FUJIFILM GFX 100S

[Maffer]

GFX100:n sensorissa on sama 2x2 neliöjako minkä huomasin GFX50:ssä viime syksynä:
https://www.dpreview.com/forums/post/65056596

Korkealla herkkyydellä saattaa näkyä astrossa.

[Maffer]

Kumma ettei Fuji myönnä mitäään:
https://www.fredmiranda.com/forum/topic ... 3#15574053

Taas hajosi joltain suljin. Melko tuuheaa myydä alpha-testivaiheen romua täysihintaisena.

[habannaama]

Tuon "tason" kamppeessa melko anteeksiantamatonta vika prosenttia, mutta Fujille ikävä kyllä elävää elämää 🙄

[mvert]

Tainnut halpuutus mennä liian pitkälle. Sen verran oli noita ongelmia ilmennyt pelkästään tuon Fred Mirandan ketjun mukaan. Tämä on kyllä monilta osin mielenkiintoine kamera, joten toivottavasti saavat Fujilla homman toimimaan.

[Maffer]

On aivan hyvin mahdollista että jotain tekemistä sen A73:n kosahtaneiden suljinten kanssa. Ei kai noita pilvin pimein ole noita sulkimien valmistajia.

[Maffer]

Kyseessä on ilmeisesti kytkentäongelma:
https://www.fujirumors.com/fujifilm-gfx ... ing-issue/

Suljin ei siis ole romuna.

[Maffer]

Hahhah! Nyt vetää Fuji alta lipan!
https://diglloyd.com/blog/2021/20210503 ... kness.html

Jalustakiinnitys on purkalla ja tinalla kiinni rungossa. Tähän kakkakasaan ei kyllä kannata koskea edes pitkällä parrulla. Ensin sulkimet kolvattu jonku ammattikoulun elektroniikkakurssin toimesta ja sitten tämä. Siinä linkki itse videoon missä näkyy millainen himmeli siellä pohjassa on:
https://youtu.be/s2jNkPlGJAo?t=1186

Alkaa tosiaan selviämään miksi tätä edes voidaan myydä ~6k hintaan. Kaikki muu kuraa paitsi kenno ja siinäkin PDAF-raitatauti.

[temama]

https://www.youtube.com/watch?v=s2jNkPlGJAo

Noh juuh. tosta kun katsoo jostain 17 minsan kohdalta eteenpäin. Niin hiphurraa. Ei näin. Ehkä 600, mutta ei 6000euron kameratuksessa.

Mikä näitä valmistajia riepoo nykyisin?? eikö kiinnosta edes maineen ja brändiarvon inflaatio?

[Maffer]

On huomattu että patska on hyvää ja kärpäset pörrää. Ei tarvi kuin pari someleukaa myymään mielikuvia.

[hkoskenv]

Mikä näitä valmistajia riepoo nykyisin?? eikö kiinnosta edes maineen ja brändiarvon inflaatio?

Ei kiinnosta. Meidän sukupolvi on viimeinen, joka arvostaa perinteisiä brändiarvoja. Esim. ideaa, että merkki ja/tai valmistusmaa kertoo jotain tuotteen laadusta. Ylipäätään laatu tarkoittaa eri asioita eri sukupolville. Meille keski-ikäisille laatu on ennen kaikkea kestävyyttä ja luotettavuutta. Meidan lapsuudessa opetettiin vielä arvostamaan kestävyyttä ja suurella osalla tavallisia ihmisiä ei edes ollut varaa hukuttautua kertakäyttöiseen halparoinaan.

Mutta nuorten aikuisten maailma on toinen. Köyhemmätkin ovat kasvaneet järkyttävän surkean kiinankrääsän keskellä ja oppineet olemaan luottamatta lempileluihinsa lapsesta asti. Jos joku menee rikki, heitetään roskiin ja ostetaan uusi. Nuoret harvoin osaavat pitää huoltakaan tavaroista. Ja miksi osaisivat, kun sitä ei ole heiltä koskaan vaadittu.

Valmistajien on pakko mukautua kulttuurin muutokseen. Se on nähty, että perinteiset vahvat brändit näivettyvät ja uudet muodikkuutta ja yksilöllisyyttä tarjoavat kertakäyttöbrändit nousevat (ja kuolevat, bränditkin ovat nykyään muotijuttuja). Keinotekoiset suorituskykyspeksit, elämäntapohin liittyvät mielikuvat, sosiaaliseen mediaan liittyvät oheistoiminnot jne. ovat paljon tärkeämpiä myyntiarvoja kuin perinteinen laatu.

