Pentax K-1, K-1 II
-
- Viestit: 2752
- Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pentax K-1, K-1 II
Hajulle pääsee jo siitäkin että katsoo ettei ole alkupään kameroita. Siis jotain 2016 tehtaalta lähteneitä.
Ainakin mukana tulevassa akussa on päivämäärä. Se numerosarja akun kyljessä on vuosi+kuukausi.
Itse ostin K-1:n 2018 kesällä kun laskivat alkuperäisen hintaa mkII mallien tultua kauppoihin. Akussa on vuosi 2018 eli ei ollut alkupään kameroita omani eikä ole moisia kenno-ongelmia.
Ainakin mukana tulevassa akussa on päivämäärä. Se numerosarja akun kyljessä on vuosi+kuukausi.
Itse ostin K-1:n 2018 kesällä kun laskivat alkuperäisen hintaa mkII mallien tultua kauppoihin. Akussa on vuosi 2018 eli ei ollut alkupään kameroita omani eikä ole moisia kenno-ongelmia.
-
- Viestit: 1314
- Liittynyt: Tammi 10, 2007 22 : 44
Re: Pentax K-1, K-1 II
Nyt kun on varastot tyhjennetty vanhasta mallista, niin jospa mk2:sta tulisi joskus muutaman satasen hinnan alennus tai vaikka tarjous linssin kera. Lueskelin noita arvioita ja jäi kamera kiinnostamaan. En odota ihmeitä jatkuvasta tarkennuksesta, kunhan vaan kertatarkennus ei epäröi vaan napsahtaa kohteeseen tarkasti.
-
- Viestit: 22629
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
https://www.pentaxforums.com/forums/190 ... 5-2-a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
K-1 mk2 ja uusi HD35mm (mikä nyt ilmaiseksi maaliskuun aikana kameran ostavalle). N. 20% laakeista huteja AF:lla erään käyttäjän kokemus.
K-1 mk2 ja uusi HD35mm (mikä nyt ilmaiseksi maaliskuun aikana kameran ostavalle). N. 20% laakeista huteja AF:lla erään käyttäjän kokemus.
-
- Viestit: 1314
- Liittynyt: Tammi 10, 2007 22 : 44
Re: Pentax K-1, K-1 II
No, k10d:llä tuli huteja melkein 100% täydellä aukolla, kuten tuo käyttäjäkin oli testannut.Maffer kirjoitti:https://www.pentaxforums.com/forums/190 ... 5-2-a.html
K-1 mk2 ja uusi HD35mm (mikä nyt ilmaiseksi maaliskuun aikana kameran ostavalle). N. 20% laakeista huteja AF:lla erään käyttäjän kokemus.
-
- Viestit: 163
- Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
Tiistaina tuli mullekin. Oli ihan koskematon runko: ihmettelin miks bajonetti näytti niin suttuselta, mut se olikin jotain suojarasvaa. Akku 201908, käyttöohje ruotsinkielinen.Ara kirjoitti:Kiitokset tehodialle vinkistä ja muillekin kehuista, oli jo aikakin päivittää K-5.
K-1 saapui postissa tiistaina ja paljon on uutta, vaikka perusjutut onkin tuttuja jo ennestään.
Ei oo pilkkutautinen. 30 sek pimeäruutu ISO 3200 muutama pilkku, jotka häipyi pikselikartoituksella (jokunen ilmaantui eri kohtaan). Sama ISO 51200 RAW onkin jo kirjava tilkkutäkki, jpg aika tumma mut näyttäis olevan jotain vaakaraitaa. Tämä ei liene isompi fail (muistan Mafferin ISO 3200 luuriksen, oli tosissaan pilkkua).
