Canon EOS R5

[Maffer]

Ei tuo ole mitään voodoota tuo alaspäin skaalattu 8K. Se on ihan sama juttu kuin stillipuolella. Alaspäin skaalattu korkean resoluution kuva läpsii natiivia aliresoluutioisen kameran materiaalia molemmille poskille.

Jos ei eroa näy, kannattaa tarkistaa näkö silmälääkärillä. Tai tarkistaa miten Apple tällä kertaa blurraa selaimen kuvaa.

R5 on noista videoon parempi jos sen saa viilennettyä jotenkin.

[habannaama]

Enemmän näitä reaalimaailman kommentteja, jahka jengi noita alkaa saamaan.
Tuo pääskyseen idioottivarmasti tarrautuva tarkennus oli juuri sellaista, mistä itse tykkään lukea.

Nämä lämpötilaväittelyt, joista kameraa edes sitä nähneet vääntävät sivutolkulla, ei enää mitään uutta...

Reaalimaailmaa on se kun täällä Senjalla eilen illalla etsittiin rauhaisaa yöpymispaikkaa ja ajaessani näin jo kauempaa hirven n. 50 metrin päässä hirven ja X-T2 + 50-140 mm f2.8 combo vauhdissa käteen ja sarjana toljottavasta/sitten juoksevasta eläimestä kuvia.
Helppo kohde, mutta tämä tällaisena esimerkkinä mitä itse ylipäätään Kaipaan kameralta, ihan siis tällaista tavallista kuvaamista, jossa ei tasan tarkkaan hifistellä sillä, kuumeneeko laite x videoissa minuuttia ennemmin kuin laite y.

Jos nyt otetaan vouhkaamisen sijaan (myönnän myös itse syyllistyvän välillä moiseen) sijaan reaaliteetit kehiin, niin käsi ylös se, joka ylipäätään edes aikoisi ottaa vakavissaan videota otsikon kameralla?

Sen sijaan se on aivan se ja sama lämpeääkö tuo ajassa x, kun peruspena ottaa vuodessa yhden kokeiluklipin videota.

Sellain huomio tuosta linkitetystä YouTube videosta, jota jaksoin katsoa "minuutin", tuo Canonin ISO-kestävyys vs. Sony (en jaksanut luurilla aamukaffen lomassa havannoida enempää) oli aika hulppea eroltaan.

Aika näyttää, mutta melko lupaava kampe kyseessä...

[hkoskenv]

Ei tuo ole mitään voodoota tuo alaspäin skaalattu 8K. Se on ihan sama juttu kuin stillipuolella. Alaspäin skaalattu korkean resoluution kuva läpsii natiivia aliresoluutioisen kameran materiaalia molemmille poskille.

Jos ei eroa näy, kannattaa tarkistaa näkö silmälääkärillä. Tai tarkistaa miten Apple tällä kertaa blurraa selaimen kuvaa.

Eron saa näkymään suurentamalla tai jollain hifikotiteatterilla. Se voi tietenkin olla hyvin painava peruste henkilökohtaisessa laitevalinnassa, jos sattuu harrastamaan sellaista, mutta ei sillä ole tuon taivaallista merkitystä esimerkiksi markkinaosuuksiin tai laitteen yleiseen menestymiseen.

R5 on noista videoon parempi jos sen saa viilennettyä jotenkin.

Se on sinun mielipiteesi. Mutta kyllä minä ottaisin oikean videokameran, jos olisin vakavasti kiinnostunut 8K-tason videohifistelystä. Kyllä se olisi aikamoista tervan juontia pieni koko edellä suunnitelluilla hybridirimpuloilla ihan riippumatta minkä firman nimi laitteen kyljessä lukee. Ja satunnaisiin kokeiluihin valokuvaamisen ohella tuo on varmasti täysin toimiva väline. Olen varma, että seuraavassa isompiresoluutoisessa Sonyn mallissa on myös lämpöongelmia aiheuttava 8K-kuvaustila.

[hkoskenv]

Enemmän näitä reaalimaailman kommentteja, jahka jengi noita alkaa saamaan.
Tuo pääskyseen idioottivarmasti tarrautuva tarkennus oli juuri sellaista, mistä itse tykkään lukea.

