Kännykkäkamerat / smartphone photography

[temama]

...ihmettelen suuresti miten ihmeessä noinkin selkeiden erojen ollessa kyseessä, joku vieläkin jaksaa vänkätä että kännykkä tekee samantasoista tai parempaa kuvaa kuin järkkäri, jollei kerran Huawei 20 pro edes pärjää vanhalle Sonylle jossa kiinni todella vanha zuttuzoomi vuodelta miekka ja kivi?

Minä taas ihmettelen että te jätätte resoluution huomiotta näissä vänkäyksissänne. Lienee selvä, että 3 vuotta vanha 40 Mp:n puhelin ei voi mitenkään pärjätä 42 Mp:n täyskennokameralle 100% kuvakoossa. P20 Pro:n kuvia pitäisi verrata n. 10-12 Mp FF:ien kuviin, niin vertailu olisi periaatteesa reilu. On myös yhtä selvä, että uusimpien puhelimien 108 Mp:n tiedosto skaalattuna n. 24 Mp:ksi pärjää hyvin n. 24 Mp:n FF:ille kuvanlaadussa. Ottakaa tai jättäkää, vänkäämään tästä en ala. 😉

(Edit. Ton aikaisemmin linkitetyn kuvan pitäisi nyt näkyä... https://tinyurl.com/yw9dn22u )

Juuh, siis täähän ei ole mitään salatiedettä sentään. DXO saitilta löytyy kyllä kunnon testejä näistä 'super' vehekeistä. Eikä ne tosiaan mitään ihmeitä tee edes siihen vanhaan P20pro malliin verrattuna.

Täältä vaan kattelemaan ja latailemaan testikuvia ym;

https://www.dxomark.com/category/smartphone-reviews/

https://www.dxomark.com/xiaomi-mi-10-pro-camera-review/

https://www.dxomark.com/huawei-mate-40- ... of-camera/

https://www.dxomark.com/updated-huawei- ... ing-video/

Mutta kaiikki on suhteellista, sano. Niinkush maffers tuolla aikaisemmin löyhästi viittasi, niin moni asia riippuu myös siitä kuvien esitystekniikasta, käyttötarkoituksesta.

Kuten edellä linkatuista testeistä näkyy, niin vähemmässä valossa alkaa myös tekstuurit hävitä vaikka kuvat näyttävät periaatteessa suht siisteiltä. Ei tässä edelleenkään fysiikan lakeja voi kumota.

En jaksa myöskään referoida dxo juttuja, mutta noissa testeissä nimenomaan puhuttiin siitä, että kun kkännyköidenkin kennokoko on kasvanut niin tarpeeksi hyvälaatuisen optiikan sovittaminen niin pieneen kokoon on haasteellista , ja myöskin nää ovat kompromisseja.

En kuiteskaan kiellä, onhan se aika mahtavaa että tonnin luureihin saadaan laitettua niinkin asiallisesti suorittavia kameroita aina jopa 12-18mm kinovastaavudesta jonkinlaiseen teleen, ja vieläpä suht hauskasti toimivaa bokeh efektiä parin kameran kombinaationa.

Silti en ymmärrä miksi näitä monitoimilaitteita täytyy fanaattisesti verrata järjestelmäkameroihin tai edes edistyneisiin 'bridge' kameroihin (sellaisiin joissa oikeasti hyvä optiikka). Kun ei niillä luurikameroilla kuitenkaan voi korvata järjestelmäkameraa sellaisessa valokuvaustyöskentelyssä joissa oikeasti tarvitsee järkkäriä.

En myöskään allekirjoita, että millään näistä huippuluureista voisi korvata/haastaa edes 24mp kinojärkkäriä, VAIKKA tietyissä (hyvissä, stabiileissa) olosuhteissa sillä luurilla saisi vertailukelpoisen valokuvan. Hupi loppuu viimeistään siinä vaiheessa kun luurilla pitäisi saada vaikkapa > 50mm kinovastaavaa huippukuvaa.