Ensivaikutelmana K-3 verrattuna ainakin se, että K-1:n etsin tarttee O-ME53 suurentavan silmäkupin, muuten kroppilaseilla etsinnäkymä on ihan liian pieni. Tuon lisäosan kanssa K-3:n etsinkuva näyttää melkein yhtä isolta kuin K-1 ilman sitä FF-laseilla... mutku sen laittaa myös K-1:een, etsin on OK vaikkakin hiukkasen himmeämpi kuin K-3:ssa. Kumma kun Topshot ei näytä myyvän sitä.
Peilin palautustärähdys on yllättävän tuntuva, vaikka ylösnousu onkin hyvin vaimennettu. Mekaanisen sulkimenkin liike tuntuu, joten EFCS on hyvä juttu jalustalta kuvatessa joissakin tilanteissa. Aluks ihmettelin, miks sen valinta näkyi harmaana: johtui siitä, että olin vaihtanu yksittäiskuvan sarjaan (jonka hitain vaihtoehto tuntuu turhalta, 0.7-1 k/s). Elektronisella sulkimella vakaaja menee pois päältä, harmi sinänsä kun voishan tuota käyttää eräänlaisena CaNikonin quiet shutteria vastaavana laukaisuäänen puolesta.
33 pisteen tarkennusalue cropilla on laajempi kuin K-3:ssa, vaikka Pentaxforuminkin revikassa toista väitetään (eron huomaa suorassa vertailussa). Tarkoittanee myös tarkennuspisteiden vieläkin isompaa kokoa croppimoodissa (ei hyvä), mut AF-pisteen/pisteiden näkyminen etsimessä koko ajan taitaa olla plussaa.
AF-pisteiden valinnassa löytyy järkevä vaihtoehto, muttei kuitenkaan oletuksena: suuntanäppäimet saa toimimaan aina AF-pistevalitsimina ilman, että tarttis vaihtaa niiden toimintatapaa esim. valkotasapainon muuttamisen jälkeen kuten K-3:ssa. Tuosta on joskus seurannu sitä, että kun oon luullu vaihtavani AF-pistettä, oonkin vaihtanu kuva-asetuksen haalistuneeksi ja ihmetelly, miks tää näyttää tältä (no pilannut vaan jpg:n, ei samanaikaista RAW:ta). Hyvä parannus mut pitäis olla oletusvalintana.
Ja kiitokset tehodialle vinkistä, muuten tämä K-1 olis menny multakin ohi... on se jämäkkä laite, sopii käteen vieläkin paremmin kuin K-3 eikä tunnu liian painavaltakaan.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
-
- Viestit: 22629
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
Jos käy niin yllättävästi että joku tappi liikkuu tukkoisesti hahlossaan takanäytön mekanismissa, niin silikonirasvalla siitä selviää. Mut kaiken kaikkiaan, jos juuri nyt ostaisin K-1:n en missään nimessä ostaisi kakkosta, sen verran ikävä se suttupiiri on. Myös siltä osin, että akunkulutus vrt. mk1 on n. 25% enemmän.
Mulla on ollu kaikissa K-1:ssa rasvaa bajonetissa ohut kerros.
Mulla on ollu kaikissa K-1:ssa rasvaa bajonetissa ohut kerros.
-
- Viestit: 456
- Liittynyt: Huhti 18, 2007 23 : 13
- Paikkakunta: Tre
Re: Pentax K-1, K-1 II
Millainen tuo K-1 on manuaalisesti tarkentaa? Ylläolevia viestejä kun miettii niin ilmeisesti Pentaxlandiassa on kaikki kuten K-7 aikaankin, eli random huteja tulee aika paljon. Sehän ei välttämättä haittaa stillkuvaajaa jos mattalasista näkee tarkennuksen - tilanne tosin peruskroppikamerassa usein on että ei näe. Vai meneekö K-1:kin takanäytöltä tarkenteluksi, jos manuaalilla?
