean, että on liian hidas MINULLE, koska lintujen action kuvaus on MINULLE tärkeää ja Sony A1 tarjoaa RAW moodissa 30fps ja Z9 taas ei tarjoa vastaavaa. Lisäksi minulla on mm. Sony FE600/4 lasi, joka ei tarjoa MINULLE mahdollisuutta käyttää Z9 kuin ehkä mahdollisesti jollain adapterilla ja tällöin kokoonpano ei toimisi optimaalisesti. Ja kameran koko ja paino ei sovi MINULLE, koska kannan usein repussa kahta runkoa usean lasin kera eli pitäisi ostaa todennäköisesti isoin kamerareppu mitä kaupasta saa ja se ei sovi MINULLE. Ja mitä todennäköisemmin harrastaja kuvaaja ei Z9 runkoa ei saa vielä Suomesta pitkään aikaan, odotusaika voi venyä jopa vuoteen (voin olla täysin väärässä), joten tuolloin lähtölaskenta uudelle ja taas kehittyneemmälle Sony A-kameralle on jo alkanut.

ppie
www.petripietilainen.fi

[Myynnissa]

Mitä se kortti vaikuttaa siihen puskurin kokoon? Ei mitään. Sehän ei ole mistään kotoisin se puskuri. Siinähän se oli dpreviewin pätkässä näytetty kauan pystyi liipasinta pitämää pohjassa. Käy odottavan aika pitkäksi.

Ei kokoon sinänsä, mutta luonnollisesti siihen miten pitkään puskuriin pystyy maksiminopeudella ottamaan kuvia, koska nopea kortti/väylä pystyy tallentamaan samaan aikaan kuvia nopeammin pois puskurista!

DPReview:n testi oli tehty valitettavasti hitaalla kortilla (Sandisk), joka noin puolet hitaampi kirjoittamaan, kuin tuon linkkaamani testin nopein kortti. Tässä testissä päästiin siis n. 2 kertaa pidempään kestoon lossless compressed laadulla, jonka jälkeen kamera oli erittäin nopeasti valmis uuteen 80 kuvan sarjaan (n. 1-1,5 s).

Sitäpaitsi tuolla uudella raw-formaatilla päästään helposti yli 1000 kuvan yhjäjaksoisiin lukemiin, joka varmasti riittää kaikissa tilanteissa.

Ymmärtääkseni A1 pystyy kuvaamaan alle sata kuvaa 20 fps lossless compressed raw:ta, jonka jälkeen puskuri täyttyy. Koska kortit kirjoittavat siinä hitaammin, ei uutta täyttä sarjaa pysty aloittamaan lähellekään yhtä nopeasti.

Kuvaan A1:llä RAWwia compressed moodissa eli 30fps, jolloin irtoaa about 155 kuvaa ennen kuin kuvausnopeus alkaa hidastumaan. Olisi tietnkin kivaa, jos kuvia irtoaisi enemmän, mutta usein action tilanteet ovat lyhyitä, alle 5 sekuntia. Eikä kuvaus siis lopu tuon 5 sekunnin jälkeen, se vain hidastuu. Jos kuvaat uncocompressed rawwia, ei siitä ole mitään kuvanlaadullista hyötyä wildlife kuvaajalle. En ole omissa vertailuissa löytänyt mitään eroa kuvista, joita olen ottanut samasta kohteesta näillä kahdella eri moodiilla ja jälkikäsittelyssä avannut varjoja, heitellyt plussaa ja miinusta jne... Tähtikuvaajalle ja ehkä maisemakuvaajalle voi olla pientä hyötyä käyttää Sonyn uncompressed rawwia.

ppie
www.petripietilainen.fi

[Opamatti]

Ehkäpä tämä video selventää eri korttien ja bufferien sekä Raw muotojen vaikutukset edellä olevaan keskusteluun https://www.youtube.com/watch?v=YND5oacJBl4

[Myynnissa]

Mitä se kortti vaikuttaa siihen puskurin kokoon? Ei mitään. Sehän ei ole mistään kotoisin se puskuri. Siinähän se oli dpreviewin pätkässä näytetty kauan pystyi liipasinta pitämää pohjassa. Käy odottavan aika pitkäksi.

Ei kokoon sinänsä, mutta luonnollisesti siihen miten pitkään puskuriin pystyy maksiminopeudella ottamaan kuvia, koska nopea kortti/väylä pystyy tallentamaan samaan aikaan kuvia nopeammin pois puskurista!

DPReview:n testi oli tehty valitettavasti hitaalla kortilla (Sandisk), joka noin puolet hitaampi kirjoittamaan, kuin tuon linkkaamani testin nopein kortti. Tässä testissä päästiin siis n. 2 kertaa pidempään kestoon lossless compressed laadulla, jonka jälkeen kamera oli erittäin nopeasti valmis uuteen 80 kuvan sarjaan (n. 1-1,5 s).

