Canon EOS R5

[Maffer]

Ei tuossa ole päätä ja häntää. Jos purkittaa 8K:lla siitä saa 720p, 1080p ja 4K:n samalla vaivalla jälkeen päin. Toiseen suuntaan lähtee vaan pää hartioista irti. Sallisen ja Tällisen Tilitoimisto voi olla tänään tyytyväinen kotisivullaan pyörivään 720p-videobanneriin, mutta kolmen vuoden päästä he haluavat jo ainakin 4K-bannerin.

[hkoskenv]

Ei tuossa ole päätä ja häntää. Jos purkittaa 8K:lla siitä saa 720p, 1080p ja 4K:n samalla vaivalla jälkeen päin.

Mitä enemmän resoluutiota sitä enemmän käsittelyyn kuluu aikaa ja sitä kalliimpia laitteita siihen ja varastointiin tarvitaan. Ei kvartaalitaloudessa ole varaa tehdä tänään ensi vuoden hommia.

Sallisen ja Tällisen Tilitoimisto voi olla tänään tyytyväinen kotisivullaan pyörivään 720p-videobanneriin, mutta kolmen vuoden päästä he haluavat jo ainakin 4K-bannerin.

Jos saat Sallisen ja Tällisen maksamaan tänään ekstraa 4K-bannerista tuolla perusteella, sinun kannattaa myydä jotain ihan muuta kuin videopätkiä. Osaava myyjä nimittäin saa rahakkaitakin hommia. Kuvauksen voi pitää harrastuksena ja huippumyyjän palkoilla ei tarvitse ihmetellä onko Canonin rimpula parempi kuin Sonyn rakkine. Sen kun ostaa kummankin valmistajan huippuelokuvakameran ja muutamalla sadalla tonnilla laseja ja käyttää sitten aina sitä joka sopii paremmin päivän fiiliksiin.

[nsamppa]

No jos ero näkyy jo tuubin kakkipakkausten jälkeen, ei ole mitään järkeä ammattitouhussa purkittaa romuresolla jos tallennus antaa myöten.

Ammattitouhuissa harvoin välitetään resoluutioista, vaan tuotantokustannuksista ja tuotoista. Veikkaan että ani harva asiakas maksaa vieläkään 4K:sta tai muusta hifistelystä, jos lasketaan kaikki maksua vastaan tehdyt työt. Vaikka yleinen harhaluulo on sellainen, että jpegit ovat amatööreille ja rawit ammattilaisille fakta lienee juuri päinvastainen. Jpeg tarkoittaa ammattilaiselle nopeaa työnkulkua ja pieniä tuotantokustannuksia ja hifistiharrastajat äherätävät tuntikausia rawwiensa parissa tavoitellessaan onnen tunnetta. En näe mitään syytä uskoa, että videoalalla olisi toisin. Ammattilaisen onnen tunteen tuo positiiviset numerot tiliotteessa.

Tiedän kyllä, että on ammattilaisia, joilla on intohimoja työhönsä, ja ammattilaisia, joilla on taiteellisempi kuvaus harrastuksena, mutta hekin joutuvat tekemään työnsä taloudellisten realiteettien ehdoilla ja teknisestä hifistelystä tinkien.

Tässä ollaan kyllä niin asian ytimessä ku olla voi. Taloudellisiin realiteetteihin kuuluu myös tallennustila. 4K:lle on vielä järkeä koska tällä hetkellä fullhd on ylivoimaisesti suosituin resoluutio. Mut 8K? Varmaan joskus spessukeisseissä ja ehkä kiva olla olemassa mutta harvoin tulisi käyttöön. Muutenkin noi kodekit ym. tulee aina valittua tilanteen mukaan. Siihen vaikuttaa moni tekijä. Eli vähän hönöä sanoa että ”ammattilaiset niin” tai ”ammattilaiset näin”. Sitä tehdään mitä on tarvis että saadaan leipää.