[elmar]

DXO saitilta löytyy kyllä kunnon testejä näistä 'super' vehekeistä. Eikä ne tosiaan mitään ihmeitä tee edes siihen vanhaan P20pro malliin verrattuna...

Sieltä nimenomaan ei löydy "kunnon" testejä. Voit lukea niiden alla olevista kommenteista kuinka jengi valittaa sitä että kaikki testit on tehty luurin perusasetuksilla, eli 12 Mp:llä.

Näytä mulle sieltä esim. yksi 108 Mp:n Xiaomi-kuva, joka on skaalattu pienemmäksi ja kertoo siten vehkeen maksimikuvanlaadusta? Siellä ei myöskään ole yhtään pro-asetuksilla otettua kuvaa tai edes rawia. Eikä siellä ole testattu mitään kuvausohjelmia, jotka ovat kännyjen parasta antia. Vähän sama kuin hires-järkkärin kuvanlaatu testattaisiin kooltaan pienimmällä ja matalimman laadun jpegillä. Aivan pilipali-sivusto tässä mielessä.👎

Sinähän se tuputat FF-Sonyja joka väliiin. Jopa kännykeskusteluun. Onhan se pirun noloa kun 700 e:n puhelin pärjää varsin hyvin 5000 e:n pro-Sonyille.

Se oli etukäteen selvä että tämä menee vänkäämiseksi. Ennen wanhaan kun isoisä digin osti, Nikon-FF-porukka torpedoi täällä kaikki mielenkiintoiset jutut, nykyään sen hoitaa Sony-poliisi(t) toitottamalla mantraansa ymmärtämättä mitä joku toinen tarkoittaa. Ei jaksa enää samoja "100% FF-kuvanlaatuja", jotka jo aikoinaan tuli jankattua huolella läpi. 😄

(Sivusto toimii muuten nyt hyvin kännylläkin. Nice.)

[temama]

DXO saitilta löytyy kyllä kunnon testejä näistä 'super' vehekeistä. Eikä ne tosiaan mitään ihmeitä tee edes siihen vanhaan P20pro malliin verrattuna...

Sieltä nimenomaan ei löydy "kunnon" testejä. Voit lukea niiden alla olevista kommenteista kuinka jengi valittaa sitä että kaikki testit on tehty luurin perusasetuksilla, eli 12 Mp:llä.

Näytä mulle sieltä esim. yksi 108 Mp:n Xiaomi-kuva, joka on skaalattu pienemmäksi ja kertoo siten vehkeen maksimikuvanlaadusta? Siellä ei myöskään ole yhtään pro-asetuksilla otettua kuvaa tai edes rawia. Eikä siellä ole testattu mitään kuvausohjelmia, jotka ovat kännyjen parasta antia. Vähän sama kuin hires-järkkärin kuvanlaatu testattaisiin kooltaan pienimmällä ja matalimman laadun jpegillä. Aivan pilipali-sivusto tässä mielessä.👎

Sinähän se tuputat FF-Sonyja joka väliiin. Jopa kännykeskusteluun. Onhan se pirun noloa jos 700 e:n puhelin pärjää varsin hyvin 5000 e:n pro-Sonyille?

Se oli etukäteen selvä että tämä menee vänkäämiseksi. Ennen wanhaan kun isoisä digin osti, tällä palstalla Nikon-FF-porukka torpedoi kaikki mielenkiintoiset jutut, nykyään sen hoitaa Sony-poliisi(t) toitottamalla mantraansa. Ei enää jaksa uusintaa. 😄

(Sivusto toimii muuten nyt hyvin kännylläkin. Nice.)

ei, ei ja ei! en edes enää muista mistä tää FF homma lähti, varmaankin todennäköisesti mafferilta, jonka mielestä nykyään luurit pesee jopa keskikoonformaatin digit.
Mulla ei ole mitään erikoisfibaa tähän ketjuun.

