DSLM vs DSLR

[Maffer]

FM-foorumi on ollut vuosia hyvä paikka tarkastella uusimmat bling-objektiivit. AIkalailla sääntö enemmän kuin poikkeus että kannattaa heti ostaa 4-5 kopiota ja palauttaa huonoimmat. Näinhän siellä keskimääräinen paksumaha-amerikkalainen setelisetä toimii. Trendi on lähtenyt lapasesta jo siellä 2012+ aikoihin D800:n tullessa markkinoille.

[T71]

Kysehän ei siis ole valmistajien toleransseista vaan siitä, että kyseisen optisen jätteen maahantuoja, esim FOKA, ei halua korvata viallista laitteita.
Kyseinen yritys ajaa omaa etuaan.

Jos sillä ei olisi valmistajan tukea, edustaja ei tekisi niin. Tai sitten edustaja vaihtuisi toiseen, joka ei tuota valmistajalle huonoa mainetta.

Vaihtuisi mihin? Ei Suomessa ole kuin pari firmaa, jotka kameratavaraa maahantuo ja huoltaa.
Nämä FOKAt, Rajalat yms saa häärätä ihan rauhassa ja kusettaa asiakkaita mielensä mukaan.

Ei niillä mitään valmistajan tukea ole. Ne ottaa sillä susihuonolla lasilla jonkun epämääräisen kuvan testitaulusta, aivan kuten ruotsalainen infocaren kollega, ja kysyy testikuvasta tehtaalta, että kelpaako. Se on ainoa mitä ne edes väittää tekevänsä. Työn laatu on ihan sama.

Jos ajatellaan 1500 euron objektiivia, jossa kuvan toinen reuna on täysin suttua, niin eihän se voi olla ok?
Ja jos vielä FOKAn huolto toteaa, että onpa todella huono yksilö ja vaihdetaanpa uuteen, mutta myöhemmin väittääkin samaa todella huonoa toleranssien mukaiseksi, niin onko asiakkaan vika?

Noita eli taida olla kokeiltu oikeudessa, joten siitä on mahdoton sanoa muita kuin omaan mielipiteeseen perustuvaa kantaa.

Oikeudenkäyntikulut olisi olleet 4-5 kertaa objektiivin arvo, joten en haastanut oikeuteen.
Voin kuitenkin koska tahansa julkaista nuo koekuvat, joista selviää, että kyseinen objektiivi on ollut täysin väärin kasattu ja terävyysalue ei ole kulkenut kuvassa poikittain, vaan lähes pitkittäin.

Jos koekuvassa oikea reuna tarkentuu 100 metriin ja vasen reuna 500-1000 metriin, niin siinä ei tarvitse olla asiantuntija, että ero selviää. Linssit totaalisen vinossa. Tällä olisi voinut koska tahansa lähteä oikeuteen, mutta mikä olisi ollut lopputulos? Itselle tulisi isot kulut, aikaa menisi valtavasti ja saisi tilalle jonkun toisella tapaa viallisen laitteen. Siinä kaikki. Kannattaako käyttää 2-3 vuotta elämästä siihen turhaan työhön ja vihaan, jota tuntee tällaista surkeaa ja mitätöntä maahantuojaa kohtaan? Ei kannata. Koekuvatkaa ne lasit heti ja laittakaa se susihuono takaisin myyjälle. Pitäköön tunkkinsa.

[Maffer]

Mitenkähän olis ryhmäkanne? Saataisiin asiaan tolkkua. Ostetaan parit sutut Sigmat ja sit käräjille Fokan jälkeen. Kyllä se alkaisi olemaan mahdollinen kun otetaan järki käteen porukalla että romujen tuotto seis.

[Matti_JH]

Tosiaan, jos ostat optiikan, kuvaat sillä yhden päivän, seuraavana katsot kuvat ja jos näyttää hyvältä, pidät, jos ei, palautat. Ei ongelmaa? Verkkokaupoista kun on se kahden viikon palautusoikeus.
Eli miksi ostaa jotakin, todeta viikkojen päästä että vikaa on, laittaa huoltoon, alkaa tappelemaan, aikaa ja rahaa kuluu sekä hermot menee.
Optiikka harvoin muuttuu sutuksi ajan kanssa. No, jos pudotat kalliolle niin mikä ettei.

