Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mvert
Viestit: 1854
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mvert »

Miksus kirjoitti:Sonylla saan 1/8 sekunnin ajoilla käsivaralta aina terävää, riittää minulle noin huimilla pikselimäärillä täyttämään riittävän hyvän vakaajan kriteerit sekä siihen että veteen saa mukavasti liikettä.
Nyt haiskahtaa niin paljon markkinamiesten höpötyksiltä, että olisi kiva nähdä vaikka 10 perättäisen käsivaralta otetun kuvan 100% kropit noista sun Sonylla otetuista 1/8s kuvista, vaikkapa 50mm polttovälillä otettuna.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

Voi jumakauta!! kävin taas täänään jätkäsaaren Verkkiksessä tsekkaamassa, että ovat muistaneet pitää Sony pöydän järkkärit siistisiti esillä.
Yees, siellähän ne olivat, mutta lähes kaikkien esillä olevien Sony järkkäreiden EVF diopterit oli säädetty täysin toiseen äärilaitaan, niin että niistä näkyi normaalinäköiselle vain sumea etsinkuva!!
Silkkaa sabotaasia!!
Nimittäin sitten kävin läpi Canonin, Panasonicin (on se S1 muuten aivan törkeen ylisuuri rohjake!) ja Nikonin (Z6/Z7 on yllättävän mukava kahva), NIIN näissä kaikissa diopterisäätö oli lähes normaali!!??

Eli voidaanko tämä tulkita niin, että peilitön FF brändi-terrorismi on vihdoin saavuttanut myös Suomen?
Nimittäin nyt vaikuttaa vahvasti siltä, että joku kateellinen CaNikPana-män on tahallisesti&tarkoituksella vääntänyt Sonyjen diopterit metsään!

Olis tehnyt mieli vääntään kaikkien muiden kameroiden säädöt vituralleen ja säätää vain sonyt kohdilleen, mutta hhillitsin mieleni ja kerroin asiasta henkilökunnalle vain.

Melko halveksittavaa touhua tälläinen, ja vielä Jouluaikaan!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

mvert kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Sonylla saan 1/8 sekunnin ajoilla käsivaralta aina terävää, riittää minulle noin huimilla pikselimäärillä täyttämään riittävän hyvän vakaajan kriteerit sekä siihen että veteen saa mukavasti liikettä.
Nyt haiskahtaa niin paljon markkinamiesten höpötyksiltä, että olisi kiva nähdä vaikka 10 perättäisen käsivaralta otetun kuvan 100% kropit noista sun Sonylla otetuista 1/8s kuvista, vaikkapa 50mm polttovälillä otettuna.
blääh, jopa mun antiikkinen mutta legendaarinen Sony A7ÄrrKakonen pystyyy tuohon!!!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Yli 12MP täyskennorunkoja ei kannata käsivaralta ajella ilman salamaa jos kriittinen terävyys on olennaista. Homma menee menee tuuliajolle ja perustuu melkoiseen tuuriin siittä ylöspäin.

Terävä kuva arvioidaan aina 1:1 pikselisuurennoksella ja 100% näyttöskaalauksella. Sen jälkeen vasta katsotaan mitä tuli jos mitään.
mvert
Viestit: 1854
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mvert »

temama kirjoitti:
mvert kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Sonylla saan 1/8 sekunnin ajoilla käsivaralta aina terävää, riittää minulle noin huimilla pikselimäärillä täyttämään riittävän hyvän vakaajan kriteerit sekä siihen että veteen saa mukavasti liikettä.
Nyt haiskahtaa niin paljon markkinamiesten höpötyksiltä, että olisi kiva nähdä vaikka 10 perättäisen käsivaralta otetun kuvan 100% kropit noista sun Sonylla otetuista 1/8s kuvista, vaikkapa 50mm polttovälillä otettuna.
blääh, jopa mun antiikkinen mutta legendaarinen Sony A7ÄrrKakonen pystyyy tuohon!!!!
Aika kovia noi Sonyt sitten on, kun jo toinen sanoo, että 1/8s kuvat on aina teräviä. Hieman epäilevänä, kaipaisin kyllä hieman enemmän todisteita, kuin pelkkien anonyymien nettikirjoittelijoiden väitteet.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