Muuta kun että oikeasti kiinnostaa nyt ne xiaomin huippukuvat. Mistä tää 108 mp on muuten lähtenyt?

Jos speksit sanoo tälläistä;

Key camera specifications:

Primary: 108MP, 1/1.33-inch sensor with 25mm-equivalent, f/1.69-aperture lens, OIS (25MP output resolution)
Short telephoto: 12MP, 1/2.6-inch sensor with 50mm-equivalent, f/2-aperture lens
Long telephoto: 8MP, 1/4.4-inch sensor with 94mm-equivalent, f/2-aperture lens, OIS
Ultra-wide: 20MP, 1/2.8-inch sensor with 16mm-equivalent, f/2.2-aperture lens



Vekotin ei edes 25mp pysty mihinkään ihmeellisiin, kuten tämä erittäin hyvässä valossa otettu;

https://cdn.dxomark.com/wp-content/uplo ... Pro-13.jpg

muovisia kasvoja.

Hyvä luurikuvia, mutta nyt olikin tää ihmeellinen vastakkaisasettelu järkkäreiden kanssa.

[habannaama]

Eihän tässä ole kyse torpedoinnista tai siitä, että esim. Sony olisi se jumalkamera, se nyt valikoitui esimerkiksi, koska esim. minä kuvaan sellaisella, niin kuin tekee myös temama, vaan annas olla, samaa kirjoitin myös silloin kun kuvasin Fujeilla joten huomiottehan myös tämän, nekin croppikennoisina suoriutuivat älyluureja paremmin.
Olisinhan toki voinut Sonyn tilalle kirjoittaa Nikon, mutta kun en kuvaa sellaisella, vaikkakin kyllä vaimolla Z50, vaan kun ne muutamat kerrat jääneet muunlaisten kokeilujen asteelle, joten ei tämä ylläolevista mainitsemista seikoistani tarkateltuna ole mikään Sonistien "hyökkäys", vaan ihan omakohtaista havannointia versus kokemus...

Ja kyllä, latasin vaimoni luvalla hänen kännykkäänsä kerran jonkin maksullisen softan pelkästään maksimoidakseni raakakuvatuotoksen, jotta oma epätieteellinen testini olisi edes hieman relevanttia vertailtavaa, mutta kun ei niin ei ja tämä siis silloin kun vertailin tuota iPhonea silloista Fuji X-T2 + 35mm f2 comboa vastaan ja kuinkas ollakaan, croppi vei, eli ei edes tarvittu Sonyn ff-kennoa...

Eikä se minulta ole pois jos joku tykkää kuvata kännykällään ja on sen tuotoksiin tyytyväinen, hyvä niin ja olen jopa ollut valokuvanäyttelyssä, jossa kaikki näyttelyn kuvat (jokainen A3 koossa ja printattu erittäin laadukkaalla Epson 600:lla tulostimella) otettu älyluureilla ja käsitelty viimeisen päälle hyvin ja olivat miellyttävää katseltavaa, siitä ei siis ole kyse etteikö älyluurilla saisi esityskelpoista lopputulosta, ei todellakaan, vaan siitä on kyse kun jotkut kirkkain silmin levittävät täysin virheellistä tietoa, että älyluurin kameralla saa täsmälleen samantasoista kuvanlaatua kuin järjestelmäkameralla.
Ei sillä edelleenkään saa.

[temama]

Nyt löysin jotain xioxoikin 108mp kuvaa;

https://www.dpreview.com/forums/post/63868511?image=6

täältä;

https://www.dpreview.com/forums/post/63868511

ja valitetavasti näyttää kyllä aikamoiselta hömppäpömpältä. toki resoja löytyy, mutta oikeat yksityiskohdat uupuu. Eli parempi tosiaan ne 25mp versiot.

Ja sitten vielä yx tyhmä kyssäri tähän illan lopuksi; missä kaikissa malleissa tämä 108mp kenno löytyy? Voiko niillä tallettaa 108mp rawia? Jostain luin, että jos laittaa RAW tallennuksen päälle, niin se pakottaa johonkin 25 tai 27mp moodiin?