[T71]

Tosiaan, jos ostat optiikan, kuvaat sillä yhden päivän, seuraavana katsot kuvat ja jos näyttää hyvältä, pidät, jos ei, palautat. Ei ongelmaa? Verkkokaupoista kun on se kahden viikon palautusoikeus.
Eli miksi ostaa jotakin, todeta viikkojen päästä että vikaa on, laittaa huoltoon, alkaa tappelemaan, aikaa ja rahaa kuluu sekä hermot menee.
Optiikka harvoin muuttuu sutuksi ajan kanssa. No, jos pudotat kalliolle niin mikä ettei.

Tähän on olemassa sellainen poikkeus, että mitäpä jos ostat yksityishenkilöltä uudenkarhean laitteen, jossa on 5 vuoden takuu? Aina ei kannata ostaa kaikkea uutena, jos haluaa kokeilla jotakin ja pitää budjetin kurissa.
Sitten selviää, että laite on viallinen ja saat takuuseen uuden, joka on sekin viallinen. Reklamoit tästä. Sitten lopulta maahantuoja työntää sen ensimmäisen susihuonon ja totaalisen viallisen takaisin väitteellä, että tehdas on sen hyväksynyt. Näinhän ei ole tapahtunut, mutta tällä valheella kyseinen maahantuoja jättää vian korjaamatta ja käytännössä vie asiakkaan rahat. Yhtiön johto sinetöi päätöksen. Objektiivissa ei ole mitään vikaa.

https://i.imgur.com/wFCtXAH.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[hkoskenv]

Tähän on olemassa sellainen poikkeus, että mitäpä jos ostat yksityishenkilöltä uudenkarhean laitteen, jossa on 5 vuoden takuu? Aina ei kannata ostaa kaikkea uutena, jos haluaa kokeilla jotakin ja pitää budjetin kurissa.

Kun tiedät, että laitteiden minimilaatu on huippuyksilöihin verrattuna heikko, niin otat harkitun riskin ostaessasi sen yksityishenkilöltä tai kivijalasta. Lain mukaan niissä tapauksissa ostajalla ei ole palautusoikeutta ja virhevastuuseen vedottaessa huoltoliike on viime kädessä se "puolueeton asiantuntija", joka päättää onko tuote viallinen vai ehjä. En usko, että mikään oikeuslaitos kävelee sellaisessa tapauksessa valmistajaa virallisesti edustavan huoltoliikkeen yli, jos objektiivi piirtää jonkinlaisen etäisesti kohteen kuvaksi tunnistettavan sutun.

Näinhän ei ole tapahtunut, mutta tällä valheella kyseinen maahantuoja jättää vian korjaamatta ja käytännössä vie asiakkaan rahat. Yhtiön johto sinetöi päätöksen. Objektiivissa ei ole mitään vikaa.

Niinpä. Valmistajat ja huoltoliikkeet tietävät asemansa kuluttajaan verrattuna ja käyttävät sitä härskisti hyväkseen. Nykyään nettinillityksiäkin on niin valtavasti kaikista valmistajista ja kaupoista, että nekään eivät enää tunnu isoja firmoja kiinnostavan. Ulina kestää hetken ja vaimenee sitten, kun joku muu valittaa jostain muusta. Ja hyvämaineisia toimijoita ei ole. Jos firmasta ei löydy kasapäin haukkuja, se on uusi tulokas vailla uskottavaa historiaa.

[T71]

Tähän on olemassa sellainen poikkeus, että mitäpä jos ostat yksityishenkilöltä uudenkarhean laitteen, jossa on 5 vuoden takuu? Aina ei kannata ostaa kaikkea uutena, jos haluaa kokeilla jotakin ja pitää budjetin kurissa.