Onhan se kauheaa keski-ikäisen äijän näkökulmasta, mutta siihen kannattaa yrittää ennemmin sopeutua kuin harata vastaan. Tai ainakin ymmärtää, että ei miljardeja vuosia eteenpäin kehittynyt maailma kangistu staattiseksi juuri nyt, vaikka minä kangistun, ja luo itselleen sopivan turvallisen kuplan. Muuten tekee vain omasta vanhuudestaan katkeran.

[Maffer]

On tossa silti paha ristiriita. Fujin mainosvideot - "70% bigger than full frame" ja sitä rataa - antaa härvelistä melko ruusuisen kuvan. Eikä toi tohon pääty, sääsuojauksesta on oltu täysin hiljaa...

[habannaama]

Kertokaas mulle tyhmälle, mikä kamera on sellainen, joka ei tuota pettymyksiä ja on 100 %:sti sellainen kuin mainokset/mielikuvat antavat sen olettaakin olevan ?

Jos joku olettaa että joka ikinen markkinoilla oleva tuote on juuri sellainen, kuin mainos-tädit/sedät antavat sen olettaakin olevan ja kaiken sen lisäksi vielä täyttää 100 %:sti jokaisen sitä käyttävän toiveet/tarpeet, niin minä voin tulla sitten tuomaan niitä vaaleanpunaisia hattaroita lisää sinne pehmustettuun koppiin, kun reaalimaailman pettymykset lyövät niin kovaa kasvoille isolla avokämmenellään, ettei kuupppa kestäkään pettymystä ja koppi kutsuu...

Oikeasti, hyvä että näitä tuodaan esille, muuten se halpuuttaminen jatkuu ja jatkuu, ehkäpä näin ollen jossain kohtaa tullaan murrokseen, jossa jollain valmistajalle kasvaa sen balsapuisen selkärangan tilalle sittenkin titaaninen suora malli ja aletaan pikselihuuman sijaan valmistamaankin tuotteita, joilla voi nuijia hengiltä vaikka päälle käyvän jääkarhun.
Tai niin no, eikös niitäkin malleja kuitenkin vielä ole, tuppaavat vaan olemaan jumalattoman kalleita, toisaalta, niin on tämä Fujikin, jonka kohdalla tosiaan olettaisi tuotteen rakenteen olevan patarautaa kuvanlaadun lisäksi.
Kun ei pääse Fujin insinöörien/suunnittelijoiden pään sisään, niin paha sanoa mitä ollut mielessä kun tuohon rakenneratkaisuun päätyneet, liekö aidosti otettu mahdollista rasitusta mitenkään huomioon, mene ja tiedä ? Ovatko olettaneet, että tuohon kun ruuvataan kiinni arcan pohjalevy, niin se jakaa koko pinta-alaltaan sitä "momenttia" ja se sitten riittäisi kun hässäkkä kiinni kuulapäässä jonkin kivan pienen primen kera, en osaa sanoa...

Niin tai näin, kait näistä kaikista kameroista jotain huomautettavaa löytyy kun oikein hakemalla aletaan hakemaan, tosin ei ihan tuon hintaluokan kamppeilta äkkiä tosiaan odottaisi, onneksi elämä jatkuu ja näin ollen voi laittaa leuan syvemmälle rintaan ja tarpoa kohti uusia pettymyksiä entistä negatiivisemmalla asenteella =) =) =)

[hkoskenv]

Kertokaas mulle tyhmälle, mikä kamera on sellainen, joka ei tuota pettymyksiä ja on 100 %:sti sellainen kuin mainokset/mielikuvat antavat sen olettaakin olevan ?

Varmaan suurin osa. Mutta minun asenne mainoksiin on äärettömän kyyninen. En tiedä onko se sen parempi tapa elää nykyisen laadun romahtamisen kanssa kuin odottaa joka kerta mullistavaa jumalkameraa ja pettyä sitten.

Oikeasti, hyvä että näitä tuodaan esille, muuten se halpuuttaminen jatkuu ja jatkuu, ehkäpä näin ollen jossain kohtaa tullaan murrokseen, jossa jollain valmistajalle kasvaa sen balsapuisen selkärangan tilalle sittenkin titaaninen suora malli ja aletaan pikselihuuman sijaan valmistamaankin tuotteita, joilla voi nuijia hengiltä vaikka päälle käyvän jääkarhun.