Sitäpaitsi tuolla uudella raw-formaatilla päästään helposti yli 1000 kuvan yhjäjaksoisiin lukemiin, joka varmasti riittää kaikissa tilanteissa.

Ymmärtääkseni A1 pystyy kuvaamaan alle sata kuvaa 20 fps lossless compressed raw:ta, jonka jälkeen puskuri täyttyy. Koska kortit kirjoittavat siinä hitaammin, ei uutta täyttä sarjaa pysty aloittamaan lähellekään yhtä nopeasti.

Kuvaan A1:llä RAWwia compressed moodissa eli 30fps, jolloin irtoaa about 155 kuvaa ennen kuin kuvausnopeus alkaa hidastumaan. Olisi tietnkin kivaa, jos kuvia irtoaisi enemmän, mutta usein action tilanteet ovat lyhyitä, alle 5 sekuntia. Eikä kuvaus siis lopu tuon 5 sekunnin jälkeen, se vain hidastuu. Jos kuvaat uncocompressed rawwia, ei siitä ole mitään kuvanlaadullista hyötyä wildlife kuvaajalle. En ole omissa vertailuissa löytänyt mitään eroa kuvista, joita olen ottanut samasta kohteesta näillä kahdella eri moodiilla ja jälkikäsittelyssä avannut varjoja, heitellyt plussaa ja miinusta jne... Tähtikuvaajalle ja ehkä maisemakuvaajalle voi olla pientä hyötyä käyttää Sonyn uncompressed rawwia.

Jätän nyt tämän keskustelun omalta osaltani tähän, koska tämä on menossa toistoksi ja kun otsikko on Z9, niin varmaan monilla on tästä kamerasta paljon muutakin keskusteltavaa, kuin Z9 .vs. Sony A1.

ppie
www.petripietilainen.fi

[MonteZ]

Ehkäpä tämä video selventää eri korttien ja bufferien sekä Raw muotojen vaikutukset edellä olevaan keskusteluun https://www.youtube.com/watch?v=YND5oacJBl4

Tämän testin jo aiemmin linkkasinkin ;)

Ja ilmeisesti ensi vuoden puolella olisi tulossa vieläkin nopeampia kortteja, joten nämä lukemat voivat mennä uusiksi kärkipään osalta.

Tällä hetkellä Z9 ei tarjoa raw-tallennusta 30 fps nopeudella, mutta 20 fps nopeudella päästään helposti yli tuhanteen kuvaan High Efficiency Raw:lla ilman hidastumista. Tämänkin jälkeen puskuri tyhjenee kokonaan ällistyttävän nopeasti.

[mremonen]

...Juu, ei ole tällä kertaa mun kamera, liian hidas, iso/painava ja toimitusaika liian pitkä...

Juu, ei ole ei. Tässä kohden ehkä voisi kysyä, että miksi kuvittelet ko. tiedon ylittävän julkaisukynnyksen? Sulla on Sony ja Sonyn objektiiveja. Olet tyytyväinen nykyiseen, joten jatka sillä kuvaamista.

Enkä usko, että sun mielipidettä muuttaisi, vaikka kamera ei olisi mielestäsi iso, painava tai löytyisi hyllystä tänään.

[mremonen]

Mitenkä yleensä ajattelette tätä EVF-huijausta? A1:n etsimeenkin tuli kesällä kurkattua ja yhtä kaukana se on OVF:sta kuin banaani perunasta. Maksetaan älytön summa rahaa että saadaan vaihtettua peilikalusto virtuaalitodellisuuteen joka ei ole edes WYSIWYG. Aika harva harrastaja ottaa sen jiipekin lopputuotteekseen. Eipä sielt etsimestä tai töllöstä näy se mitä RAWista lopulta leivotaan.

Pahin illuusion *sensuroitu* huonon resoluution jälkeen on edelleen nolladynamiikka eli mustat tukossa ja kirkkaat puhki. Merkistä riippumatta. Illalla ja yöllä näkyy joko mustaa kohinaa tai Soneissa edes hieman ääriviivoja mut ~5fps (bright monitoring).

EVF on tullut jäädäkseen. Peilietsinkameroihin ei ole paluuta. Se on fakta, jonka kanssa on tultava toimeen, jos haluaa hankkia uuden high-end rungon tänäpäivänä. Tuota vastaan voi yrittää taistella, mutta se sota on hävitty jo aikaa sitten.

Aika mahdotonta etsimestä on nähdä lopullista kuvaa, kun sitä RAWia pyöritetään photarissa puoli viikkoa ennen julkaisua. Aika tekoäly saa olla, jos pystyy reaaliajassa näyttämään kuvan sellaisena, kun haluat sen olevan puolen vuoden päästä.