-
- Viestit: 22629
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
Ei nyt tule mieleen yhtään digiä jossa manuaalitarkertaminen olisi jotenkin kivaa etsimestä. EVF:n kanssa voi zoomailla joo, mutta voi helvetti sitä siirtelyä ja vatkaamista sitten. Focus peaking on yhtä tyhjän kanssa :D
Manuaalisesti takanäytöltä näyttö levällään jos suinkin mahdollista.
Ainoa poikkeus etsimen kanssa tarkenteluun on oikea Rangefinderi missä kalibroitu lasi ja runko keskenään oikein.
Manuaalisesti takanäytöltä näyttö levällään jos suinkin mahdollista.
Ainoa poikkeus etsimen kanssa tarkenteluun on oikea Rangefinderi missä kalibroitu lasi ja runko keskenään oikein.
-
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11
Re: Pentax K-1, K-1 II
Sen vähän mitä käytän manuaalitarkennusta, käytän Catch in focus -toimintoa, en nykyisten af-etsimien läpi kyllä muuten pysty tarkentamaan. Se käyttää hyväkseen ainoastaan keskipistettä. Eli toiminnon avulla laukaisinta painetaan pohjaan ja kun tarkennus on kohdalla, kamera ottaa kuvan. Kamera ei siis välitä siitä, liikuttaako tarkennusta sormet, ruuvi vai objektiivin moottori. Tuolla onnistuu pienellä harjoittelulla jopa lentävien lintujen kuvaaminen.jaeaetee kirjoitti:Millainen tuo K-1 on manuaalisesti tarkentaa? Ylläolevia viestejä kun miettii niin ilmeisesti Pentaxlandiassa on kaikki kuten K-7 aikaankin, eli random huteja tulee aika paljon. Sehän ei välttämättä haittaa stillkuvaajaa jos mattalasista näkee tarkennuksen - tilanne tosin peruskroppikamerassa usein on että ei näe. Vai meneekö K-1:kin takanäytöltä tarkenteluksi, jos manuaalilla?
Manuaaliobjektiiville voi (tai todennäköisemmin pitää) myös tallentaa tarkennuksen hienosäätöarvon. Tallentaa voi vain yhden arvon (koska kamera ei tunnista objektiiviä), joten manuaaliobjektiivejä vaihdettaessa hienosäätö pitää tarvittaessa aina asettaa uudelleen. Muille laseillehan kameraan voi tallentaa 20 asetusta, ja ilmeisesti sitä arvoa voi hyödyntää myös af-lasien kanssa manuaalitarkennnus päällä.
Automaattitarkennus voi olla riippuvainen myös objektiiveistä, mutta minulla ei yleisesti tarkennus ole ollut mikään ongelma K-1:n kanssa. Minkälaisia asetuksia käytätte, kun tarkennus menee pieleen?
-
- Viestit: 2752
- Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pentax K-1, K-1 II
Kyllä K-1 tarkennus on aivan toisella tasolla kuin K-7:n. Ei tarvitse murehtia mitään käsitarkennoksia.jaeaetee kirjoitti:Millainen tuo K-1 on manuaalisesti tarkentaa? Ylläolevia viestejä kun miettii niin ilmeisesti Pentaxlandiassa on kaikki kuten K-7 aikaankin, eli random huteja tulee aika paljon. Sehän ei välttämättä haittaa stillkuvaajaa jos mattalasista näkee tarkennuksen - tilanne tosin peruskroppikamerassa usein on että ei näe. Vai meneekö K-1:kin takanäytöltä tarkenteluksi, jos manuaalilla?
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: Pentax K-1, K-1 II
Varmaan riippuvainen objektiivista miten hyvin AF tarkentaa. Itse sain välillä harmaita hiuksia K-1:n automaattitarkennuksesta, mutta minulla olikin sekalainen seurakunta erillaista af optiikka. Lähes kaikki ruuvitarkenteisia.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 22629
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
En tiedä miksi Pentaksin kanssa pitää arpoa? Itsehän laitoin Nikonin odottamaan hetkeä että on pakko AF:lla tehdä jotain. Pentaksilla en koko toimintoon koske ja hyvin pärjää. Pentaks on kivikamera, muut sitten muuhun.
