RF 28-70mm F2 L USM

[hkoskenv]

Siitä että Javalin 15-35 oli sökö eikä tullut kuntoon, siitä että mvertin vielä uunituore high end-lasi joka ei ole ehtinyt edes kiertopalkinnoksi on sökö vai se että huolto on keskitetty Ruotsiin? Eikä ilmeisesti ole ainoita kappaleita joissa ongelmia on.

Eikö JAS enää huolla Canoneja? Vai onko se loikannut vinkusveesiaan?

[Matti_JH]

Canonilta tuli alle vuorokauteen vastaus, että näyttäisi vaativan säätöä ja haluaisivat sen rungon kanssa säädettäväksi. Liekkö epäilevät, että mountti tms. olisi vinossa. Sanoin kyllä kokeileeni tätä kahdella rungolla ja molemmissa oleen saman vian. Kieltäydyin kohteliaasti ja lupasin kertoa myyntiliikkeelle, että Canonin mukaan objektiivi vaatii huoltoa.

Mielenkiintoista, että pyytävät runkoa sisään. Liekö ollut ongelmia kennon asemoinnissa R5 kanssa vai mistä moinen. Näitä pitää aina hiukan lukea rivien välistä näitä vastauksia. Sikäli hyvä, että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon" Jönköpingiin. Ääni Canonille tästä.

Eli mistä Canonille nyt tästä ääni?

Siitä että Javalin 15-35 oli sökö eikä tullut kuntoon, siitä että mvertin vielä uunituore high end-lasi joka ei ole ehtinyt edes kiertopalkinnoksi on sökö vai se että huolto on keskitetty Ruotsiin? Eikä ilmeisesti ole ainoita kappaleita joissa ongelmia on.

Mikä siis näistä vai nämä kaikki?

että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon"

[hkoskenv]

Nyt vähän jäitä hattuun. 😄 Rungon lähettäminen lasin kanssa taitaa olla ihan normaalia, nii saavat kerralla kuntoon. Näin toimittiin jo EF lasien takuuhuollossa. Aikana ennen kennovakaimia ym hienouksia.

Ja sitten kun sörkkivät runkoa korjataiseen yhden lasin, niin muut lasit alkavat suttaamaan. Onneksi valmistajilla hienot laatutoleranssit, joilla voi aina todistaa kaiken sutun olevan katsojan koriven välissä. Apinoitu kai Neuvostoliiton politbyroon teknisen komitean standardikirjasta, joka takavarikoitiin pidätetyltä insinöörikapteenilta sodan aikana - mutta eivät osanneet sen vertaa venäjää, että standardissa kuvatut lieriömäiset laitteet ovat siltarumpuja ja F/1.0 ei tarkoita aukkoa vaan 1 metrin siltarumpua Itä-Siperian provinssin F-laatuluokan tielle.

[aikaarska]

Niin, kyllähän se kenno täytyy just oikeassa asennossa, eikä vain yhden objektiivin mukaan. Eiköhän ne sen verran siellä huollossa ymmärrä, jopa Ruotsissa :-) Luulisin...

[M1O]

Mielenkiintoista, että pyytävät runkoa sisään. Liekö ollut ongelmia kennon asemoinnissa R5 kanssa vai mistä moinen. Näitä pitää aina hiukan lukea rivien välistä näitä vastauksia. Sikäli hyvä, että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon" Jönköpingiin. Ääni Canonille tästä.

Eli mistä Canonille nyt tästä ääni?

Siitä että Javalin 15-35 oli sökö eikä tullut kuntoon, siitä että mvertin vielä uunituore high end-lasi joka ei ole ehtinyt edes kiertopalkinnoksi on sökö vai se että huolto on keskitetty Ruotsiin? Eikä ilmeisesti ole ainoita kappaleita joissa ongelmia on.

Mikä siis näistä vai nämä kaikki?

että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon"

Niin mitä tästä?
Canonin Ruotsin huolto osaa useampia kieliä kuin muiden merkkien ja on myös nopeampi? Tuskin.

Jokaisella isolla merkillä on pro-huoltolinja jolla pääsee meidän tavallisten jonon ohi.