[Maffer]

No niinhän mä sen alustin - Jos tallennustila on kunnossa 8K:lle. Jos ei ole, ei tosiaan kannata. Mut täs on ihan sama juttu kun veisi metsään 61MP Sonyn vs. 12MP Sonyn. Kuvat painaa ihan saman verran mut toisen tuottamalla kuvallla on virkaa vielä kahden vuodenkin päästä.

[javal]

Nyt kun joillain on kerta jo kamerat kourissa, niin testatkaa ihmeessä tuo sarjakuvauksen blackoutti sekä mekaanisella että elektronisella sulkimella. Tuntuu, että kaikki revikat ja tubettajat kiertää aihetta kuin kissa kuumaa puuroa.

Tällä on verrattu EOS R5 :n mekaanisen sulkimen backouttia EOS R :ään. Kohta 1 min 18 sec.
https://twitter.com/yodobashi_umed/stat ... 38016?s=19

Omakohtaista kokemusta kamerasta on jo sen verran että voin sanoa että ei tuo esitys mitään tuubaa ole.

Sähköinen suljin tietenkin paljon nopeampi kun uutta kuvaa ruutuun tulee 1.7 kertaisella nopeudella verrattuna tuohon mekaaniseen sulkimeen.

Aika hiljainen on toi mekaaninen suljin. Ja bufferit tyhjenee aika nopeasti CFExpres kortilla, ei tarvi odottaa puolta minuuttia bufferin tyhjenemistä, 4 sekuntia riittää siihen että bufferi on tyhjä.

Täältä muuten löytyy yksi still kuvan rolling shutter vertailu
https://twitter.com/photostudio9/status ... 47520?s=19

Niin, ja yksi juttu vielä. Huomasin myös että tuolla kameralla voi kuvata myös 8k videoa, ainakin joskus :). Mutta ehkä tärkeämpää kuitenkin on se että sillä voi kuvata rajattomasti 10 bit 4k videoa, ja täysin riippumatta siitä vilkkuuko se 8k kuvauksen lämpövaroitusvalo vai eikö vilku.

[hkoskenv]

No niinhän mä sen alustin - Jos tallennustila on kunnossa 8K:lle.

Jos toiminta on ammattimaista, tallennustilaa ei osteta holtittomasti yli tarpeen, että sitä "varmasti riittää seuraavankin sukupolven vaatimuksiin".

Mut täs on ihan sama juttu kun veisi metsään 61MP Sonyn vs. 12MP Sonyn. Kuvat painaa ihan saman verran mut toisen tuottamalla kuvallla on virkaa vielä kahden vuodenkin päästä.

Hyvillä kuvilla on aina virkaa ja teknohifistelyt ovat kertakatsomisella entisiä. Heitä noin lonkalta joku arvio, kuinka suuri osa maailman maksua vastaan otetuista valokuvista katsotaan 1920 x 1080 isompana? Onko yksi tuhannesta?

Ylivoimainen enemmistö lienee jotain mainos-, uutis- tai propagandakuvia nettiin tai juhlakuvia, joista parhaasta tehdään se A4 seinälle ja muut otetaan kymppikuvina tai nettikuvina. Ne hifistely- tai taiteelliset tuotannot joista tehdään isoja vedoksia tai joita ihmetellään 8K näytöillä ovat äärimmäisen marginaalinen vähemmistö ammattimaisesta valokuvaamisesta.

[Maffer]

Ei se ainakaan itseä kiinnosta, montako promillea kuvista katsotaan suurempana kuin X*Y. Jos voin ~samalla hinnalla kuvata 12MP tai 61MP, tietenkin otan tuon 61MP. Siitäkin saa tehtyä 1MP kokoisen.

[hkoskenv]

Ei se ainakaan itseä kiinnosta, montako promillea kuvista katsotaan suurempana kuin X*Y. Jos voin ~samalla hinnalla kuvata 12MP tai 61MP, tietenkin otan tuon 61MP. Siitäkin saa tehtyä 1MP kokoisen.