-
- Viestit: 163
- Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
Pystyy sillä kivien lisäks tipujakin kuvaamaan. Tänään ekat ruudut ulkona, ja pitää myöntää, että K-1 etsin on O-ME53 kanssa parempi kuin OK, itse asiassa FF-laseilla oikein hieno. Tarkennukset osui sinne mihin oli tarkotuskin. 20 % AF-huteja jonkun kokemus? No ei ollut tänään noin, vaan jokseenkin vähäinen osuus.
Ja DA* 4/300 on selvästikin ihan oikea FF-lasi - terävyys reunoilla on yhtä hyvä kuin keskellä - vaikka aikoinaan virallisesti ilmoitettu olevan APS-C, mistä kai johtuu, että K-1 laittaa siihen automaattisesti croppimoodin päälle (vaihdoin tietysti FF-moodille).
Tässäpä 100 % rajaus 36 Mp kuvasta täydellä aukolla (F4, 1/500, ISO 1000) ja pienennetty kokoruutu:
https://drive.google.com/open?id=1KlPka ... -AUMn-oYc9" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja DA* 4/300 on selvästikin ihan oikea FF-lasi - terävyys reunoilla on yhtä hyvä kuin keskellä - vaikka aikoinaan virallisesti ilmoitettu olevan APS-C, mistä kai johtuu, että K-1 laittaa siihen automaattisesti croppimoodin päälle (vaihdoin tietysti FF-moodille).
Tässäpä 100 % rajaus 36 Mp kuvasta täydellä aukolla (F4, 1/500, ISO 1000) ja pienennetty kokoruutu:
https://drive.google.com/open?id=1KlPka ... -AUMn-oYc9" onclick="window.open(this.href);return false;
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
-
- Viestit: 22629
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
DA 300/4 on jees kakkula. Hetken sellainen oli K20D:n aikana mutta se vasta olikin karsea tarkentamaan.
-
- Viestit: 2752
- Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pentax K-1, K-1 II
Tuo olikin uusi tieto että noinkin myöhään kuin 2019 on vielä tehtaalta lähtenyt K-1 paketteja.Scope66 kirjoitti:Tiistaina tuli mullekin. Oli ihan koskematon runko: ihmettelin miks bajonetti näytti niin suttuselta, mut se olikin jotain suojarasvaa. Akku 201908, käyttöohje ruotsinkielinen.
Vaikea sitä on tietysti sanoa paljonko siinä on tyhjää pisteiden välissä eli mikä niiden pisteiden koko oikeasti on. Tosin kinomoodissa kuvattaessa ne pisteet ovat varmastia pienempiä suhteessa kuva-alan kokoon kuin K-3:n pisteet.Scope66 kirjoitti:33 pisteen tarkennusalue cropilla on laajempi kuin K-3:ssa, vaikka Pentaxforuminkin revikassa toista väitetään (eron huomaa suorassa vertailussa). Tarkoittanee myös tarkennuspisteiden vieläkin isompaa kokoa croppimoodissa (ei hyvä), mut AF-pisteen/pisteiden näkyminen etsimessä koko ajan taitaa olla plussaa.
Tämä oli kyllä toivottu parannus. K-1 oli vihdoinkin runko jossa näppäinten toiminnan af pisteen siirtelyn ja valikkojen suhteen sai samanlaiseksi kuin K200D:ssä. Ei enään sekoilua.Scope66 kirjoitti:AF-pisteiden valinnassa löytyy järkevä vaihtoehto, muttei kuitenkaan oletuksena: suuntanäppäimet saa toimimaan aina AF-pistevalitsimina ilman, että tarttis vaihtaa niiden toimintatapaa esim. valkotasapainon muuttamisen jälkeen kuten K-3:ssa. Tuosta on joskus seurannu sitä, että kun oon luullu vaihtavani AF-pistettä, oonkin vaihtanu kuva-asetuksen haalistuneeksi ja ihmetelly, miks tää näyttää tältä (no pilannut vaan jpg:n, ei samanaikaista RAW:ta). Hyvä parannus mut pitäis olla oletusvalintana.