Se on totta, että hyvä kun ongelmat tulevat esille. Tosin näen sen enemmän henkilökohtaisena mahdollisuutena vältellä tuotteita, joiden kanssa "ei voittoa" -arpa osuu liian usein. En usko, että se johtaa laadun paranemiseen. Laatu paranee vasta kun kulttuuri muuttuu arvostamaan sitä. Nyt laatua kaipaavat vanhat ukot vähenevät koko ajan ja tilalle tulee nuorta porukkaa, joka saa kiksinsä ihan muista asioista ja joille on luonnollista, että "heitetään roskiin ja ostetaan uusi", jos joku hajoaa.

Niin tai näin, kait näistä kaikista kameroista jotain huomautettavaa löytyy kun oikein hakemalla aletaan hakemaan, tosin ei ihan tuon hintaluokan kamppeilta äkkiä tosiaan odottaisi, onneksi elämä jatkuu ja näin ollen voi laittaa leuan syvemmälle rintaan ja tarpoa kohti uusia pettymyksiä entistä negatiivisemmalla asenteella =) =) =)

Ei se ole hintaluokasta kiinni. Miljardien hintaisten teollisuuslaitosten ja infrastruktuurihankkeiden tilaajat ja toimittajat vääntävät oikeuksissa erimielisyyksistä mitä luvattu laatu oikeastaan tarkoittikaan.

[Maffer]

Aivan käsittämätön PDAF-kämmi:
https://diglloyd.com/blog/2021/20210522 ... mples.html

Nyt on sen verran tuuheaa sotkua tarjolla että vertautuu ekan aaseiskan pakattuun RAWiin.

[habannaama]

Nyt on kyllä todettava että voi morjens, miten ihmeessä ylipäätään mahdollista, hurjan näköistä?!?!?

[Maffer]

Sen siitä saa kun sotketaan jalustakameraan PDAF ja yritetään tehdä siitä joku AF-hirviö. Mikä siis kosahtaa jo siihen että iso kenno on vieläkin hidas kuin etana kennon lukunopeudessa.

Sony ei myöskään valmista kunnollisia kennoja missä ei olisi mitään PDAF-pilaamista. Aivan riittävästi tämä 50-sarja tarkentaa CDAF:lla kun sitä tarvii. 100MP kennosta olisi isompi variantti ilman PDAF:ää mutta Fujin kakkuloiden piirtoympyrä ei riitä.

[ttuplai]

Kertokaas mulle tyhmälle, mikä kamera on sellainen, joka ei tuota pettymyksiä ja on 100 %:sti sellainen kuin mainokset/mielikuvat antavat sen olettaakin olevan ?

Varmaan suurin osa. Mutta minun asenne mainoksiin on äärettömän kyyninen. En tiedä onko se sen parempi tapa elää nykyisen laadun romahtamisen kanssa kuin odottaa joka kerta mullistavaa jumalkameraa ja pettyä sitten.

Oikeasti, hyvä että näitä tuodaan esille, muuten se halpuuttaminen jatkuu ja jatkuu, ehkäpä näin ollen jossain kohtaa tullaan murrokseen, jossa jollain valmistajalle kasvaa sen balsapuisen selkärangan tilalle sittenkin titaaninen suora malli ja aletaan pikselihuuman sijaan valmistamaankin tuotteita, joilla voi nuijia hengiltä vaikka päälle käyvän jääkarhun.

Se on totta, että hyvä kun ongelmat tulevat esille. Tosin näen sen enemmän henkilökohtaisena mahdollisuutena vältellä tuotteita, joiden kanssa "ei voittoa" -arpa osuu liian usein. En usko, että se johtaa laadun paranemiseen. Laatu paranee vasta kun kulttuuri muuttuu arvostamaan sitä. Nyt laatua kaipaavat vanhat ukot vähenevät koko ajan ja tilalle tulee nuorta porukkaa, joka saa kiksinsä ihan muista asioista ja joille on luonnollista, että "heitetään roskiin ja ostetaan uusi", jos joku hajoaa.

Niin tai näin, kait näistä kaikista kameroista jotain huomautettavaa löytyy kun oikein hakemalla aletaan hakemaan, tosin ei ihan tuon hintaluokan kamppeilta äkkiä tosiaan odottaisi, onneksi elämä jatkuu ja näin ollen voi laittaa leuan syvemmälle rintaan ja tarpoa kohti uusia pettymyksiä entistä negatiivisemmalla asenteella =) =) =)

Ei se ole hintaluokasta kiinni. Miljardien hintaisten teollisuuslaitosten ja infrastruktuurihankkeiden tilaajat ja toimittajat vääntävät oikeuksissa erimielisyyksistä mitä luvattu laatu oikeastaan tarkoittikaan.