[hkoskenv]

Niin, kyllähän se kenno täytyy just oikeassa asennossa, eikä vain yhden objektiivin mukaan. Eiköhän ne sen verran siellä huollossa ymmärrä, jopa Ruotsissa :-) Luulisin...

Ymmärtävät varmasti, en minä sitä epäile. Mutta piittaavatko, siitä en ole ollenkaan varma siitä päätellen, kuinka paljon pettyneitä asiakkaita on. Tälläkin palstalla on tylyjä tapauksia, joita ei saisi olla. Sellaiseen pitäisi jo kuluttajansuojan puuttua lakiteitse eikä uskoa tarinoita salaisista toleransseista, joiden mukaan monen tonnin supermahtavina mainostetut laitteet saavat olla 80-luvun cocacolakameratasoa.

En usko, että Ruotsissa tehdään sen huonompaa työtä, mutta sinne menee käytännössä viikko suuntaansa (ja kuljetuspalvelujenkin laadusta voisi kirjoittaa monenlaista). JAS oli kätevä, kun voi käydä viemässä ja hakemassa kamerat. Tai no, kerran minä olen sen palveluksia tarvinnut ja se sujui kaikin puolin erinomaisesti.

[Lay]

Erikoista. Kyllä minulla edelleen näyttää CPS huoltopaikkana JAS. Myös optiikan osata. Huoltoaika 2pv tai varalaite veloituksetta.

[Maffer]

Kyllä näistä päivän peilittömistä saisi helposti tehtyä täyspitkän Karpon dokumentin. Sellaista silmään sahaamista on laadunvarmistus vaikka hinnat on jo viisinumeroisissa luvuissa.

Eikö Japanilainen koodisto kehota jo Seppukua laittamaan kun pukataan suttua erikoiszoomia pihalle?

Vahva veikkaus että näissä hinnoissa joku voisi jo maksaa 500€ enempi siitä obiskasta jos se takaisin tasapaksun tuotteen.

[Matti_JH]

Eli mistä Canonille nyt tästä ääni?

Siitä että Javalin 15-35 oli sökö eikä tullut kuntoon, siitä että mvertin vielä uunituore high end-lasi joka ei ole ehtinyt edes kiertopalkinnoksi on sökö vai se että huolto on keskitetty Ruotsiin? Eikä ilmeisesti ole ainoita kappaleita joissa ongelmia on.

Mikä siis näistä vai nämä kaikki?

että kysymyksiä ei tartte kirjoittaa ruotsiksi tai englanniksi eikä lähettää runkoa koko kesäksi "huoltoon"

Niin mitä tästä?
Canonin Ruotsin huolto osaa useampia kieliä kuin muiden merkkien ja on myös nopeampi? Tuskin.

Jokaisella isolla merkillä on pro-huoltolinja jolla pääsee meidän tavallisten jonon ohi.

Niin mitä? Ei mitään. Kysyit että mistä T71 puhuu, mistä canonille tulisi T71 mielestä antaa ääni. Siellä ne kohdat olivat hänen tekstissään.
Tulisiko niistä antaa jotakin ääniä? En minä tiedä, mutta siitähän tässä ei ollut kyse :D

[nsamppa]

Kyllä mäkin sain sen mitä T71 tuossa haki. Annan myös arvoa sille (äänen?) että voi tuollaisen kommunikoinnin käydä äidinkielellä.

[talonherra]

+1
Selvää Suomen kieltä. Hyvinhän toi alku pelas Canonilta, äänen ansaitsee.

[mvert]

Erikoista. Kyllä minulla edelleen näyttää CPS huoltopaikkana JAS. Myös optiikan osata. Huoltoaika 2pv tai varalaite veloituksetta.

Sain puhelimessa tiedon, että huolto olisi näiden osalta keskitetty Ruotsiin? Huoltopisteisiin liittyvän sähköpostin jonka sain, niin kyllä sieltä vielä JAS-tekniikka löytyy valtuutettuna CPS-huoltona. Ja ihan suomeksi sain muutaman kysymyksen patterin sähköpostiin ja siihen tuli myös vastaus suomeksi.