Ongelma taitaa olla juuri se, että kaikki tämän hintaluokan laitteet ovat kaikilta ominaisuuksiltaan niin erinomaisia. Kuvan- ja videon laatu on kaikissa oloissa parempi kuin mihinkään normaaliin käyttöön tarvitaan. Tarkennukset ovat erinomaisia, rungot ovat nopeita jne. Rajat tulevat vastaan vain äärimmäisessä hifistelyssä, selkeässä väärinkäytössä tai raskaassa ammattimaisessa tuotannossa. Ja hifistit harrastavat ongelmia, etsivät ne ja vatvovat niitä. Täydellinen laite suistaisi hifistin hulluuteen.

Nämä lämpötilaväittelyt, joista kameraa edes sitä nähneet vääntävät sivutolkulla, ei enää mitään uutta...

Tekniikassa painotetaan objektiivista mittaamista, jossa näkemisillä ja muilla henkilökohtaisilla tuntemuksilla ei ole arvoa. Jos joku mittaa luotettavasti että kamera kuumenee liikaa, voin olla varma että se kuumenee myös minulla samanlaisessa tilanteessa. Mittausten ja niiden julkaisun idea on juuri se, että on mahdollista muodostaa teknisesti pätevä mielipide laitteesta ostamatta sitä ja haaskaamatta rahaa ja aikaa.

Mahdollisuus oppia hyvin dokumentoiduista toisten virheistä on yleisemminkin syy miksi tekniikka kehittyy eksponentiaaliesti kvartaalitaloudessa, kun taas vaikkapa yhteiskunta kehittyy hitaasti sukupolvien kuluessa, koska jokainen johtaja haluaa tehdä itse omat virheensä ja kokea niiden seuraukset.

Reaalimaailmaa on se kun täällä Senjalla eilen illalla etsittiin rauhaisaa yöpymispaikkaa ja ajaessani näin jo kauempaa hirven n. 50 metrin päässä hirven ja X-T2 + 50-140 mm f2.8 combo vauhdissa käteen ja sarjana toljottavasta/sitten juoksevasta eläimestä kuvia.
Helppo kohde, mutta tämä tällaisena esimerkkinä mitä itse ylipäätään Kaipaan kameralta, ihan siis tällaista tavallista kuvaamista, jossa ei tasan tarkkaan hifistellä sillä, kuumeneeko laite x videoissa minuuttia ennemmin kuin laite y.

Ei näitä monen tonnin huippumalleja ole tehty tuohon todellisuuteen, jossa halutaan dokumentoida maailmaa huviksi tai hyödyksi. Siinä käytössä erot tuon Fujin kaltaisiin kameroihin ovat täysin marginaalisia. Nämä ovat hifistelyharrastusvälineitä. Sinulla ei ole mitään syytä miettiä 4 tonin Canonin ja Sonyn välillä jos et muuta harrastusprofiiliasi oleellisesti teknisempään suuntaan.

Jos nyt otetaan vouhkaamisen sijaan (myönnän myös itse syyllistyvän välillä moiseen) sijaan reaaliteetit kehiin, niin käsi ylös se, joka ylipäätään edes aikoisi ottaa vakavissaan videota otsikon kameralla?

Käsittääkseni ainakin nsamppa tekee vakavaa ja ammattimaista videotuotantoa näillä hybridimalleilla ja ollut kiinnostunut R5:stäkin. Kyllä pienillä rungoilla on sijansa ja käyttäjänsä vakavassakin videotuotannossa ja ymmärrän täysin, että tällainen parhaat speksit mitätöivä ylikuumenemisongelma on heille kova isku, jos he ovat odottaneet pääsevänsä toteuttamaan jotain ennen ison kameran vaatinutta pienemmällä kameralla.

Sen sijaan se on aivan se ja sama lämpeääkö tuo ajassa x, kun peruspena ottaa vuodessa yhden kokeiluklipin videota.