Ihan mielenkiinnosta - onko todellinen laatu oikeasti muuttunut kuluttajaroippeissa vai onko tuo vain kokemusharha? Netti omalta osaltaan korostaa koettua laatuongelmaa, mut todellisia lukuja on aika vaikea kaivaa - ja toisaalta varrettomassa lekassa on lähtökohtaisesti vähempi liikkuvia osia, joissa asiat vois mennä pieleen. Nykykuluttuja suattaapi kaikkien revikkalukemisten jälkeen olla myös erilainen eli olemme tulleet turhanvalittajiksi - ensimmäisen maailman ihmisillä on vain kaikki niin mukavasti, et valitus pitää hakea jostakin. Lähinnä, et milloin oli se romahtamista edeltävä aika jolloin laatu todella merkitsi jotakin - noin pääosin ihmiset kai enempi arvostavat statusta ja sen esittämistä, mut nykyisellä kulutussyksillä keskiluokan on yhä vaikeampi tehdä roippeilla ero persaukisiin - tarpeethat eivät ole enää aikoihin vaikuttaneet ostokäyttäytymiseen.

[hkoskenv]

Ihan mielenkiinnosta - onko todellinen laatu oikeasti muuttunut kuluttajaroippeissa vai onko tuo vain kokemusharha?

Tuo on hyvä kysymys. Mutta ongelmallinen. Alkaen siitä, että mitä on "laatu". Kameroissa se on lähinnä karkea mielipide koetusta hyvyydestä. Se riippuu täysin jokaisen omista mieltymyksistä.

En usko, että tällaisesta on paljoakaan tilastoja, koska laatu on niin vaikea mitata, mutta yksi selkeä ilmiö on ainakin halpatuotteiden nousu. Ne kuuluisat 70-luvun pesukoneet, jotka ovat laadun ikoneja, maksoivat kuulemma reilun kuukauen keskiansion. Nyt se on reilut 3000 €. Sillä saa pienen teollisuuspesukoneen, joka kestää kotikäytössä sen 25 vuotta mitä 70-luuvn kone kesti mutta kuluttaa elinaikanaan murto-osan siitä energiasta ja vedestä.

Mutta kyllä minä uskon, että halpatuotanto asettaa tiettyjä hinta- ja nopeuspaineita laadukkaamman kuluttajaelektroniikan tuotantoon. Samoin hiipuva markkina. Ja yleinen asennemuutos.

Lähinnä, et milloin oli se romahtamista edeltävä aika jolloin laatu todella merkitsi jotakin - noin pääosin ihmiset kai enempi arvostavat statusta ja sen esittämistä, mut nykyisellä kulutussyksillä keskiluokan on yhä vaikeampi tehdä roippeilla ero persaukisiin - tarpeethat eivät ole enää aikoihin vaikuttaneet ostokäyttäytymiseen.

Mitään äkillistä romahtamista ei ole tapahtunut vaan ennemmin hidas kehitys sukupolvien vaihtuessa. Näppituntumalta sanoisin, että ehkä 70-luku on jonkinlainen karkea rajapyykki. Sitä ennen lapsena eläneet omaksuivat pula-ajan meiningin ja suurin osa heistä on pihejä ja arvostaa luotettavuutta ja käyttöikää. Sen jälkeen sitten yhä suurempi osa lapsista on kasvanut kerskakulutuskulttuuriin, jossa halvan krääsän hajoaminen on normaalia ja se korvataan ostamalla uutta. Se on vaikuttanut tuotantoon 20-30 vuoden viiveellä, kun ne ihmiset ovat aikuistuneet ja keskiluokkaistuneet.

[Maffer]

Tätä tulee ajatella siltä kantilta, että 44x33mm kennon omaava digi ei eroa paljoa täyskäristä kuvanlaadussa. Ihan omaan kokemukseen perustuen. Ja hommassa on sekin miina, et näiden minikeskareiden kakkuloilla ei edes saa mitään kunnon taustablurriakaan aikaiseksi. Jäljelle jää oikeastaan tekninen kuvanlaatu niistä parista lisätystä megapikselistä joten on hyvin outoa että isojen vedosten laitteessa on tällaisia miinoja. Tuo on luultavasti seurausta siitä että Fuji yritti korjata GFX100:n PDAF-raitaongelmaa joka oli suhteellisen paha vrt. kinot kuten Z6. Kun se sai ne jotenkin hanskaan firmispäivityksillä, niin sitten tämä korjaus osuu tuulettimeen joissain tietyissä olosuhteissa.