Vielä kun joskus saisivat tehtyä valinnan että Tav moodissa on sallittua kameran käyttää asetettua nopeampaa suljinaikaa jos ISO on jo 100 ja kuva meinaa pahasti ylivalottua.
Joo itseäkin miellyttää K-1 koko. Mahtuu pikkurillikin kahvalle toisin kuin K-3:n kanssa.Scope66 kirjoitti:Ja kiitokset tehodialle vinkistä, muuten tämä K-1 olis menny multakin ohi... on se jämäkkä laite, sopii käteen vieläkin paremmin kuin K-3 eikä tunnu liian painavaltakaan.
-
- Viestit: 2752
- Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pentax K-1, K-1 II
Hyvältä näyttää DA* 300 toiminta. Kunnon muuttoparvikin kuvassa. Oletko ehtinyt muita DA-laseja koittamaan saako niistä kroppimoodia avarampaa tavaraa ulos?Scope66 kirjoitti:Pystyy sillä kivien lisäks tipujakin kuvaamaan. Tänään ekat ruudut ulkona, ja pitää myöntää, että K-1 etsin on O-ME53 kanssa parempi kuin OK, itse asiassa FF-laseilla oikein hieno. Tarkennukset osui sinne mihin oli tarkotuskin. 20 % AF-huteja jonkun kokemus? No ei ollut tänään noin, vaan jokseenkin vähäinen osuus.
Ja DA* 4/300 on selvästikin ihan oikea FF-lasi - terävyys reunoilla on yhtä hyvä kuin keskellä - vaikka aikoinaan virallisesti ilmoitettu olevan APS-C, mistä kai johtuu, että K-1 laittaa siihen automaattisesti croppimoodin päälle (vaihdoin tietysti FF-moodille).
Tässäpä 100 % rajaus 36 Mp kuvasta täydellä aukolla (F4, 1/500, ISO 1000) ja pienennetty kokoruutu:
https://drive.google.com/open?id=1KlPka ... -AUMn-oYc9" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11
Re: Pentax K-1, K-1 II
Ei vielä kannata "iloita", on se K-1 tuohon hintaan tuolla vieläkin tilattavissa.ruutu kirjoitti:Tarjous onneksi meni ohitse - eipä tarvitse pähkäillä. Luottamus on kadonnut sen verran Pentaxin tarkennukseen, että haluan kokeilla ensin ennen kuin ostan. Jos tulee käytyä Mikkelissä tai pääkaupungissa, niin täytyy kokeilla mark kakkosta. Kesään mennessä tietää samalla tuleeko uutta kroppirunkoa ollenkaan ja ehkäpä uutisia koko merkin olemassaolosta. Jatkan K5:n ja lillerikennoisten kanssa.
-
- Viestit: 163
- Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
HD DA 1.4x -telejatke vinjetoi pahasti nurkissa eikä tullu vielä kokeiltua, mihin asti reunapiirto riittäis (eikä mulla muutenkaan ole syytä käyttää jatketta K-1 kanssa, kun K-3+300 ilman sitä ja sen kanssa tekee paljon parempaa kuvaa). Sinänsä tuntuu kummalliselta, ettei sitä tehty FF-sopivaksi, kun K-1:n suunnittelu oli kuitenkin sen julkaisuvaiheessa vähintäänkin hyvällä alulla, ja paljon kauemmin oli "vaadittu" Pentaxilta täyskennoista.
HD DA 55-300 PLM piirtoympyrä näyttää osassa zoomausaluetta riittävän, osassa ei. Pitääpä jossain vaiheessa kokeilla, kun cropissa tuon laatu on yllättäny myönteisesti, varsinkin bokeh näyttää nätiltä.