Kun tiedät, että laitteiden minimilaatu on huippuyksilöihin verrattuna heikko, niin otat harkitun riskin ostaessasi sen yksityishenkilöltä tai kivijalasta. Lain mukaan niissä tapauksissa ostajalla ei ole palautusoikeutta ja virhevastuuseen vedottaessa huoltoliike on viime kädessä se "puolueeton asiantuntija", joka päättää onko tuote viallinen vai ehjä. En usko, että mikään oikeuslaitos kävelee sellaisessa tapauksessa valmistajaa virallisesti edustavan huoltoliikkeen yli, jos objektiivi piirtää jonkinlaisen etäisesti kohteen kuvaksi tunnistettavan sutun.

Jos lasi maksaa uutena sen 1500, niin se suttu ei riitä oikeudessa.
On olemassa yleiset optiset vaatimukset objektiiveille ja HTT tavarantarkastajan lausunto ajaa aina maahantuojan lausunnon yli, ellei sitten vika ole sikäli pieni, että käräjäoikeus sitä tulkitsee maahantuojan vaatimuksen mukaan.

Oikeus ymmärtää, että maahantuojalla on taloudellinen intressi antaa väärä todistus oikeudessa.
HTT tavarantarkastaja on taas puolueeton asiantuntija.

https://kauppakamari.fi/tavarantarkastus/" onclick="window.open(this.href);return false;

Näinhän ei ole tapahtunut, mutta tällä valheella kyseinen maahantuoja jättää vian korjaamatta ja käytännössä vie asiakkaan rahat. Yhtiön johto sinetöi päätöksen. Objektiivissa ei ole mitään vikaa.

Niinpä. Valmistajat ja huoltoliikkeet tietävät asemansa kuluttajaan verrattuna ja käyttävät sitä härskisti hyväkseen. Nykyään nettinillityksiäkin on niin valtavasti kaikista valmistajista ja kaupoista, että nekään eivät enää tunnu isoja firmoja kiinnostavan. Ulina kestää hetken ja vaimenee sitten, kun joku muu valittaa jostain muusta. Ja hyvämaineisia toimijoita ei ole. Jos firmasta ei löydy kasapäin haukkuja, se on uusi tulokas vailla uskottavaa historiaa.

Valitettavasti asia on melko lailla näin. Kamerapuolella meno on ollut aika härskiä jo pitkään. Ollaan niin ystävällisiä tasan siihen saakka, kun tulee oikea ongelma. Sitten ääni kellossa on ihan toinen.

Tässä vielä maahantuojan viimeiset terveiset minulle, eli kirkkovene piirrettynä palautetun objektiivin etulinssiin. Koko etulinssiryhmä oli täysin naarmuilla, myös ne sisemmät lasit molemmin puolin.

[Maffer]

Tuolla kyllä pääsee jo oikeuteen asti. Erittäin mielenkiintoista.

[nsamppa]

Ei muuta ku oikeuteen ja uusi ketju pystyyn. Josko se ylittäisi legendaarisuudessaan kennovinossa-ketjun. Jos se on vielä joukkokanne niin aina vaan parempi. En todellakaan ole ite osallistumassa semmosiin mutta kaikki viihde kelpaa näinä synkkinä aikoina.

[Scope66]

... Objektiivissa ei ole mitään vikaa.

https://i.imgur.com/wFCtXAH.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Katsoin tuon kuvan isossa koossa, ja ken vähääkään ymmärtää objektiivien tarkennustasosta ja terävyysalueen käyttäytymisestä, ei voi väittää tuon kuvan perusteella noin. Se on otettu ihan niin kuin testikuva pitääkin, 90° kulmassa junanraiteisiin, ja puusilmäkin huomaa tarkennuksen olevan vasemmalla niin paljon kauempana, että siellä on varmasti joku/jotkut linssit vinossa.

Vaikka olis kyse kittilinssistä, en usko tuommoisen mahtuvan minkään valmistajan toleransseihin, saati kun on kyse ilmeisesti Sigma Artista (?).

T71:llä näyttää olevan harvinaista "tuuria" näiden vinokennojen ja -linssien kanssa...