Sepä se, siksi en usko, että tällaiset asiat vaikuttavat myyntiin, vaikka nettihifistit repivät pelihousujaan apinan raivon vallassa. Varakkaat peruspenat, jotka ostavat mahdollisuuksia ja mielikuvia, vaikka eivät jaksakaan kuin vähän näpsiä, ovat kuitenkin se suurin kohderyhmä.

[Maffer]

Ei se ole kuule mitään rakettitiedettä. Ihan tavallisella PC:n 4k-näytöllä (40") katsoin täysruudussa tuubin 4k-moodissa ja Sonyn vertailukuva oli kuin ajettu jonkun blurrifiltterin läpi vrt. alas skaalattu Canonin pätkä.

Alaspäin skaalattu materiaali on aina parempaa kuin se skaalauksen kohderesoluutiolla kuvattu natiivimateriaali. Hyödyn saa terävyyden lisäksi pienempänä kohinana. Ilman muuta kuvaisin 8k-moodissa ja muuntaisin 4k-tarkkuuteen mikäli tarvisin skarpin 4k-pätkän ja 30p riittäisi.

Samat lainalaisuudet näköjään stillissä ja videossa. Eivätkä nämä 4-5k maksavat rungot ole enää mitään muovilapioita kuten Hannu annat ymmärtää. Netflix on jo hyväksynyt S1H:n tuotantokäyttöön.

[JyrkiS]

Nyt kun joillain on kerta jo kamerat kourissa, niin testatkaa ihmeessä tuo sarjakuvauksen blackoutti sekä mekaanisella että elektronisella sulkimella. Tuntuu, että kaikki revikat ja tubettajat kiertää aihetta kuin kissa kuumaa puuroa.

[hkoskenv]

Alaspäin skaalattu materiaali on aina parempaa kuin se skaalauksen kohderesoluutiolla kuvattu natiivimateriaali. Hyödyn saa terävyyden lisäksi pienempänä kohinana. Ilman muuta kuvaisin 8k-moodissa ja muuntaisin 4k-tarkkuuteen mikäli tarvisin skarpin 4k-pätkän ja 30p riittäisi.

Kyllä minä tuon tiedän sekä käytännössä että teoriassa valokuvia pitkään käsitelleenä ja signaalinkäsittelyn peruskurssin suorittaneena. En minä kiistä skaalauksen tuomaa teknistä parannusta vaan sen, että tuollaiset asiat eivät vaikuta tällaisten tuotteiden myyntimääriin millään havaittavalla tavalla. Ei niistä kannata madonlukuja firmoille povata, vaikka itse olisikin halunnut toisenlaisia ominaisuuksia.

Samat lainalaisuudet näköjään stillissä ja videossa. Eivätkä nämä 4-5k maksavat rungot ole enää mitään muovilapioita kuten Hannu annat ymmärtää. Netflix on jo hyväksynyt S1H:n tuotantokäyttöön.

No ehkä ne ovat alumiinisia lumilapioita. Vaikka niitä käytetään pienen kokonsa takia joihinkin erikoisempiin tarpeisiin raskaassa ammattikäytössäkin, niin kyllä fakta on silti se, että varsinaiset ammattityökalut löytyvät tämänkaltaisista mallisarjoista: https://www.canon.fi/video-cameras/cinema-eos-cameras/" onclick="window.open(this.href);return false; Siinä leikissä ei yksittäisillä tuhansilla saa kuin myyntimiehen leveän hymyn, kun ei kädenpuristuksia enää pidetä turvallisina.

[zone6]

Joten mahdollisen faniukon statuksen saamisenkin uhalla valitsin jälleen Canonin. Eniten huolettaa se, että kehitys näissä menee sen verran lujaa, että viimeistään kolmen vuoden päästä tämäkin on jo vaihdettu uuteen, ehkä vielä kalliimpaan.

Ajattelin, että 3 vuoden päästä voisi hinnat olla tarpeeksi alhalla ja/tai käytettyjä liikkeellä ja voi päivittää EF-rungosta R5:seen :D
Jos silloin vielä sopivasti tulisi R5 II niin mikäs siinä, hinnat putoasivat lisää.

Canonilla tosin sykli on perinteisesti ollut noin 4 vuotta.