Niin minäkin teen, aina rawwia, koska se toistaa todellisuuden parhaalla mahdollisella tavalla. Mutta harrastajalla on varaa fiilistellä ja hifistellä sellaisilla, kun ei sillä ole mitään oikeaa väliä montako kuvaa tulee ja millaisia ne ovat. Mutta ammattilaisilla on täysin toiset prioriteetit ja vain pienellä joukolla ne ovat lähellekään niin tekniikkapainotteiset kuin meillä tämän palstan kameraharrastajilla. Suuri osa ammattilaisista tekee hommat minimilaadulla, mistä asiakas maksaa, eikä tippaakaan paremmin, koska kaikki hifistely on heille vapaa-ajasta ja tuloista pois.

Kuvien tallennus ei mahdottomia maksa, jos niitä ei tule satoja tuhansia, ja moni varmaan varmistaa raw+jpegillä, mutta videotuotannossa tallennustila on ihan oikea kustannus. En usko että kukaan tallentaa projektejaan 8K:na ihan vain varmuuden vuoksi, jos asiakas tilaa 720p:tä.

[Hannu KH]

Itte otan passikuvatkin RAWina, rawiin kun on niin tottunut niin miksi muuta käyttäis.

[mvert]

Tänään töiden jälkeen kokeilemaan miten R5 ja 100-400mm L IS II + 1.4x III toimivat pääskysten kuvaamiseen. Ja eihän se tuohon hommaan ainakaan pilvisellä säällä taipunut. Kauempana olleen pääskyn se hukkasi seurannasta ja tarkennus ei pysynyt lähempänä olevien lintujen perässä. Tämä erityisesti silloin, kun tulivat viistosti kohti. Sivuttainen pannaus jollain etäisyyksillä ehkäpä noin 20m+ vaikutti toimivan jollain tavalla.

Jatke pois ja kokeilemaan uudestaan. Homma toimi heti paremmin. Vaikutti siltä, että tarkennus ei vaan kerennyt liikkumaan tarpeeksi nopeasti kohti tuleviin lintuihin. Testasin myös hieman miten eri sarjakuvausmoodit toimii näin nopealle linnulle, jota kuvataan noin 10 metrin päästä. Kuvausnapin ollessa pohjassa ja linnun tullessa viistosti kohti, etsin 120fps moodissa:

• Elektroninen suljin, ei mitään vaikeutta linnun seuraamisessa.
• Nopea jatkuva+ (13bit?), elektroninen 1. verho, jotenkin seurattavissa.
• Nopea jatkuva (14bit?), elektroninen 1. verho, asetuksista nopea näyttö = on, diashow, heikosti seurattavissa.

Nämä noin 40min kokeilun tuloksena ja vain pari sarjaa eri tavoilla kokeiltuna. Kelvollisen tarkennuksen hitrate oli molemmin puolin 50%. Nämä vaatii vielä lisää kokeiluja. Ihan samoissa tilanteissa en päässyt kaikkia eri tiloja kokeilemaan. Ja tuo nopea jatkuva, vaatii erityisesti lisätestausta. Hitaammille ja suuremmille lentäville en vielä päässyt kokeilemaan.

Hakkaa mennen tullen 5D4:n vastaavassa tilanteessa. Minun käsissä 5D4:llä ei ole mitään jakoja näihin tilanteisiin. Alla vielä yksi täyden koon esimerkki viimesestä sarjasta (klikkaamalla isommaksi).



Muunnettu tiffiksi DPP:ssä. Digital Lens Optimizer päällä, ei muita kuvan vääntämisiä päällä, terävöitys nollissa, luminanssikohinan poisto nollassa, krominanssin poisto 7/20. Sen jälkeen gimpissä avistuksen säädetty valkotasapainoa, poistettu hieman kohinaa ja lisätty exportattuun jpeggiin hieman terävöitystä. Oli ensimmäinen koneella hieman muokattu kuva, joten säätö hakee vielä paikkaansa, enkä ole oikein tyytyväinen tulokseen. Tarkennus oli kuitenkin silmissä ja 4/12 se oli samaa tasoa, 2/12 ok ja 6/12 oli pahasti ohi. Heikommat oli tilanteesta, jossa lintu oli tullut jo noin 5m päähän.