[Lay]

Erikoista. Kyllä minulla edelleen näyttää CPS huoltopaikkana JAS. Myös optiikan osata. Huoltoaika 2pv tai varalaite veloituksetta.

Sain puhelimessa tiedon, että huolto olisi näiden osalta keskitetty Ruotsiin? Huoltopisteisiin liittyvän sähköpostin jonka sain, niin kyllä sieltä vielä JAS-tekniikka löytyy valtuutettuna CPS-huoltona. Ja ihan suomeksi sain muutaman kysymyksen patterin sähköpostiin ja siihen tuli myös vastaus suomeksi.

Ok. Mielenkiintoista. Onkohan se vain tiettyjen objektiivien kohdalla, vai joku laajempi muutos. Ei voi tietää. Ja toivottavasti tarvii harvoin kokeilla.

[mvert]

Eilen testasin myös ihan tähtikuvaa tällä. Seuranta sinnepäin tehdyllä napasuuntauksella, kun en erottanut pohjantähteä kevyen pilven ja kaupungin valojen läpi. Vasemman laidan lokit lentää tarkaan piippaamalla paljon keskemmällä kuin oikean laidan. Kuva ajettu topazin denoisen läpi, jotta saisin eroa selkeämmin esiin.

Täysikokoinen kuva (25MB), 28mm, f2, iso 400, 20sec: https://mve.kuvat.fi/kuvat/Testikuvia/2 ... 205701.JPG



Ja myyjältä kuulin, että saattaa se 5kk mennä jotta saan uuden tilalle :(

Nyt paketti postiin ja odottelemaan hieman pidemmäksi aikaa parempaa versiota.

[spege]

Takavuosina minuakin vaivasi pahanlaatuinen pikselirunkkuoireyhtymä, jolloin nämä tässä ketjussa esillä olevat asiat olivat arkipäivää elämässäni ja vannehtivat pahasti päätäni. Päiväni kuluivat pitkälti jatkuvien testikuvien ottamiseen, postissa tai matkahuollossa juoksemiseen tai Rahalan ja JAS-Tekniikan setien kanssa asioimiseen ja heille itkemiseen. Varsinainen valokuvaustyöni kärsi pahasti, koska DC.netissä olin palstan asiatuntioilta saanut tietää, että reunapiirroltaan hieman pehmeä objektiivi on käyttökelvoton objektiivi.

Muistan hyvin monet Canon L-sarjan EF-zoomobjektiivit, jotka piirsivät tietyillä polttoväli-, aukko- ja tarkennusasetuksilla kennolle kuvan toiselta puolelta hieman terävämmin kuin toiselta. Erityisesti mieleeni ovat jääneet tämän ongelman suhteen 16-35/2.8, 24-70/2.8 ja 28-300 äLLät. Ongelmat jatkuivat lähes yhtä pahoina Nikkor-zoomien kanssa, kun loikkasin vuonna 2013 Canon-leiristä nikonistien leiriin.

Vuosien kokemuksesta sain vankan käsityksen, että ainakin Canonin ja Nikonin laajakulma- ja normaalizoomien yksilöistä noin kaksi kolmasosaa piirtää kuvan toiselta laidalta hieman paremmin, kuin toiselta. Toisin sanoen joka kolmannessa nelinuomeroisen eurohinnan zoomobjektiivissa kaikki objektiivien lukuisista linssielementeistä olivat osuneet tehtaalla niin tarkasti paikoilleen, ettei ongelma ollut enää silmin nähtävissä. Huoltoliikkeet eivät tuolle hieman epätasaiselle piirrolle pysty tekemään juuri muuta kuin toteamaan, että "objektiivin piirto täyttää valmistusstandardien vaatimukset".