[zone6]

nooh, käännetään toi vaikka niin päin, että jos Sony olis tullut ulos henkseleitä paukutellen 8K kinopeilittömällä, ja siitä olis paljastaunut tämän luokan lämpenemisongelma, niin se olis ollut ihan vit*llinen ongelma ihan kaikille. Canon tulee pääsemään tästä vähällä, uskoisin.

Sonyhän tuli juuri ulos henkseleitä paukutellen erinomaisesti jäähdytetyn 4k kameransa kanssa, mutta (https://www.youtube.com/watch?v=tgcp8wXAUZY" onclick="window.open(this.href);return false;) testissä lämpes kuumissa olosuhteissa jopa nopeempaa mitä R5. Taitaa pieni runko ja ibis olla vaan huonot jutut jäähdytyksen kannalta, vaikka miten tekis. Ainakin tän hetken prosessointiraudalla. Muutaman vuoden päästä noihinkin tarpeisiin riittänee vähemmän lämpöä tuottavat komponentit. Omassa käytössä R5:n video-ominaisuudet riittäisivät todella hyvin. En ole tainnut ottaa koskaan yli viiden minuutin videota :D

Se, mikä itseä kyllä yllättää tuossa R5:ssä on, että saivat ibiksen heti kerta heitolla markkinoiden parhaaksi. Ohi Sonystä heittämällä.

Kuvaan varmasti keskivertoa enemmän videota, mutta ehkä kerran vuosien aikana olen ottanut yli 2 minuutin pituisen oton.
Videot ovat yleensä matkavideoita, videoita lapsista, luonnosta, ...
Lyhyistä otoista teen sitten lopullisen videon, joka on pituudelta 10-60min.

Videot otan yleensä stillien lomassa. Joskus niin päin, että kamera on gimbalilla ja otan lyhyiden videoiden välillä stillejä. Tässä tietysti on R5:n mahdollinen sudenkuoppa: Jos jo pelkkä liveview lämmittää pahasti, silloin gimbalilla pitäminen ja lyhyiden otosten ottaminenkin voi vetää puihin.

[Maffer]

Z6:lla pelkkä liveview alkoi lämmittämään kameraa siten, että kolmen tunnin kohdalla huoneenlämmössä alkoi tuntumaan lämpimältä kädessä.

Melko tuuheaa jos tosiaan narahtaisi takatöllön katseluun kovin pian.

[nsamppa]

Nyt kun joillain on kerta jo kamerat kourissa, niin testatkaa ihmeessä tuo sarjakuvauksen blackoutti sekä mekaanisella että elektronisella sulkimella. Tuntuu, että kaikki revikat ja tubettajat kiertää aihetta kuin kissa kuumaa puuroa.

Kyllä nuo Northruppit otti tohon jo kantaa.

[Maffer]

Jos se heidän video pitää kutinsa, eikä ollut joku asetus pielessä, tuosta lentävästä pääskystä saa ehkä yhden kuvan ennen kuin se häviää etsimestä käyttäjän näkökulmasta jos ei sitten ole ylivertaisia ennustus- ja pannauskykyjä.

[nsamppa]

En oo tätä ehtinyt vielä vilkaisemaan, mutta huhuilevat että ilman mitään kortteja kamerassa ja Atomoksella saa hyvin paljon pidempään kuvauttua ilman lämpenemisiä:


https://youtu.be/PnG00Fhu5pI" onclick="window.open(this.href);return false;

[JyrkiS]

Kyllä nuo Northruppit otti tohon jo kantaa.

Ainakin etsimestä otettu videopätkä näytti olevan vain mekaanisella sulkimella. Muutenkin asia mainittiin niin sivuhuomiona, että kaipaisin kyllä perusteellisempaa arviota. R-tyylin slideshow vai yrittääkö edes olla reaaliaikainen.

[tn1krr]

Jos se heidän video pitää kutinsa, eikä ollut joku asetus pielessä, tuosta lentävästä pääskystä saa ehkä yhden kuvan ennen kuin se häviää etsimestä käyttäjän näkökulmasta jos ei sitten ole ylivertaisia ennustus- ja pannauskykyjä.