Edit: Tuo kuva oli high speed continuous+ sarjasta, mutta nyt en muistakkaan oliko elektroninen vai mekaaninen suljin käytössä.

[mvert]

Jatkettava vielä muutamilla muilla huomiolla.

• Mekaanisen sulkimen ääni on paljon hiljaisempi, mitä 5D4:n suljin silent-tilassa. Jos on vähänkin jotain taustahälinää niin sitä tuskin kuulee.
• Parikin kertaa piti alkuun katsoa onko jotain irti kun kävelin kameran kanssa. IBIS tekee tästä tosiaan helistimen, kun virrat on pois päältä.
• Elektroninen suljin tuottaa melkoista tahtia kuvia, ja hitaalla SD-kortilla puskurin tyhjentäminen kestää tovin. Ensimmäiset sarjat tuli ihmeteltyä kuvaako tämä edes mitään. Kuvauksen alkaessa tulee välähdys jonka huomaa ja se oli jopa aavistuksen liian häiritsevä. Kamera vaikutti toimivan ihan sujuvasti kuvien tallennuksen aikana.

[pelai65]

Olen pudonnut kärryiltä...

• Elektroninen suljin, ei mitään vaikeutta linnun seuraamisessa.
• Nopea jatkuva+ (13bit?), elektroninen 1. verho, jotenkin seurattavissa.
• Nopea jatkuva (14bit?), elektroninen 1. verho, asetuksista nopea näyttö = on, diashow, heikosti seurattavissa.

.

Kamerassa on elektroninen suljin ja mekaaninen. Mekaanisella sulkimella nopeus rajoittuu johonkin...? Sen ymmärrän, mutta mitä tarkoittaa nuo 13bit ja 14 bit vaihtoehdot... onko laatu erilainen eri nopeuksilla ja mitkä nuo alueet on?

[mvert]

Täysin elektroninen suljin tuottaa käsittääkseni ainoastaa 12bit RAW-kuvaa. Mekaaninen suljin 8-12 kuvaa/s 13bit RAW-kuvaa. ja 8 kuvaa per/s tai hitaampi 14bit RAW-kuvaa. Bittisyvyyttä ei pääse itse valitsemaan, vaan tuo kuvaustila tuo nämä.

Kysymysmerkit siksi, kun en ihan varma noista rajoista ole. Laatu on luultavasti heikompi noilla 12bit ja 13bit kuvilla. Siitä kuinka paljon heikompi, ei ole vielä kokemusta.

Edit: ja tuo elektroninen suljin kuvaa aina 20 kuvaa / s sarjakuvauksella, en löytänyt keinoja sen hidastamiseen.

[tn1krr]

Täysin elektroninen suljin tuottaa käsittääkseni ainoastaa 12bit RAW-kuvaa. Mekaaninen suljin 8-12 kuvaa/s 13bit RAW-kuvaa. ja 8 kuvaa per/s tai hitaampi 14bit RAW-kuvaa. Bittisyvyyttä ei pääse itse valitsemaan, vaan tuo kuvaustila tuo nämä.

Kysymysmerkit siksi, kun en ihan varma noista rajoista ole. Laatu on luultavasti heikompi noilla 12bit ja 13bit kuvilla. Siitä kuinka paljon heikompi, ei ole vielä kokemusta.

Edit: ja tuo elektroninen suljin kuvaa aina 20 kuvaa / s sarjakuvauksella, en löytänyt keinoja sen hidastamiseen.

Oikein meni. 12 ja 13 bit viittaavat A/D-muunnoksen tarkkuuteen (eli millä tarkkuudella pikselin analoginen varaus muutetaan lukuarvoksi), vähemmän bittejä ==> nopeutta, enemmän bittejä ==> parempi tarkkuus, mutta hitaampi. Laadullinen ero näkyy lähinnä perus-ISO:lla (ja vähän yli) DR:änä; 12 bit elektroninen suljin häviää 14 bit mekaaniselle 1.5 stoppia ISO 100:lla eli ihan oikea ero on kyseessä.