[T71]

Ei muuta ku oikeuteen ja uusi ketju pystyyn. Josko se ylittäisi legendaarisuudessaan kennovinossa-ketjun. Jos se on vielä joukkokanne niin aina vaan parempi. En todellakaan ole ite osallistumassa semmosiin mutta kaikki viihde kelpaa näinä synkkinä aikoina.

Tää on jo vanhempi keissi. Olis varmaan ollut tosi viihdyttävää luettavaa ja onhan mulla kaikki materiaali tallessa vastaisuuden varalle, kaikki viestit, lähetteet ja koekuvat.
Sain kuitenkin kolmen vuoden jälkeen uuden objektiivin. Joku vastasi lopulta kai vahingossa mun mailiin, mikä lie vika tullut viestijärjestelmään? 2 vuotta jäi takuustakin jäljelle. Tosin jokainen voi päätellä mitä virkaa on tollasella takuulla, joka ei korvaa pahintakaan valmistusvirhettä.

[T71]

... Objektiivissa ei ole mitään vikaa.

https://i.imgur.com/wFCtXAH.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Katsoin tuon kuvan isossa koossa, ja ken vähääkään ymmärtää objektiivien tarkennustasosta ja terävyysalueen käyttäytymisestä, ei voi väittää tuon kuvan perusteella noin. Se on otettu ihan niin kuin testikuva pitääkin, 90° kulmassa junanraiteisiin, ja puusilmäkin huomaa tarkennuksen olevan vasemmalla niin paljon kauempana, että siellä on varmasti joku/jotkut linssit vinossa.

Ongelma näissä testikuvissa on se, että nämä huoltofirmat ottaa omat testikuvat omasta testitaulustaan, johon etäisyys on luokkaa 2-5 metriä. Sitten ne päättelee siitä testikuvasta, että onko terävyystaso vinossa. No eihän se sinä näy ja etenkin tässä tapauksessa, kun terävyystaso meni sitä vinompaan, mitä pitemmälle tarkensi.

T71:llä näyttää olevan harvinaista "tuuria" näiden vinokennojen ja -linssien kanssa...

Mulla on kattava kokoelma testikuvia viallisista Canoneista, Sigmoista, Tamroneista, Zeisseistä ja Sonyista. Uusista ja käytetyistä. Suurin osa käytettyinä ostetuista kamoista on ollut jotenkin rikki, mutta ei välttämättä optisesti. Zoomit valuu, tarkennuksessa on väljää, laseissa naarmuja, himmentimessä öljyä, tarkennusmoottori ulisee, pärisee tai rahisee, etulinssi on irti, linssiryhmä jää käteen tai bajonetti jää kiinni runkoon, kun lasin ottaa irti kamerasta. Välillä on vahva Mr Bean tunnelma, vaikka oikeasti olen näiden kanssa tosi huolellinen ja varovainen.
FOKAn kanssa sitä vasta varovainen ja huolelinen on oltavakin, koska usein joutuu ostamaan 3-4 uutta lasia, että saa yhden ehjän. Tämän jälkeen se kysymys onkin, että kuka sitten ostaa ne vialliset?

[Maffer]

Ensimmäinen koskaan hankkimani lisäobjektiivi Pentax K200D-kitin jatkeeksi oli Sigma 10-20mm. Se oli vino ja FOKA palautti toleransseissa. Heti lähti hyville raiteille homma.

Tuolloin mulle kelpasi kittilaatu verrattuna aikaisempi PowerShot-tuhnu mutta Sigma oli toispuoleinen eikä pärjännyt edes pimeälle 50-200 onkivapakittiritsalle ehjältäkään puolelta.

Fokan kanta oli että ultralaajiksen ei kuulu olla terävä.

[T71]

Fokan kanta oli että ultralaajiksen ei kuulu olla terävä.

Näin ne vastasi mulle:

------------------
Hei

Tätä vinoutta esiintyy jonkin verran aina suuntaan tai toiseen näissä
Sigmoissa,mutta tässä
sitä on meidankin mielestä likaa ,toimitetaan uusi objektiivi ensiviikolla.