Lopulta ymmärsin, että valovoimaiset zoomobjektiivit ja superzoomit ovat optisesti melkoisia kompromisseja ja kaikkiin ominaisuuksinsa nähden halpoja. Tämän ketjun pääaiheena oleva f/2-valovoimainen 28-70 mm objektiivi on ominaisuuksinsa nähden halpa. Eihän tällaisesta, supervalovoimaisesta kinokoon normaalizoomista nähneet kovimmatkaan kälystörynkkarit takavuosina kuin korkeintaan märkiä unia. Jos Canon RF 28-70/2 valmistettaisiin yhtä tiukoilla laatustandardeilla, mitä esimerkiksi Leica käyttää, maksaisi objektiivi varmasti ainakin kaksi kertaa enemmän, kolmen tonnin sijasta vähintään kuusi tonnia. Tämän vuoksi suosittelenkin lämpimästi jokaiselle kovan luokan pikselirunkulle Leican tai vähintään Zeissin objektiiveja, mieluiten kiinteäpolttovälisiä, koska ne on helpompi valmistaa piirtämään täysin tasaisesti reunasta reunaan.

Jo vuosia itse käyttämäni, jalon Nikon DX-formaatin 16-80/2,8-4 normaalizoomi ja Sigman valmistama 8-16 mm laajakulmazoomi eivät nekään piirrä täysin tasaisesti, jos tätä ongelmaa hakemalla hakee, mutta en ole itse antanut näiden seikkojen enää aikoihin häiritä mielenrauhaani ja valokuvaustyöskentelyäni. Varsinkin, kun objektiiveilla ottamani maisemakuvat ovat tyydyttäneet foorumin kuvaosastolla ilmeisen hyvin DC.netin vaativienkin kuvankatsojien tarpeet myös teknisen laadun osalta. :)

[ttuplai]

Takavuosina minuakin vaivasi pahanlaatuinen pikselirunkkuoireyhtymä, jolloin nämä tässä ketjussa esillä olevat asiat olivat arkipäivää elämässäni ja vannehtivat pahasti päätäni. Päiväni kuluivat pitkälti jatkuvien testikuvien ottamiseen, postissa tai matkahuollossa juoksemiseen tai Rahalan ja JAS-Tekniikan setien kanssa asioimiseen ja heille itkemiseen. Varsinainen valokuvaustyöni kärsi pahasti, koska DC.netissä olin palstan asiatuntioilta saanut tietää, että reunapiirroltaan hieman pehmeä objektiivi on käyttökelvoton objektiivi.

...

Tieto lisää tuskaa. Ongelmana ei olekaan aidosti se vasen yläkulma vaan tietoisuus siitä, et naapurin Jaska on samalla rahalla ostanut samanlaisen objektiivin ja hänen kappaleensa on jakauman paremmalla puolella, mut oma on vaan ns. pronssinen versio. Nyt joka kerta rappukäytävässä Jaskan kohdatessani samat haavat repeytyvät auki ja joudun kotiin mennessäni käpertymään pimeään huoneeseen manaamaan maailman pahuutta. Miksi juuri minulle käy näin? Mitä pahaa olen tehnyt? Esim. mun ryzen 3600:n toinen piipala on pahnan pohjalta eli täydellä kuormalla se käy 100 Mhz alle, josta seuraa, et videokoodaukseen meneekin 36min 41s sijaan 36 min 28s - tämä tietoisuus on tehnyt elämästäni maanpäällisen hel..tin ja nykyisin kaikki ylimääräiset rahani kuluvat intensiiviseen psykoterapiaan. Mut tätä varten some on olemassa - tarjoamassa tuhansia vertailukohtia joissa voin havaita mihin kohtaan hierarkiaa/jakaumaa minä tai tuotteeni kuulumme - kuvaamisen ja aidon tekemisen sijaan piehtaroin tuossa sopassa, koska se tuottaa jatkuvan masokistisen nautinnon. Ennen jouduin tyytymään vain naapuriin - nyt tarjolla on koko maailma.

[mvert]

Tieto lisää tuskaa.

Tämä. Alkoi kalvamaan se, jos joskus onnistuisin ottamaan tällä linssillä sellaisen ultimaattisen maisemakuvan jossa kuvan kaikki kuvan elementit on kohdillaan ja vielä valtava tulipallo iskee jyrinän saatteleman ja tultaleiskuen maahan. Sitten loppuelämäni saisin harmitella sitä, että kuvan vasen laita on pikkaisen oikeaa laitaa pehmeämpi ja eihän sitä kuvaa edes kehtaa sen takia esille laittaa.

