Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
Vastaa Viestiin
Caol-Ila
Viestit: 60
Liittynyt: Marras 15, 2010 21 : 15
Viesti:

Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja Caol-Ila »

Järkytyksekseni huomasin että Nikonin Z 24–70/4 objektiivin tarkennus muuttuu kun zoomia kääntää.
Onko tämä kuinka tyypillistä, ja onko tuo enemmän sääntö kuin poikkeus?
Johtunee jostain mekaanisesta jutusta linssien järjestykseen liittyen, mutta tiettyihin abstraktimpeihin juttuihin tuota totuin käyttämään Pentaxilla niin suorastaan järkytyin kun pidin itsestään selvyytenä että tarkennus pitää zoomista huolimatta.
Nikon Z6 II, 24-70 f/4, Nikon 200-500, Sigma 150mm macro, Nikon 14-24, Novoflex NikZ/Pent
Pentax-D FA MACRO 100/2.8 WR + repullinen vanhempaa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
MattiH
Site Admin
Viestit: 6388
Liittynyt: Tammi 08, 2003 20 : 57
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja MattiH »

Focus breathing = Tarkennuksen hengitys. Polttoväli voi muuttua sen mukaan, mille etkäisyydelle on tarkennettu. Polttoväli voi muuttua tarkennusta säädettäessä. Monesti zoomien ongelma. En nyt oikein tiedä, onko tämä se ongelmasi. Voi auttaa kuitenkin jotakin toista...

Ihan ensimmäisiä osumi google-haussa.
https://photographylife.com/reviews/nik ... 0mm-f4-s/3
...Focus Breathing. "Nikon’s promotional material made an effort to point out that this 24-70mm lens has very minimal focus breathing – change in focal length when focusing. This is not particularly relevant to photographers, except in extreme cases (like the early Nikon 70-200mm f/2.8 VR for F-mount, which had excessive focus breathing). However, for videographers, it can be a significant problem. The reality lives up to Nikon’s claim, though; this lens has only a very small amount of focus breathing, enough to be irrelevant for most users."
janne.
Viestit: 2529
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja janne. »

ihan normaalia on. lensrentals asiaa joskus tutki ja huomasi että jopa parfokaalisina mainostetut objektiivit muuttaa tarkennustaan polttoväliä vaihtaessa.
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Tietääkseni tuo ilmiö on korjattu kunnolla lähinnä joissain tolkuttoman kalliissa videokuvaukseen tarkoitetuissa objektiiveissa, koska normaalissa still-kuvauksessa siitä ei yleensä ole haittaa.
Hannu
Caol-Ila
Viestit: 60
Liittynyt: Marras 15, 2010 21 : 15
Viesti:

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja Caol-Ila »

Tuolla https://jbphoto.kuvat.fi/kuvat/Luontokuvat/IMGP5754.jpg on yksi Pentaxin 24-70 putkella otettu jossa on käytetty kokolailla täysi zoomausväli ja silti keskellä oleva runko on melkoisen tarkka kun ottaa huomioon että kuva on otettu juhannusyönä kuusikossa käsivaralta.
Pitääkö tässä alkaa säästämään uuteen pentaxiin..
Nikon Z6 II, 24-70 f/4, Nikon 200-500, Sigma 150mm macro, Nikon 14-24, Novoflex NikZ/Pent
Pentax-D FA MACRO 100/2.8 WR + repullinen vanhempaa.
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Caol-Ila kirjoitti: Loka 01, 2021 20 : 47 Tuolla https://jbphoto.kuvat.fi/kuvat/Luontokuvat/IMGP5754.jpg on yksi Pentaxin 24-70 putkella otettu jossa on käytetty kokolailla täysi zoomausväli ja silti keskellä oleva runko on melkoisen tarkka kun ottaa huomioon että kuva on otettu juhannusyönä kuusikossa käsivaralta.
Pitääkö tässä alkaa säästämään uuteen pentaxiin..
Pentaxin 24-70/2.8 on käytännössä sama objektiivi kuin Tamronin 24-70/2.8.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Caol-Ila
Viestit: 60
Liittynyt: Marras 15, 2010 21 : 15
Viesti:

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja Caol-Ila »

aikaarska kirjoitti: Loka 02, 2021 0 : 18
Caol-Ila kirjoitti: Loka 01, 2021 20 : 47 Tuolla https://jbphoto.kuvat.fi/kuvat/Luontokuvat/IMGP5754.jpg on yksi Pentaxin 24-70 putkella otettu jossa on käytetty kokolailla täysi zoomausväli ja silti keskellä oleva runko on melkoisen tarkka kun ottaa huomioon että kuva on otettu juhannusyönä kuusikossa käsivaralta.
Pitääkö tässä alkaa säästämään uuteen pentaxiin..
Pentaxin 24-70/2.8 on käytännössä sama objektiivi kuin Tamronin 24-70/2.8.
Nyt aletaan päästä siihen miksi ketjun aloitin: eli onko kokemusta ja/tai ”varmaa”tietoa objektiiveista joissa tuo Focus Breathing on oikeasti olematonta.
Tästä Tamron-Pentax -liitosta on ollut vuosien varrella pentaxforumilla paljonkin juttua eikä tuo ole ainoa objektiivi joka lienee Tamronin tehtaalla tehty. Objektiivi on tosiaan melkein sama, jotain omia juttuja Pentaxin merkillä myytävässä on mutten muista tarkemmin liittyivätkö ne pelkkiin linssipinnoitteisiin vai oliko jotain muutakin. Pitää koittaa löytää tuo Nikonin versiona ja päästä testaamaan tuon adapterin kanssa, Z-bajonetilla tuota tuskin on tehty.
Nikon Z6 II, 24-70 f/4, Nikon 200-500, Sigma 150mm macro, Nikon 14-24, Novoflex NikZ/Pent
Pentax-D FA MACRO 100/2.8 WR + repullinen vanhempaa.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja javal »