[M1O]

Kyll nää vastaa jo niitä kinojakin kaikessa muussa kuin pitkien putkien räpeltämisessä.

Kovat on väitteet, kuin entisellä Donald Duckilla.

Mihin on jääneet kääntyvät näytöt, metrien vedokset, 8k ruudut joista ”kaikki” kuviaan katsoo, kokoa 12 olevat hanskat joihin nykyrungot on 2mm liian pieniä, 400% suurennosten reunapiirto jne. jotka ovat olleet ehdottomia työskenneltäessä siellä missä pelkästään kuvia kannattaa ottaa eli vähintään -32 astetta?

Ja valokuvauksen jaloin muoto, telekuvaus, onkin yllättäen räpeltämistä.

[Maffer]

Kuules habannaama, ei saa samantasoista vaan parempaa. Melko masokisti saa olla että pinoaa fokusta keskiformaatilla 10 minuuttia ja kasaa lopputulosta kaksi tuntia kun paremman siloittelun saa minuutissa ja viimeistelee viidessä snapseedillä yhdestä ainoasta kuvasta. Kuvasuhdekin on sama 4:3. Valintoja valintoja. En nyt muista että kellään teistä olisi ollut joku keskaridigi lapasissa ja ymmärtäisi mitä ongelmia se tuo tullessaan. Minuutti Smooth Wateria vastaa n. 10-15min valottamista isommalla kennolla jollain tunkkasella ND-suotimella.

Leica M10 ostaa ny ensin yhdenkin 8K resoluution pystyvän kameran ja laittaa sillä näytille malliksi edes yhden ainoan ruudun. Kymmenen asteen pakkanen riittää näin alkuun.

[habannaama]

Kuules habannaama, ei saa samantasoista vaan parempaa.

Ei siinä mitään, sovitaan sitten näin 😁😂🤣

[Maffer]

Jummijammi. Se mihin otan kantaa, ja elmar siitä myös maininnut, on se kaikkein suosituin tapa käyttää bling-blong isoresoluutio tai -kennokameraa. Eli laittaa se jalustalle ja tökätä rannalle kiven eteen.

Tää taskukamera tekee sen valottamisen paremmin *ilman* yhtä lasilevyä siinä välissä ja kymmenen kertaa lyhyemmässä ajassa. Se on ajan kysymys milloin taskulaatta tekee aivan kaiken paremmin. Pientä kennoa luetaan kymmeniä, jos ei jo satoja, kertoja siinä ajassa kun isolla sohlataan yksi perusvalotus.

Isokennoiset vain kuolevat pois jos mitään ei tapahdu laskennallisella rintamalla. Siitä voitte syyttää itseänne.

[temama]

Onhan sitä laskentaa jo olemassa järkkäreissä. Melko vaatimattomasti vielä, mutta kuitenkin. Mun soni A7ärrkakosen äpseistä jopa löytyy esim. se smooth ND ohjelma. ihan kätevä.
Siis, tämähän olisi erittäin helppo toteuttaa myös järkkäreissä. Oikeastaan helpompi kuin kännyköissä.
Aivan varmasti tulevaisuudessa nähdään näitä erikoisohjelmia myös milc vehekeissä!

[Maffer]

Ei nää isokennoisten ohjelmat nyt oikein vain toimi. Pentaksissa toi on suoraan kamerassa mut se on vain perinteisten valotusten ketjutus ja sit keskiarvoistus. Eli venaat sen 128x1sek siinä sitten tai jotain muuta hauskempaa. Siinä ajassa saman vellin ehtii jo tehdä kymmenen kertaa luurilla kun se pinoaminen ja laskenta on kymmeniä kertoja sekunnissa. Onhan sulla se p20 pro, näät siitä miten hyvin ja nopeasti sileää tulee.