Oikeastaan muita Pentaxin DA-laseja mulla ei sit olekaan, kun muut on Sigmaa, Tamronia, Samyangia. Sigma 1.8/18-35 piirtoympyrä ei riitä millään polttovälillä, ja netistä löytämäni FF-testikuvat ei innosta kokeilemaankaan. Se on APS-C -lasi parhaasta päästä.
P.S. 1.4x jatkeen kanssa oli jonkunmoinen yllätys, miten täydellisesti se onnistuu pilaamaan DFA* 1.4/50 huippupiirron ja kontrastin (K-3:ssa). Tuloksena täysin kelvoton 2.4/70 (himmentää pakolla tuohon arvoon). Googlaamalla löytyi sen jälkeen, että joku kommentoi olleensa toivottavasti ensimmäinen ja viimeinen, joka tuota yhdistelmää kokeilee... DA* 4/300 kanssa toimii cropissa muuten hyvin paitsi tekee aika näkyvää CA:ta toisin kuin Kenko 1.5x Pz (joka puolestaan suurentaa hiukan vähemmän kuin Pentax 1.4x eikä tarkennus juurikaan toimi Kenkolla, kontaktinastoista huolimatta).
HD DA 55-300 PLM piirtoympyrä näyttää osassa zoomausaluetta riittävän, osassa ei. Pitääpä jossain vaiheessa kokeilla, kun cropissa tuon laatu on yllättäny myönteisesti, varsinkin bokeh näyttää nätiltä.
Oikeastaan muita Pentaxin DA-laseja mulla ei sit olekaan, kun muut on Sigmaa, Tamronia, Samyangia. Sigma 1.8/18-35 piirtoympyrä ei riitä millään polttovälillä, ja netistä löytämäni FF-testikuvat ei innosta kokeilemaankaan. Se on APS-C -lasi parhaasta päästä.
P.S. 1.4x jatkeen kanssa oli jonkunmoinen yllätys, miten täydellisesti se onnistuu pilaamaan DFA* 1.4/50 huippupiirron ja kontrastin (K-3:ssa). Tuloksena täysin kelvoton 2.4/70 (himmentää pakolla tuohon arvoon). Googlaamalla löytyi sen jälkeen, että joku kommentoi olleensa toivottavasti ensimmäinen ja viimeinen, joka tuota yhdistelmää kokeilee... DA* 4/300 kanssa toimii cropissa muuten hyvin paitsi tekee aika näkyvää CA:ta toisin kuin Kenko 1.5x Pz (joka puolestaan suurentaa hiukan vähemmän kuin Pentax 1.4x eikä tarkennus juurikaan toimi Kenkolla, kontaktinastoista huolimatta).
Viimeksi muokannut Scope66, Maalis 14, 2020 11 : 09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
-
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11
Re: Pentax K-1, K-1 II
3-6 on noita DA-laseja, joita voi vähintään tyydyttävästi käyttää kinokoossa. 200mm, 300mm ja 560mm ovat täysin ja hyvin kinokoolle sopivia. Muita on sitten 40mm limited, 70mm limited ja 60-250mm. Tuolla 70mm:llä en aina edes huomioi, että olisi pelkästään kroppilasi. Eli joskus pitää tarkistaa, että onko 70mm:llä otettu kuva otettu 70mm limtedillä vai 70-200 zoomilla.jmra kirjoitti:Hyvältä näyttää DA* 300 toiminta. Kunnon muuttoparvikin kuvassa. Oletko ehtinyt muita DA-laseja koittamaan saako niistä kroppimoodia avarampaa tavaraa ulos?
-
- Viestit: 22629
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: Pentax K-1, K-1 II
En tiedä kuinka 1.4x voidaan nykyaikana tunaroida...Canonin 2x jatke 90mm ts-e:n perässä antaa vielä täysin toimivan 180mm t/s putken.