Fuji meni väärille urille keskarinsa kanssa. Sonylla olisi paljon suurempi keskarikenno ilman mitään PDAF:aa "massatuotteena". Nähtäväksi jää, onko Pentax ainoa kuka sen ymmärtää hyödyntää koska lasit löytyvät jo valmiiksi.

Laatu meni saharan tuuliin tän 100s:n kohdalla viimeistään siinä kun jalustakiinnitys on jollain tinalla kiinni rungossa vs. iso satanen jossa jalustakiinnitys on tukevasti pultattu magnesiumrunkoon. 6500€ ei siis ole riittävästi että edes se viitsittäisiin tehdä kunnolla.

[habannaama]

Laatu meni saharan tuuliin tän 100s:n kohdalla...
6500€ ei siis ole riittävästi että edes se viitsittäisiin tehdä kunnolla.

Ote Facen Fuji-ryhmästä tämän päivän osalta:

Tää on kyl vähän surullista Fujilta. Ihan kaikki osa-alueet ei tunnu toimivan. Pari kuukautta venaillut kustannusarviota vakuutusyhtiölle ja maksoi mukavat 130€ saada edes laite huoltoon 😆. — huvittunut.

...
Jaha. Ei vakuuta 😬

...
Mjo, ymmärrän että välillä pitää päivittää, ja hommat ei toimi niin kuin pitäisi, on korona ja brexit jne. MUTTA TIEDOTTAKAA SITTEN SIITÄ. Ensikertaialisen kokemus Fujin huollosta on nyt ollut aivan katastrofaalinen, ja olisi lohdullista tietää että tämä ei ole normi (toivottavasti 😱).
Kamera nyt kohta kolme kuukautta maailmalla ja se huoltolinkki joka tulee sähköpostitse kun kamera saapuu huoltoon, minkä kautta voi seurata toimenpiteitä, on kuollut ja muita yhteystietoja sinnepäin ei ole. Eli ihan sama kuin olisi heittänyt kameran mustaan aukkoon. Tämä ei paljon luottamusta herätä.
Soitin Ruotsiin, kuin viimein selvisi mitä puhelinnumeroa pitää käyttää (ei se ensimmäinen joka sieltä support sivulta löytyy, mutta se alempi) ja mihin aikaan ne siellä vastaa. Ei ne siellä sen enempää tiennyt mutta lupasi selvittää missä mennään. Katotaan miten menee...

...
Itselle tää nyt ei varsin stressiä aiheuta, enkä nyt tota tartteis, ni olkoot siellä.
Ei ollu tarkoitus brändiä haukkua, mutta joissain osa-alueissa vois olla korjattavaa. Niiku xxx mainitsi, ehkä voisi tiedotella asiasta 😅

...
Sama. Yli kolme kuukautta jo X-T4 reissussa…
Kuvassa voi olla tekstissä sanotaan Fujin huolto on isoissa ongelmissa. Ne huolletaan Briteissä ja Brexit sotki toiminnan täysin. Tällä hetkll Fujin huollosta ei saa tietoja millään selvällä aikataululla, mutta ilmoitan heti kun tiedän.

...
4kk...

...
Kaverin puolesta kysyn: Millainen takuu näillä Fujin huolloilla on?
X-pro2 tuli huollosta eri vian kanssa takaisin, eikä enää käynnisty, ja nyt tarttis lähettää ilmeisesti se samaan limboon.

...
Mun X-pro2:lle kävi sama homma pari vuotta sitten, eli lähettivät huollosta takaisin uuden ongelman kanssa. Jouduin maksamaan lähetyskulut uudestaan, mutta kamera korjattiin ilman mitään lisämaksuja. Ite suosittelisin ottamaan yhteyttä Fujiin mahdollisimman pian huollon jälkeen.

Jne...

En nyt sanoisi että Fujilla muutoinkaan menee tällä hetkellä tuolla laatu/huoltopuolella ihan maaliin noi hommat, eli kyllä tuo laatu taitaa olla Fujilla muillakin malleilla heikoilla kantimilla ja ei katso hintalappua, kun päättää heittää sen sonnan sinne tuulettimeen.

Olen tainnut ennenkin postata aiheesta, kuinka mun Fuji aikoinani samaisen ryhmän sisällä joku teki laatukyselyn, niin olisiko vikaprosentti ollut useampi kymmenen pinnaa, en muista enää tarkkaan, mutta niin hämmästyttävän suuri se oli kuitenkin, että herätti ekan kerran huolen siitä, että tosissaan pitää hankkia vararunko/vaihtaa merkkiä.