mvert kirjoitti:
Aika kovia noi Sonyt sitten on, kun jo toinen sanoo, että 1/8s kuvat on aina teräviä. Hieman epäilevänä, kaipaisin kyllä hieman enemmän todisteita, kuin pelkkien anonyymien nettikirjoittelijoiden väitteet.
ootas vain, voin postata sämppelin kunhan kerkiin.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Yli 12MP täyskennorunkoja ei kannata käsivaralta ajella ilman salamaa jos kriittinen terävyys on olennaista. Homma menee menee tuuliajolle ja perustuu melkoiseen tuuriin siittä ylöspäin.

Terävä kuva arvioidaan aina 1:1 pikselisuurennoksella ja 100% näyttöskaalauksella. Sen jälkeen vasta katsotaan mitä tuli jos mitään.
LOL
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti: Eli voidaanko tämä tulkita niin, että peilitön FF brändi-terrorismi on vihdoin saavuttanut myös Suomen?
Nimittäin nyt vaikuttaa vahvasti siltä, että joku kateellinen CaNikPana-män on tahallisesti&tarkoituksella vääntänyt Sonyjen diopterit metsään!
Tuo on selvä merkki terrorismista. CIA:n, Mossadin ja Illuminaatin työtä tuollainen. Joku voisi tietysti päätellä, että ehkä joku pahasta taittovirheestä kärsivä fanipoju on käynyt kuolaamassa, mutta kuten tunnettua, jos jollekin ilmiöllä on mielenkiintoinen mystinen selitys, johon liittyy salaliittoja ja yliluonnollisia ilmiöitä, ja tylsä selitys, se tylsä kannattaa hylätä.
Olis tehnyt mieli vääntään kaikkien muiden kameroiden säädöt vituralleen ja säätää vain sonyt kohdilleen, mutta hhillitsin mieleni ja kerroin asiasta henkilökunnalle vain.
No harmi. Sama pätee toimintaan. Jos on hillitty harkintaan ja yhteistyöhön pohjautuva tapa ja räväkän tehokas sooloratkaisu, pitää tietenkin valita jälkimmäinen. Olisit hakenut pajavasaran ja hakannut viholliskamerat tohjoksi hurmahenkisiä iskulauseita huutaen. Ei maailma parantunut nyt yhtään. Ne vihollisagentit ovat uhanneet myyjät hiljaisiksi.
Hannu
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

hkoskenv kirjoitti: Sama pätee toimintaan. Jos on hillitty harkintaan ja yhteistyöhön pohjautuva tapa ja räväkän tehokas sooloratkaisu, pitää tietenkin valita jälkimmäinen. Olisit hakenut pajavasaran ja hakannut viholliskamerat tohjoksi hurmahenkisiä iskulauseita huutaen. Ei maailma parantunut nyt yhtään. Ne vihollisagentit ovat uhanneet myyjät hiljaisiksi.
Sanos muuta!!! Kyllä niin mieleni pahoitin tälläisestä häikäilemättömästä ja pikkusieluisesta toiminnasta! En olisi kyllä ikinä uskonut, että Suomessakin voi tapahtua tämmöstä.

Kun Joulurauha loppuu, niin tiedä vaikka täytyis harkita kovempia otteita.

Haluaisin tietenkin uskoa, että joku pahasti likinäköinen toveri olisi vain kokeillut kaikki Sonyt läpi ihan ostomielessä, mutta - enpä tiedä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No miten se sitten oli menny? Diopterisäätö taisi olla puutteellisen huono eikä kauppoja tullut. No pääasia että numerot ja eye-AF.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:No miten se sitten oli menny? Diopterisäätö taisi olla puutteellisen huono eikä kauppoja tullut. No pääasia että numerot ja eye-AF.
älä viitti maffers!! sonin diopterisäädöissä ei mitään vikaa. Ne oli vaan säädetty varmaan ihan tahallaan vituralleen. tsekkasin CaNikPanat, eikä vastaavia ihme diopterisäätöjä näkynyt!