Terveisin / with best regards
Foka Oy huolto
------------------

Sitten Fokan oman testitaulukoekuvauksen jälkeen sitä ei enää liikaa ollutkaan. Lasi oli taas "tehtaan toleranssien mukainen". Mahtavaa...

[aikaarska]

Okei. Eli Sigma on lähtenyt tuollaiselle linjalle myös...Se taitaa sitten tosiaan olla parempi että ostaa verkkokaupasta 14pvä palautusoikeus. Siitä vaan reippaasti lasi takaisin saatetekstillä: optisesti epäkesko, Tuskin verkkokaupat uudestaan laittaa sitä myyntiin vaan lähtee maahantuojalle, ja toivon mukaan sieltä takaisin valmistajalle! Ehkä valmistajatkin ryhtyy pukkuhiljaa miettimään laaduntarkkailua...?

[T71]

Okei. Eli Sigma on lähtenyt tuollaiselle linjalle myös...Se taitaa sitten tosiaan olla parempi että ostaa verkkokaupasta 14pvä palautusoikeus. Siitä vaan reippaasti lasi takaisin saatetekstillä: optisesti epäkesko, Tuskin verkkokaupat uudestaan laittaa sitä myyntiin vaan lähtee maahantuojalle, ja toivon mukaan sieltä takaisin valmistajalle! Ehkä valmistajatkin ryhtyy pukkuhiljaa miettimään laaduntarkkailua...?

Tälleen kävi silloin, kun reklamoin siitä, että 180mm OS makrossa oli vakaajaryhmän linssissä selkeä naarmu, josta valo varmasti mukavasti siroutuisi joka suuntaan. Mullahan on sellainen käsitys, että jos valmistaja käyttää sen kymmeniä miljoonia siihen, että se valo ei siroutuisi, niin tällainen ei pitäisi mennä läpi siitä laaduntarkkailusta. Tahdoin kysyä tehtaan edustajilta, että vaikuttaako tämä jälki kuviin, niin sen enempää kysymättä täysin uusi lasi toimitettiin Japaniin korjaukseen "muutamaksi viikoksi, näin juhannuksena".

Tässä kuva kyseisestä linssistä ennen ja jälkeen tehdaskorjauksen.



Miten meni noin omasta mielestä?

Sigmalla ei ollenkaan puhdisteta niitä linssejä, joita ne lataa sinne lasin sisään "tehdaskorjauksessa". Tää oli ainakin kolmas vastaava autotallissa korjattu tapaus, jonka sain. Ei varmaan vaikuta yhtään kontrastiin tämäkään "pikku huntu"?
Näitä korjattuja miinoja muuten myydään Suomessa eri kameraliikkeissä täysin uutena. Tiedän tämänkin, koska ostin tarjouksesta yhden uuden objektiivin, jossa oli vastaava likainen linssi sisällä ja isot selkeät pyyhintäjäljet etulinssin sisäpuolella. Palautin sen ja sen sai varmaan joku toinen onnellinen Canonisti.

[temama]

E jumaleizzons T71!! Mikä romujen kierrätyspiste sä oikein oot? Miten paljon huonoa tuuria voi kerääntyä yhdelle tyypille??

[M1O]

E jumaleizzons T71!! Mikä romujen kierrätyspiste sä oikein oot? Miten paljon huonoa tuuria voi kerääntyä yhdelle tyypille??

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, kokeile vaikka. Voi ilmestyä vaikka kirkkovene linssiin, iihan vahingossa...

[Maffer]

Metsä ei vastaa, se on palanut karrelle. Ei kuulepa ole missään määrin asiakaspalvelua tuo vaan petos. Samanlaisia torveloita on ollut Fokan päässä kuin kittilinssin standardeilla optiikkaa ja vinokennoa testanneet Info-Snaren tontut.

[janne.]

E jumaleizzons T71!! Mikä romujen kierrätyspiste sä oikein oot? Miten paljon huonoa tuuria voi kerääntyä yhdelle tyypille??

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, kokeile vaikka. Voi ilmestyä vaikka kirkkovene linssiin, iihan vahingossa...

"asiakas on mulkku"