[Sakke_K]

Mitenkä yleensä ajattelette tätä EVF-huijausta? Eipä sielt etsimestä tai töllöstä näy se mitä RAWista lopulta leivotaan.

Maffer, voisitko jo vaihtaa roolia :-D Optisesta etsimestäkö sinä näet mitä RAWista lopulta leivotaan? EVF sentään leipoo siitä näkymän, josta jotain voi jo aavistaa, optisesta ei yhtään mitään.

[mremonen]

Mulle +20C on jo tosi lämmin ja kyllä siitä lähdetään, että leijona siellä ihan livenä karjuu.

ppie
www.petripietilainen.fi

Riippuen mihin päin Afrikkaa menet, mutta Nairobissa oli aamulla +5, kun läksimme luonnonpuistoon. Kannattaa pakata untuvatakki mukaan. Leijonan karjuntaa voi kuulla tuurilla iltaisin, mutta jos päivällä karjuu, niin se on ihan kiinalaisten iloksi käyty niitä häiritsemässä ajamalla auto laumaan kiinni.

Jos olet menossa Masai Maraan omatoimimatkalle, multa saat yhden lodgen managerin yhteystiedot jos olet kiinnostunut. Mike kuuluu myös Maasaihin, joten hänen avullaan pääsee aitoihin Maasai-kyliin käymään, eikä mihinkään kiinankulisseihin.

[Myynnissa]

...Juu, ei ole tällä kertaa mun kamera, liian hidas, iso/painava ja toimitusaika liian pitkä...

Juu, ei ole ei. Tässä kohden ehkä voisi kysyä, että miksi kuvittelet ko. tiedon ylittävän julkaisukynnyksen? Sulla on Sony ja Sonyn objektiiveja. Olet tyytyväinen nykyiseen, joten jatka sillä kuvaamista.

Enkä usko, että sun mielipidettä muuttaisi, vaikka kamera ei olisi mielestäsi iso, painava tai löytyisi hyllystä tänään.

Enpä viitsisi alkaa puhumaan jostain julkaisukynnyksestä, kun sitä ei tällä foorumilla ole koskaan ollut. Meinaatko, että tämän Nikon Z9 otsikon alla kirjoittelevista 100% tai edes 30% tulee joskus hankkimaan tämän kameran, no ei varmaan tule! Olen aikoinaan Nikoniilla kuvannut vajaa kymmenen vuotta, joten en näe mitään syytä miksi en voisi kuvata joskus tulevaisuudessakin, jos tulee sellainen kamera malli joka minua tyydyttää.

ps. Pahoittelut, että jouduin useampaan kertaan selittämään syitä, miksi en tuota tule ostamaan, mutta lupaan ja vannon, etten kirjoita tämän Nikon Z9 alle enää mitään:-)

ppie
www.petripietilainen.fi

[mremonen]

^juu, kyllähän täällä keskustelut rönsyää. Mutta mun mielestä on aika selvää, ettei Sony tai Canon-kuvaajat massoittain riennä vaihtamaan tähän, vaan julkistus kiinnostaa lähinnä niitä, joilla ei ole merkittävää panostusta jo tehtynä kumpaankaan leiriin.

[Sakke_K]

Onhan tämä tärkeä runko monelle Nikonilta... hammasta kiristellen ollaan kuvattu lintuja Nikonin peilittömillä, tai sitten DSLR linnuille ja peilitön kaikkeen muuhun. Nyt ei tarvitse kuin odotella Z9:ä tai Z8:a.

Toki jos Z6ii ja 7ii:n saavat merkittävät AF-päivitykset niin sekin kelpaa. Onkohan tästä kuulunut mitään uutta? Ehkä prosessoriteho ei sitten vaan riitä? :-(

[MonteZ]

Toki jos Z6ii ja 7ii:n saavat merkittävät AF-päivitykset niin sekin kelpaa. Onkohan tästä kuulunut mitään uutta? Ehkä prosessoriteho ei sitten vaan riitä?

Päivityksiä on varmaankin tulossa, mutta Z9 tasoista tarkennusta on turha odottaa. Expeed 7 on huomattavasti tehokkaampi, ja vanhemmissa malleissa ei ole stacked sensoria, joka on osatekijä nopeampaan tarkennukseen (120 fps taajuudella).

Nikon kuitenkin tarjoilee päivityksiä varsin ahkerasti, esim. omaan A7RIV:een ei ole tullut mitään päivitystä yli vuoteen, eikä Sony uusia ominaisuuksia päivityksillä juuri lisäile. Esim. tänä päivä itsestään selvyytenä pidettävää "lossless compressed raw" formaattia ei siihen ole tulossa, mikä 60 Mpix mallissa olisi erittäin tärkeää. Nikonillahan vastaava formaatti on ollut jo iät ja ajat käytössä menestyksellisesti. Z9 ei löydy enää uncompressed raw, koska sille ei käytännössä ole mitään järkevää tarvetta.