Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

digikuva81 kirjoitti:Kyllä tässä kohtaa uskaltaisin väittää, ettei aika ollut vielä kovin mainio, vaan edelleen tarvii odotella sen 2 - 4 vuotta, kunnes ehkä joskus 2022 - 2024 peilitön alkaa olla kunnollinen vaihtoehto SLR kameroille tai mittaetsinkameralle.
Toisessa ketjussa hehkutat peilittömien ylivoimaisuutta vs dslr ja täällä taas päinvastoin ?

Mitä en nyt TAAS ymmärtänyt ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä ne nyt samassa pisteessä ovat valmiuksien puolesta. Isoja ja ergonomisiakin jo muutama on. 2024 hinnat vain ovat sellaisella tasolla että A7mk5 perusmallina maksaa jo 5999€. Paremman pään kinot rikkovat viisinuneroisen summan jo 2022.

2026 50mm 3D-normaalilasi maksaa f/1.8 versiona keskimäärin 3000€ ja painaa vain 1200g.

2024 julkaistaan myös Leica M kuolinkääreet eli M11 jossa sisäänrakennnettu moottoroitu fokusointihelikoidi jolla M-laseille saa keskipiste-AF:n.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Täällä on joku noheva kerännyt rolling shutter aikoja:

http://www.dvxuser.com/V6/showthread.ph ... this-issue" onclick="window.open(this.href);return false;
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

nsamppa kirjoitti:Täällä on joku noheva kerännyt rolling shutter aikoja:

http://www.dvxuser.com/V6/showthread.ph ... this-issue" onclick="window.open(this.href);return false;
Mutta miten liittyy keskusteluun/otsikkoon?

Tuolta listalta puuttuu kaikki Panasonicit.

https://www.thephoblographer.com/2019/0 ... -so-great/" onclick="window.open(this.href);return false;

Panasonic Lumix DC-S1R kamerassa on kuitenkin nopeampi suljin kuin kilpailijoiden kameroissa.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

digikuva81 kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Täällä on joku noheva kerännyt rolling shutter aikoja:

http://www.dvxuser.com/V6/showthread.ph ... this-issue" onclick="window.open(this.href);return false;
Mutta miten liittyy keskusteluun/otsikkoon?

Tuolta listalta puuttuu kaikki Panasonicit.

https://www.thephoblographer.com/2019/0 ... -so-great/" onclick="window.open(this.href);return false;

Panasonic Lumix DC-S1R kamerassa on kuitenkin nopeampi suljin kuin kilpailijoiden kameroissa.
Ensinnäkin suu kiinni trolli. Toisekseen katso viimeiselle sivulle:

Panasonic S1: UHD 4K 25p FF VLOG = 22ms (from Cinema5D)
Panasonic S1: UHD 4K 25p APS-C VLOG = 10.4ms (from Cinema5D)
Panasonic S1: 1080p 25p APS-C VLOG = 7.4ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 6K 3:2 23.98fps FF = 29.7ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 5.9K 16:9 23.98fps FF = 24.8ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 5.9K 16:9 29.98fps FF = 21ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 5.9K 16:9 25fps FF = 22ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 4K DCI 23.98fps FF = 24.2ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 4K DCI 23.98fps APS-C = 13.9ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 4K DCI 59.94ps APS-C = 13.9ms (from Cinema5D)
Panasonic S1H: 4K DCI 25fps APS-C = 10.4ms (from Cinema5D)

Ja viimeiseksi toi keskustelu-otsikko peräänhuutelu on aika huvittavaa tällä foorumilla. Kurkkaa nyt vaikka aloittamasi höpöhöpö ketju. Onko siellä kaikki veitsenterävästi aiheessa? Tai vaihtoehtoisesti kerro tälle parempi aihe tyhjänpäiväisen mussutuksen sijaan.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Ja ylipäätään, kuka kuvaa Panasonicin ff-kameralla, oikeasti? Eikä sillä väliä eikä liity aiheeseen, tuli vaan mieleen että kyllä vähissä on, varmuudella.
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

Niin tässä ilmeisesti viitattiin järkkäreiden videokuvausominaisuuksiin.

https://www.l-rumors.com/very-wild-rumo ... ma-camera/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eipä tarvi paljoa muita merkkejä ihmetellä, kun Panasonicilta tulossa tämä.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

digikuva81 kirjoitti:Eipä tarvi paljoa muita merkkejä ihmetellä, kun Panasonicilta tulossa tämä.
Ihan mielenkiinnosta, onko sinulla Panasonic ja heittää esimerkkinä jotain sillä itse kuvaamasi materiaalia sen ainaisen hehkuttelusi tueksi, vai meneekö koko homma sellaiseksi netistä imuroituun mutuilu-datailuun ?