Lähes 100 varma, ettäjoku kateellinen sony-haters terroristi asialla!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:No miten se sitten oli menny? Diopterisäätö taisi olla puutteellisen huono eikä kauppoja tullut. No pääasia että numerot ja eye-AF.
Joulu on ilmeisen raskasta aikaa, kanssa eläjille...

Ei diopterin säädöissä ole mitään vikaa, vaan tuossa tapauksessa silmässä.
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No sabotaasi on yksi vaihtoehto, mutta todennäköisempänä maksimiin vetäminen on merkki vajaaksi jääneestä säätövarasta.

Jos pitäis sabotoida ni kaikki vakaajat pois, sähkösuljin päälle kaupan valojen tahtiin, matala fps kehään, kirkkaus nollaan, suttusuotimet täysille ja tylsin jpg-asetus päälle. Lisäksi manuaalinen WB ja ihan johki nurkkaan värisäädöt matriisista. Muistikortiksi joku vanha luuska 15Mb/s rutku.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:No sabotaasi on yksi vaihtoehto, mutta todennäköisempänä maksimiin vetäminen on merkki vajaaksi jääneestä säätövarasta..
Juuh, ei voi syyttää terroristia kekseliäisyyden puutteesta!! Nerokas pikku jäynähän toi on. Joulukiireessä saattaa joillakin ostajilla olla kärsivällisyys kortilla, ja jos sonyn etsimestä näkyy sumea kuva ja canonin etsimestä terävä ja selvä, niin ihan hyvin voi valita ostopäätöksen vaikkapa Cänonin eduksi!! kun muutenkin saattaa olla kameratietoisuus huikkasen hakusessa, eikä tiedä mikä kamera pitäisi valita. Kaikki eivät välttämättä edes tajua, että ai niin, tässähän on tää diopterisäätö.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No jos ihminen näkee sen verran että päätyy Rajalaan Alepan sijasta ja löytää vielä hyllystä kameran käteensä pumppusudin tai akkukasan sijaan, on kameran diopterisäätö huonommasta päästä mikäli se siihen tyssäsi. Se on yhtä lailla osa ihmisen ja koneen välistä interaktiota ja käyttökokemus jäi nyt kelkasta.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

Juuh, mutta tää oli nyt jätkäsaaren verkkiksessä, missä kaikki kamerat on vapaasti hiplattavissa (ihanteellista kyllä), ei tarvitse edes vaivata myyjää välttämättä, toisin kuin Rahalassa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Miksus »

mvert kirjoitti:
mvert kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Sonylla saan 1/8 sekunnin ajoilla käsivaralta aina terävää, riittää minulle noin huimilla pikselimäärillä täyttämään riittävän hyvän vakaajan kriteerit sekä siihen että veteen saa mukavasti liikettä.
Nyt haiskahtaa niin paljon markkinamiesten höpötyksiltä, että olisi kiva nähdä vaikka 10 perättäisen käsivaralta otetun kuvan 100% kropit noista sun Sonylla otetuista 1/8s kuvista, vaikkapa 50mm polttovälillä otettuna.
Aika kovia noi Sonyt sitten on, kun jo toinen sanoo, että 1/8s kuvat on aina teräviä. Hieman epäilevänä, kaipaisin kyllä hieman enemmän todisteita, kuin pelkkien anonyymien nettikirjoittelijoiden väitteet.
Ai tämä oli asia kaiken tämän p****n seasta se joka tökkäsi silmään että ei muka voisi pitää paikkaansa?
Olen otettu tästä kunniasta.