Näitä voi vertailla photonstophotos.net:ssä, ao linkin takana noi 3 eri moodia on suoraan kuvassa

https://www.dpreview.com/forums/post/64219275" onclick="window.open(this.href);return false;


Mitään uuttahan tuossa ei ole että nopealla sarjalla tippuu DR; perinteisissä sarjatulivehkeissä (Nikon D4/D5...) perus-ISO:n DR ei ikinä ole mitenkään kärkitasoa ollut, noissa taitaa olla ainoastaan 12 bit ADC:t.

Elektroninen suljin, ei mitään vaikeutta linnun seuraamisessa.
Nopea jatkuva+ (13bit?), elektroninen 1. verho, jotenkin seurattavissa.
Nopea jatkuva (14bit?), elektroninen 1. verho, asetuksista nopea näyttö = on, diashow, heikosti seurattavissa.

Tässähän noi lukunopeuksien erot (jota rajoittaa tuo A/D-muunnos) tulevat esiin reaalimaailman esimerkissä täydellisesti. Mitä nopeampi sensorin luku, sitä pätkimättömämpi etsin peilittömässä, kun "sarrrjjaa, sarrrjaa" ammutaan. Elektroninen suljinhan on R5:ssa suht. nopea, verrattuna mihin tahansa muuhun kuin Sony A9:iin, mutta vääristymäriski on edelleen ihan todellinen ja DR-hitti melkoinen.

[nsamppa]

En oo tätä ehtinyt vielä vilkaisemaan, mutta huhuilevat että ilman mitään kortteja kamerassa ja Atomoksella saa hyvin paljon pidempään kuvauttua ilman lämpenemisiä:


https://youtu.be/PnG00Fhu5pI" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikä vaikuta dummy vs. normiakku tuohon. Eli ulkoisella tallentimella tuo rokkaa. Ja se on hyvä se. Tekee huomattavasti käyttökelpoisemman tuosta. Merkittävästi käyttökelpoisemman.

[temama]

Noh, rokkaa kuin eläkeläinen mummotunnelissa. Kuumenemisen suhteen edelleen kaukana täydellisestä.

[Normanton]

En oo tätä ehtinyt vielä vilkaisemaan, mutta huhuilevat että ilman mitään kortteja kamerassa ja Atomoksella saa hyvin paljon pidempään kuvauttua ilman lämpenemisiä:


https://youtu.be/PnG00Fhu5pI" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikä vaikuta dummy vs. normiakku tuohon. Eli ulkoisella tallentimella tuo rokkaa. Ja se on hyvä se. Tekee huomattavasti käyttökelpoisemman tuosta. Merkittävästi käyttökelpoisemman.

https://nolife.digital/2020/08/05/the-n ... ting-test/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa on kirjallisena sama jos ei jaksa videoita katsella. Yli 4h sai kuvattua 4KHQ30 videota ulkoisesti ATMOS ninjalla, kun kamerassa ei ole muistikortteja. Ja ylikuumenemisen jälkee 5-10min tauon jälkeen 20min lisää. Tuntuu hänen testien pohjalta olevan tuo CFexpress kortti se syypää tähän lämpenemiseen???

[pelai65]

Kiitoksia selvityksestä...

Aikalailla nuo käyrät on samoja yli ISO800 arvojen jälkeen 5r:n kaikilla moodeilla, 5div ja 1dxiii kanssa.

[temama]

2 aukkoa vähemmän dynamiikkaa kuin sonyssa;

https://www.sonyalpharumors.com/gerald- ... -overheat/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Vitja mikä pölhösivusto. Ei edes typoja katso artikkelistaan. Nyt vertaillaan 45MP yleiskameraa johki 12MP tuhnuun ja ihmetellään kohiseeko 25600 ISO vähän vai paljon.

Vertailkaa videokameraa videokameraan eli S3 vs. S1H.