[habannaama]

Onhan sulla se p20 pro, näät siitä miten hyvin ja nopeasti sileää tulee.

Sileää tulee joo, jopa niin sileää että tekstuurit katoaa ja näyttää muoviselta, mutta mitä siitä, sehän on vain ja ainoastaan typerä sivujuonne se tekstuurien puute, kun sen valotuksen on kerran oltava sekunnissa laakista kohdallaan ja räps ja instakansa tykkää ja bojot huihaille =) =) =)

[habannaama]

Onhan sulla se p20 pro, näät siitä miten hyvin ja nopeasti sileää tulee.

Sileää tulee joo, jopa niin sileää että tekstuurit katoaa ja näyttää muoviselta, mutta mitä siitä, sehän on vain ja ainoastaan typerä sivujuonne se tekstuurien puute, kun sen valotuksen on kerran oltava sekunnissa laakista kohdallaan ja räps ja instakansa tykkää ja bojot huihaille, mitä nyt sekin vaatii ajankäytöllisesti esim. Snapseedillä väkertämistä ennen kuin uskaltaa julkaista, eli se siitä valmiista tuotteesta ja ajansäästöstä, vaan väliäkös sillä jos kerran on sitä mieltä että se älyluuri on kerran parempi, hyvä niin että se tuo sen valtavan onnen tunteen.

[Maffer]

Ei ne tekstuurit mihinkään katoa Smooth Water -ohjelmalla. Päin vastoin staattisissa kohdissa kuvaa kuvanlaatu vain paranee ja terävöityy kun siellä ole silti kohinaa laisinkaan. Temamalle tämä huomio oli, eihän sulla ollu p20 pro:ta. Eikä 40-sarja ainakaan huonommaksi ole mennyt kuin tää vanha reliikki.

Ihan vinkki se luuri tulee tarkentaa ja laittaa jalustalle ennen kuin sen kuvaohjelman napsauttaa käyntiin. Vapaalta kädeltä se toimii kuten kuvasit, eli sutta ja sekundaa puskee kun luuri tunnistaa että yrität käsivaralta (kohina kasvaa kun softa vetää herkkyyden aivan tappiin ja keskiarvoja on vaikea laskea staattisista kohdista kun kuvajaa heiluu/vatkaa ympäriinsä).

[elmar]

Nyt löysin jotain xioxoikin 108mp kuvaa... ja valitetavasti näyttää kyllä aikamoiselta hömppäpömpältä. toki resoja löytyy, mutta oikeat yksityiskohdat uupuu. Eli parempi tosiaan ne 25mp versiot.

Noi surkeaa surkeammat räpsyt on roiskastu vanhemmalla Mi 10 Pro:lla. Tässä oli kyse uusimmasta Mi 10 Ultra juhlamallista ja sen 108 Mp:n skaalaamisesta n. 24 Mp:n kokoon, eikä jonkun toisen kännyn 100%-fileen tuijottamisesta... Mutta mitäs väliä sillä on, kännykamerathan ovat vuodesta toiseen mallista, ominaisuuksista, resoluutiosta tms. riippumatta sitä yhtä ja samaa. 😁

...missä kaikissa malleissa tämä 108mp kenno löytyy? Voiko niillä tallettaa 108mp rawia? Jostain luin, että jos laittaa RAW tallennuksen päälle, niin se pakottaa johonkin 25 tai 27mp moodiin?

Ainakin kahdesta yllämainitusta. Ultran jpeg-kuvakoot ovat 12 Mp (1x-10x), 20 Mp (0.5x), 48 Mp (1x) ja 108 Mp (1x). Raw-koot ovat (kai?) 12 Mp (1x-10x) ja 20 Mp (0.5x). Mun mielestä luureilla ei kannata kuvata lainkaan rawia, keinoälyn leipoma hires-jpeg sopivasti pienennettynä on laadultaan paljon parempi.