Jollei ole niitä omia kokemuksia kyseisestä tuotteesta niin aika väsynyttä hiekkalaatikkomutuilua tyyliin meidän isillä on isommat hauikset kuin teidän isillä, hoh hoijaa, koirat haukkuu ja karavaanit kulkee...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No oletko monta fuji-ruutua laittanut jakoon? Hauikset kulkee ja sitä rataa. Älä pyydä mitään jos et anna mitään.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Siinä on Maffer SE ERO etten hehkuttele/ylistä täällä(kään) Fujia, mulle se on kameramerkki muiden merkkien joukossa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

(Ehkä sopii enemmän tänne kuin R5:n ketjuun)

Kyl täs alkaa itelläkin hype kasvamaan:

https://petapixel.com/2020/04/20/the-ca ... -a-decade/" onclick="window.open(this.href);return false;

"But the EOS R5 — that’s an entirely different story. This camera is shaping up to be the most impressive technological leap between models, nay compared to what is currently on the entirety of the market, that we’ve ever seen...

...Whatever you do choose to compare it to, the R5 is offering an unprecedented gigantic technology leap from any other camera Canon has ever made. Not only that, it puts to shame every other hybrid camera currently available and even outperforms almost every high-end cinema camera available. Just looking at the R5 spec list compared to either the EOS R or the 5D Mark IV, it might be the most impressive leap in capability I’ve ever seen between any two models of any digital camera, ever. Not just between Canon products, but between any two models of any camera released by any company."

En nyt välttämättä itelle oo hankkimassa kun paljon on Sonyn lasia kaapissa ja muutenkin mulle noi speksit on jopa overkillia, mutta siltikin tulee äärimmäisen kiinnostuneena seurattua tätä. Tuntuu että ensimmäiset, varovaiset laukaukset oli R:n ja Z:n julkaisut. Sen jälkeen ei oo oikein mitään ihmeellistä tapahtunutkaan. Nyt tuntuu että alkaa isot tykit pauhaamaan. Pyörittelee tota R5:n speksilistaa miten tahansa, niin aivan järjetön loikka toi on ja olen kyllä ton kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Vai mitä olette mieltä jos noiden speksien viereen lyö R:n speksit? R kun tuli markkinoille, niin se oli vain kamera muiden joukossa. Joltain osin jopa kilpailijoitaan perässä. Nyt paineltiin menemään samoin tein 5-10 vuotta tulevaisuuteen. Toivottavasti ei ole hirveä floppi tää, koska hype on suuri. Toki hypessä ja myyttisyydessä ei pääse lähellekään A7SIII:a, mutta siihen on täysin eri syyt. Etenkin kiinnostelee seurata mitä tää tekee markkinoille. R5 on vain eri tasoa kuin mikä tahansa peilitön. Tai peilillinen. Suurin osa videokameroistakin jää jalkoihin. Nythän tuosta nähtiin jo ensimmäinen maistiainen miten R5 vaikuttaa. Väitän että Blackmagic Pocket Cinema Camera 6K:n 500$:n hinnan tiputuksella on yhteys tähän.

Mukavaa jännitystä ja jotain mistä innostua keskelle näitä paskakorona-aikoja. Alkaa korpeamaan jo koko korona. Kaksi kuukautta kotosalla perheen kanssa ilman kontakteja muihin ihmisiin ei vaan voi tehdä hyvää mielenterveydelle.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

niffe kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Tais lyödä Canonin R5:n laineet tähänkin. Jenkeissä tippu 6K:n hinta alle kahden tonnin. Siinä alkaa olee jo hyvä kamera hyvään hintaan.
Joo, kova on pudotuspeli. Onko kukaan kokeillut sitä R5:sta? Sitten, kun sieltä tulee joku ihan raakile, niin kaikki ovat valmiiksi luopuneet katteistaan ja pelit seis, vaikka hälytys olisi ohi? :D
(siirretty BMPCC ketjusta)