Vähän vakavammin asiaa pohtien, niin tämä oli minulle ensimmäinen objektiivin palautus (ja ensimmäinen jonka suositushinta taisi olla yli 3000e). Riipuen siitä miten tuollaisen maiseman tarkensi, niin ongelma ei ollut läheskään kaikissa kuvissa lainkaan minua häiritsevä. Niissä muutamissa mitkä johtivat palautukseen se taas pomppasi turhan helposti silmille ja olisi saattanut häiritä liikaa.

Ja kiitos spege varoituksesta, yritän välttää jokaisen objektiivin tarkan syynäämisen jatkossa :)

[Matti_JH]

Jos maksaa yli kolme tonnia optiikasta, silloin on syytä olla priima. Nykyisin postimyynti mahdollistaa vaivattomat palautukset, joten jos vähääkään näyttää jojolta, takaisin.
Olen ostanut parin vuoden aikana kolme uutta objektiivia, joista vain yksi oli ensimmäisellä otannalla kunnollinen.
Yhtä ei saanut tarkaksi millään, muutamissa taas jotakin pientä suhrua.

Yhtä kaikki, kun laittaa euroja tiskiin ja miettii sitä työmäärää, jonka niiden eteen on joutunut tekemään, ei niirä rahoja kannata ehdoin tahdoin laittaa "vähän sinnepäin" -tavaraan.

[Maffer]

Aivan turhaa anteeksipyyntelyä Canonia kohtaan. Leica-kuittikin oli tässä tarpeeton. Leicalla on aivan samalla tavalla jojoja laseja kuin Zeissilläkin, mutta ei niistä usein kuule kun ei niitä niin paljoa osteta. Diglloydin saitilla on brutaalia blogia jojoista Leicoista ja Zeisseistä kuvien kera. Zeissejä on ollut omassa laukussa *monta* ja esim. 21mm Distagonista neljä eri kopiota joista vain yksi on ollut suora.

300€ obiskassa ei voi vaatia tasapaksua suoritusta. 3000€ obiskan romuna myyminen on petos. Toki jos 3000€ on samanlainen raha kuin tavalliselle tallaajalle 3€, niin siittä vain menoksi ja ostaa kerralla rekkalastillisen.

[mvert]

Olisikin rahaa niin paljon, että voisi 3000€ tuosta vaan heittää jojoon lasiin. Normaalissa palkkatyössä käyvänä ei homma kuitenkaan ihan niin ole. Ja ilman tuota suositeltua nurkkatestiä tämä olisi helposti saattanut jäädä minulta laukkuun. Esim. sitä mastomaisemakuvaa en luultavasti olisi ottanut f2 aukolla ilman tuota sisällä tehtyä testiä ja f8 kuvassa en olisi ongelmaa välttämättä huomannut ilman todella tarkkaa syynäämistä.

Täydellistä f2 zoomia en kuitenkaan tälläkään rahamäärällä oleta saavani. Se mikä on hyväksyttävä taso varmaan vaihtelee jokaisella. Välillä olin jo varma, että pidän tämä ja voin tuon ongelman kanssa elää, kun arviolta 80-90% ottamistani kuvista tuolla ei olisi mitään väliä. Pidemmän pohdinnan jälkeen päätin palauttaa, kun tämä näytti tuottavan minun silmään melko kelvollista maisemakuvaa. Useissa niistä tuo selkeä epäkeskeisyys, toispuoleisuus (vai mikä lie tämän oikea termi on) olisi luultavasti tullut häiritsemään. Varsinkin, kun tulin ongelmasta tietoiseksi noilla testeillä.

Jollain tavalla tulen myös jatkohankinnat testaamaan. Varsinkin, kun näiden RF-objektiivien myötä näyttää tulleen minulla siirtymä n. 1000€ hintaluokan f4 zoomeista kolme kertaa kalliimpiin valovoimaisempiin RF-objektiiveihin. Useamman kuukauden näitä hankintoja varten pitää kuitenkin rahaa sivuun laittaa.