Northrupit:it ampui 8 fps Hi-asetuksella eli 14 bit ADC käytössä (ei Hi+ jossa 13 bit ADC) ==> hitaampi readout ja siksi pidempi (ainakin minimiaika) blackout:lle. Sony A7R3 ampuu 14-bittistä 7 fps, A7RIV 6 fps ja tuo R5 8 fps; tämä viittaisi siihen että ainakin 14 bit tilassa ollaan melkein yhtä hitaita lukunopeudelta kuin A7-sarjan Sonyt, joissa on ihan sama slideshow efeksi.

Sonyssä 14 bit readout on 2x hitaampi kuin 12 bit, Canonista tätä on vähän vaikea mitata, koska siinä ei ole yli 12 bit elektronista suljinta eli ei voi helposti LED-viivoja laskeskella.

Specsheettien mukaan joissain uusissa julkistetuissa Sonyn sensoreissa 16 bit readout vie 2.5x pidempään kuin 14 bit eli mitään universaalia sääntöä ei ole kuinka paljon lisäbitit hidastavat lukua, se on kuitenkin varmaa että hidastaa, koska muuten kukaan ei niitä bittejä ADC:stä pois tiputtaisi.

[Maffer]

Joko Sonistit iskivät?
https://mobiili.fi/2020/08/06/canon-jou ... ideoitaan/" onclick="window.open(this.href);return false;

Canon korkattu.

[temama]

Onhan toi R5:n 8K ihan hemmetisti parempi skaalattuna alaspäin vs. S3:n 4K. Katoin tota Watsonin videota. Sonyn materiaali näyttää joltain vahakynttilältä. En tiedä millä kännykällä niitä vertaillaan jos ei ero näy.

Höpöhöpö, watsonit & sherlokit voi tubettaa mitä lystää, mutta se on ihan varma, että tosi videohommissa ei lähdetän skaalailemaan alas mitään viritetty mopo kuumakallenuhapumpun tuottamaa hikistä 8K videota!
Eikä tässäkään ole käytetty sitä A7SIII 4 264 x 2 408 16-bittistä videota mitä se parhaimmillaan on kun atomokselle vetää, niinkun proot tekee.

[temama]

Joko Sonistit iskivät?
https://mobiili.fi/2020/08/06/canon-jou ... ideoitaan/" onclick="window.open(this.href);return false;

Canon korkattu.

Samaa löysää tekelettä noi kuvapalvelut kun uusimmat kamerarungotkit. Kiire on valtaisa ja housut tippuu jalasta.

[Maffer]

No jos ero näkyy jo tuubin kakkipakkausten jälkeen, ei ole mitään järkeä ammattitouhussa purkittaa romuresolla jos tallennus antaa myöten.

[hkoskenv]

No jos ero näkyy jo tuubin kakkipakkausten jälkeen, ei ole mitään järkeä ammattitouhussa purkittaa romuresolla jos tallennus antaa myöten.

Ammattitouhuissa harvoin välitetään resoluutioista, vaan tuotantokustannuksista ja tuotoista. Veikkaan että ani harva asiakas maksaa vieläkään 4K:sta tai muusta hifistelystä, jos lasketaan kaikki maksua vastaan tehdyt työt. Vaikka yleinen harhaluulo on sellainen, että jpegit ovat amatööreille ja rawit ammattilaisille fakta lienee juuri päinvastainen. Jpeg tarkoittaa ammattilaiselle nopeaa työnkulkua ja pieniä tuotantokustannuksia ja hifistiharrastajat äherätävät tuntikausia rawwiensa parissa tavoitellessaan onnen tunnetta. En näe mitään syytä uskoa, että videoalalla olisi toisin. Ammattilaisen onnen tunteen tuo positiiviset numerot tiliotteessa.

Tiedän kyllä, että on ammattilaisia, joilla on intohimoja työhönsä, ja ammattilaisia, joilla on taiteellisempi kuvaus harrastuksena, mutta hekin joutuvat tekemään työnsä taloudellisten realiteettien ehdoilla ja teknisestä hifistelystä tinkien.