Ton pohtiminen on vähän enemmän Taistelu - ketjun hommia, mut toi R5 on äärimmäisen mielenkiintoinen tuote. Eihän sitä kukaan oo päässy testaamaan. Mistä sitä kukaan voi tietää miten se toimii poislukien Canonin oma väki. Jostain muistan kuulleeni tosin että on sitä Canonin väkikin vilpittömästi innoissaan tuosta. Mutta toi nyt voi olla mitä tahansa tulkintaa kenen tahansa kehonkielestä, joten en niin antaisi arvoa tuolle. Mut siis Canon on hienosti rakentanut tätä hypeä. Hiljalleen vaan tiputellut speksiä ja viereen harkittuja pieniä kuvia mitkä paljastavat aina vähän enemmän ja somemylly (mitä tässä itsekin teen parhaillaan) hoitaa loput. Siltikin vähän vetäisin känkkää speksien suhteen. Tai jos en nyt känkkää, niin ainakin ottaisin jalkaa pois kaasulta. Koska vähintään yhtä tärkeää kuin se mitä kerrotaan, on se mitä ei kerrota. Toki speksit on hyvin vakuuttavat, mutta antaa noi nyt luvatut speksit siltikin aika paljon tilaa tiputella miinoja ja vähän sahata oksia alkuun. Tosta saataisiinkin vitsiä väännettyä ja hitler taas kuulemaan uutisia kun käytännön testeissä R5 paljastuu täysin haperoksi.
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tässä taisteluun jatkoa:
https://mirrorlesscomparison.com/best/m ... in-flight/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mikä peilitön osuu lentäviin sorsiin parhaiten? Nikonit, R-Sonyt ja Fujit löytyy listan keskeltä ja häntäpäästä. Canon R pistää kampoihin A9:lle.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Ja omassa ylhäisessä yksinäisyydessään Sony a9II, joten ainakin tällä saralla herruus kiistämätön tosiasia.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Testissä on yks pikku mutka. Nimittäin jotta se olisi vertailukelpoinen, pitäisi joka rungon tapauksessa lennättää kauko-ohjattavaa RC-sorsaa tasan samalla tavalla. Eli ees taas poukkoileva iso jousi olisi parempi lähtökohta toistettavuuden kannalta.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Maffer kirjoitti:Testissä on yks pikku mutka. Nimittäin jotta se olisi vertailukelpoinen, pitäisi joka rungon tapauksessa lennättää kauko-ohjattavaa RC-sorsaa tasan samalla tavalla. Eli ees taas poukkoileva iso jousi olisi parempi lähtökohta toistettavuuden kannalta.
Mitä höpiset, jos jokaisella rungolla on otettu >400 kuvaa oikeissa tilanteissa, rungoista saa varsin hyvin irti miten käyttäytyy lintukuvauksessa. Sorry Maffer, luontokuvauksessa ei ole toistettavia tilanteita.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Testissä on yks pikku mutka. Nimittäin jotta se olisi vertailukelpoinen, pitäisi joka rungon tapauksessa lennättää kauko-ohjattavaa RC-sorsaa tasan samalla tavalla. Eli ees taas poukkoileva iso jousi olisi parempi lähtökohta toistettavuuden kannalta.
Millä tavalla edestakaisin värähtelevä jousi mallintaa lintujen lentoa? Vilkkainkaan pikkulintu ei säntäile edestakaisin silllä tavalla. Tuollainen tosioloissa kuvattu testi on varmasti arvokkaampi kuin täysin erilaista laboratoriomallia testannut, jos halutaan tietoa siitä mikä kamera toimii parhaiten lintukuvaamisessa eikä värähtelevien jousten kuvaamisessa. Tuollaiset testit ovat aina karkeita ja suuntaa-antavia ja todellinen suorituskyky eri tilanteissa voi vaihdella paljonkin.

Jos nyt aletaan masinoimaan jotain tuollaisia keinotekoisia ja älyttömiä testejä laajemmin, siitä seuraa vain se, että kameravalmistajat optimoivat tarkennuksensa seuraamaan mittastandardin mukaisella taajuudella ja amplitutulla värähtelevää mittastandardin mukaisella värityksellä olevaa kohdetta mittastandardin mukaisessa valaistuksessa. Pian kaikki kamerat tarkentavat aivan täydellisesti jouseen mutta ovat täysin hukassa luonnossa. Ja mussuttajille lyödään eteen todiste, että tarkennus on täydellinen ja käyttäjä on mokannut. Siellä on sitten kesäisen luonnonkin kuvaajat samassa jonossa talvikuvaajien kanssa ennen kuin joku geenimanipulaattori jalostaa mittastandardin mukaan liikkuvan ja näyttävän pikkulinnun. Talvien poistaminen on jo menossa.
Hannu
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Luit varmaan sen jutun?
Testaaja antoikin ymmärtää ettei kyseessä ole absoluuttinen totuus ja vaikka hänellä vuosien kokemus tirppakuvauksista, hänelläkin ns. huonoja kuvauspäiviä seassa...

Pilkkujahan me voidaan alkaa ...ussimaan sivukaupalla tästäkin, mutta jokainen vähänkin normaaleilla aisteilla (pois lukien pilkunnuss...at) varustettu voi aivan varmasti myöntää että kyllä tuo melko hyvää osviittaa antaa tilanteesta.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
DorianBlue
Viestit: 1209
Liittynyt: Huhti 24, 2008 11 : 03

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja DorianBlue »

Paljon antoisampi testi tuo oli kuin dpröviöön sun muiden revikat. Kuvataan telepäässä jotain halvatun kirkkoa kupoleineen kirkkaassa auringonvalossa. Pienin kohde kaukaisuudessa joku traktori. Joo, tää on hyvä.
Smith & Wesson: the original point-and-shoot interface
AMA
Viestit: 440
Liittynyt: Helmi 16, 2004 15 : 19
Paikkakunta: Nokia

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja AMA »

Maffer kirjoitti:Tässä taisteluun jatkoa:
https://mirrorlesscomparison.com/best/m ... in-flight/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mikä peilitön osuu lentäviin sorsiin parhaiten? Nikonit, R-Sonyt ja Fujit löytyy listan keskeltä ja häntäpäästä. Canon R pistää kampoihin A9:lle.
Tässä vähän ihmetytti, että Canon ja Nikon sai tapella Sigman putken ja adapterin kanssa kun Sonyt ja Olyt menivät natiiveilla laseilla. Etenkin juuri tarkennuksessa on perinteisesti ollut isot erot natiiveilla ja kolmansien osapuolien putkilla. Peilittömät toki vähän helpottaneet tilannetta.
Vastaa Viestiin