[elmar]

Ihan vinkki se luuri tulee tarkentaa ja laittaa jalustalle ennen kuin sen kuvaohjelman napsauttaa käyntiin. Vapaalta kädeltä se toimii kuten kuvasit, eli sutta ja sekundaa puskee kun luuri tunnistaa että yrität käsivaralta (kohina kasvaa kun softa vetää herkkyyden aivan tappiin ja keskiarvoja on vaikea laskea staattisista kohdista kun kuvajaa heiluu/vatkaa ympäriinsä).

Joo. Huawein "smooth water" myös croppaa kuvaa kännyn heilumisen mukaan 10-12 Mp:n välillä. Käsistä voi ottaa helposti välttävän 15-20 sekunnin valotuksen, mutta kuvakoko on silloin pienempi. Korkein reso toteutuu vain jalustalta kuvatessa.

[temama]

Nyt löysin jotain xioxoikin 108mp kuvaa... ja valitetavasti näyttää kyllä aikamoiselta hömppäpömpältä. toki resoja löytyy, mutta oikeat yksityiskohdat uupuu. Eli parempi tosiaan ne 25mp versiot.

Noi surkeaa surkeammat räpsyt on roiskastu vanhemmalla Mi 10 Pro:lla. Tässä oli kyse uusimmasta Mi 10 Ultra juhlamallista ja sen 108 Mp:n skaalaamisesta n. 24 Mp:n kokoon, eikä jonkun toisen kännyn 100%-fileen tuijottamisesta... Mutta mitäs väliä sillä on, kännykamerathan ovat vuodesta toiseen mallista, ominaisuuksista, resoluutiosta tms. riippumatta sitä yhtä ja samaa. 😁

...missä kaikissa malleissa tämä 108mp kenno löytyy? Voiko niillä tallettaa 108mp rawia? Jostain luin, että jos laittaa RAW tallennuksen päälle, niin se pakottaa johonkin 25 tai 27mp moodiin?

Ainakin kahdesta yllämainitusta. Ultran jpeg-kuvakoot ovat 12 Mp (1x-10x), 20 Mp (0.5x), 48 Mp (1x) ja 108 Mp (1x). Raw-koot ovat (kai?) 12 Mp (1x-10x) ja 20 Mp (0.5x). Mun mielestä luureilla ei kannata kuvata lainkaan rawia, keinoälyn leipoma hires-jpeg sopivasti pienennettynä on laadultaan paljon parempi.

tsorge, mutta mikä tää 108mp Xiaomi Mi 10 Ultra oikein on? Kun en löydä mistään sellaista missä olisi mainittu 108mp versio

https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_10_ultra-10361.php

Sen sijaan tulevassa Xiaomi Mi 11 mallissa se vissiin on;

https://mobiili.fi/2021/02/10/xiaomi-mi-11-kokemuksia/

[elmar]

Se on ajan kysymys milloin taskulaatta tekee aivan kaiken paremmin... Isokennoiset vain kuolevat pois jos mitään ei tapahdu laskennallisella rintamalla. Siitä voitte syyttää itseänne.

Näin on > https://www.eoshd.com/news/fuji-gfx-100 ... mic-range/

[temama]

Se on ajan kysymys milloin taskulaatta tekee aivan kaiken paremmin... Isokennoiset vain kuolevat pois jos mitään ei tapahdu laskennallisella rintamalla. Siitä voitte syyttää itseänne.

Näin on > https://www.eoshd.com/news/fuji-gfx-100 ... mic-range/

joojoo.

[Maffer]

:D Joojoo. Ei siinä ole kyse kuin siitä että laskeskellaan mikä osa kuvasta on tukossa jolloin tunkataan lisää valoa sinne tarvittaessa. Tai jos uhkaa mennä pahki, lopetaan osan valotus.

Tähän ei mikään "oikea" kamera pysty kun kennon lukunopeus on luokkaa laiskiainen lounaan jälkeen. Sonyn A9/1 on väärässä kertaluokassa sen suhteen vaikka kärkeä pitääkin kinoissa.