Jos ongelma on se että tarkennuspiste siirtyy kun zoom lasin polttoväliä muutetaan niin kysymyksessä ei ole varsinaisesti Focus Breathing ilmiöstä, toki ne voi liittyä hyvinkin toisiinsa. Focus Breathing Ilmiössä polttoväli (rajaus) muuttuu kun tarkennuspistettä siirretään. Tämä Focus Breathing ilmiö voi siis olla vaikka lasissa ei olisi zoomin ollenkaan, eli laseilla joissa on kiinteä polttoväli.

Olisin varsin yllättynyt jos laadukaan 24-70 mm lasin tarkennuspiste muuttuisi zoomatessa niin paljon että kohde joka on tarkennettu 70 mm alsennossa ei olisi enään tarkennusalueen sisällä sen jälkeen kun polttoväli on käännetty 24 mm asentoon, kuten oli tehty tuossa annetussa esimerkkikuvan tapauksessa.
jaeaetee
Viestit: 456
Liittynyt: Huhti 18, 2007 23 : 13
Paikkakunta: Tre

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja jaeaetee »

Nikonilla on sit varmaan menty vähän sieltä missä aita on matalempi jos ovat "varifocal" optiikan tehneet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parfocal_lens

Parfokaalinen on sellainen "perinteinen" zoom jossa se tarkennus pysyy samalla etäisyydellä kamerasta vaikka zoomailet.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Caol-Ila kirjoitti: Loka 02, 2021 7 : 25
Nyt aletaan päästä siihen miksi ketjun aloitin: eli onko kokemusta ja/tai ”varmaa”tietoa objektiiveista joissa tuo Focus Breathing on oikeasti olematonta.
On kokemusta. Esim tästä yksi kappale.

https://www.ebay.com/itm/Tokina-AT-X-Pr ... 632-2357-0

Köyhän miehen Angenieux. Lisää tietoa täällä:

https://cameragx.com/2018/04/11/the-tru ... 0-af-zoom/

On (lähes) parfokaalinen. Ei juurikaan focus breathia. Ihana flare, ihana glow. Kaikin puolin aivan saakelin hieno linssi. Ainoan miinuksen, joskin ison miinuksen, annan manuaalitarkennuksesta. Ensinnäkin sen focus throw on todella lyhyt. Sen kanssa kyllä pystyisi elämään. Sen sijaan se että se pyörii ”väärään” suuntaan verrattuna siihen mihin mä oon tottunu, se on ongelma. On vaan lihasmuisti todella vahva.

Mut siis niin tai näin, toi on se linssi mitä oot etsimässä. Katso vaan että on tasan oikea malli. Ei eka versio, ei kolmas eikä neljäs. Sen tunnistaa helpoiten siitä että vastavalosuoja menee suodinkierteisiin, ei bajolla.

E. Tässä oon käyttänyt sitä lähes kokonaan. Toisessa haastiksessa on ef 85 1.4 ja kopteri nyt on kopteri. Muuten on menty tuolla. Se on just riittävän terävä ja toisaalta ihanan pehmoinen. Mun mielestä jokaisen videokuvaajan pakkohankinta.
askomiko
Viestit: 202
Liittynyt: Heinä 09, 2004 19 : 23
Paikkakunta: Joensuu

Re: Zoomauksen vaikutus tarkennukseen

Viesti Kirjoittaja askomiko »

Enempi tosiaan sääntö kuin poikkeus että näin käy. Valokuvakäytössä asiallahan on aikalailla pieni merkitys, mutta videokäytössä parfokaalinen linssi on/olisi parhautta. Video-, tai oikeastaan liikkuvan kuvan käyttöön tehdyissä laseissa asia on toisinpäin, eli parfokaalisuus on sääntö. Mummolan kaitafilmeistä tuttu "crash zoom" eli kertapamauksella tehty raju zoomaus demonstroi miten mainiosti tämä on onnistunut kuluttajaluokan vehkeilläkin vuosikymmeniä sitten. Minulla on vanhassa Bolexissa yhdessä linssissä zoomaus söpösti herkkäliikkeisellä vivulla, saat zoomattua ah-niin tyylikkästi vaikka 0.1 sekunnissa koko alueen pöästä päähän. Se oikein kutsuu crash zoomiin. Elokuvantekijöiden uuden mersun hintaiset mörkölasit tällaisia onkin aina. Arri, Panavision, tms.

Samaten niissä on eliminoitu myös aiempana mainittu focus breathing, joka on siis eri asia, ja näyttää pahasti esiintyessään erittäin häiritsevältä. Sony 85mm GM on varmaan väkevimpiä "hengittäjiä", näkymä zoomaa tarkennuksen mukana rajusti, varmaan 10mm polttovälin eroa vastaavasti. Nythän Sony tekee senkin korjaamisen diginä lennossa, on se vaan helppoa nykyaikana. Lienee vain ajan kysymys milloin muutkin tekee saman.

Tuossa on hauska pätkä missä Arrin heppu kertoo mitä linssin suunnittelussa mietitään:
https://www.youtube.com/watch?v=q1n2DR6H7mk
---
Vastaa Viestiin