Ff Sonyja ihan alusta asti käyttäneenä tiedän varsin tarkkaan miten minkäkin mallin vakaajat toimii. Joten tuokin asia vakaajasta perustuu vain ja ainoastaan omaan kokemukseen joten en aio siitä mitään työnäytteitä tänne antaa. Saa olla uskomatta, ei väliä. P.S Sonyt on kovia, et sitä vielä ole tiennyt?
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ota ny selvää ensin mitä vakaaja tekee. Yksikään kamera toiminnassa olevalla vakaajalla ei mahdollista täysin sitä tarkkuutta mitä vakaajaton kamera samalla kennolla tarjoaa. Se tarjoaa parhaimmillaan ~OK tasoista kuvaa jos horkkatauti on kovin paha, mutta siihen se jää. Merkistä riippumatta. Mitä kevyempi kenno, sen parempi on lopputulos.

Vakaaja, noh, liikkuu jotain liikettä vastaan. Ei se silti se kuva staattista tilannetta vastaa koskaan vaan se muutama prosentti täystarkkuudesta jää uupumaan ja siksi näitä megapikselihirmuja ei tulisi koskaan myydä millään marakassitoiminnolla varustettuna. Johan yksi vinokennokeissi osoitti, että se miina on olemassa jo suttukennolla (24MP). Jos horkkatautia vastaan taisteleva vakautussysteemi olisi edes auttavasti hyvä idea, olisi Phase One jo sellaisen toteuttanut keskikoon kameroihinsa vaikka kenno painaisi kilon.

Pentax osoitti kyllä mihin vakaaja on hyvä - nimittäin blurraamaan liian terävää kuvaa (AA-simulator). Tai terävöittämään sitä entisestään (PS). Tai siirtämään kennoa kun valmistajat on kädettömiä keskimäärin toteuttamaan perspektiivinkorjausta.
mvert
Viestit: 1854
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mvert »

Miksus kirjoitti:
mvert kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Sonylla saan 1/8 sekunnin ajoilla käsivaralta aina terävää, riittää minulle noin huimilla pikselimäärillä täyttämään riittävän hyvän vakaajan kriteerit sekä siihen että veteen saa mukavasti liikettä.
Aika kovia noi Sonyt sitten on, kun jo toinen sanoo, että 1/8s kuvat on aina teräviä. Hieman epäilevänä, kaipaisin kyllä hieman enemmän todisteita, kuin pelkkien anonyymien nettikirjoittelijoiden väitteet.
Ai tämä oli asia kaiken tämän p****n seasta se joka tökkäsi silmään että ei muka voisi pitää paikkaansa?
Olen otettu tästä kunniasta.

Ff Sonyja ihan alusta asti käyttäneenä tiedän varsin tarkkaan miten minkäkin mallin vakaajat toimii. Joten tuokin asia vakaajasta perustuu vain ja ainoastaan omaan kokemukseen joten en aio siitä mitään työnäytteitä tänne antaa. Saa olla uskomatta, ei väliä. P.S Sonyt on kovia, et sitä vielä ole tiennyt?
Kyllä tuo sana aina tuossa viestissäsi häiritsi, kun en usko sen pitävän paikkaansa 1/8s valotusajoilla, noilla resoluutiolla ja varsinkaan yli 50mm polttoväleillä. Joten siinä mielessä tuo viestisi oli pskaa kaiken muun joukossa ja tartuin siihen. 16mm ja nettikokoon pienennettynä väite olisi jo uskottavampaa.

Ei pitäisi sarkasmia näissä viesteissä käyttää, kun sitä ei kuitenkaan juuri kukaan kirjoituksesta huomaa. Uskon kyllä sonien olevan kovia kameroita, mutta eivät nekään mahdottomiin pysty.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Jep, polttoväleistähän ei tässä puhuttu mitään. Eikä tuo varsinaisesti ollut sarkasmia, vaan huonolla lähtötiedolla mainittu asia.

Omassa käytössäni aina tarkoitti lähinnä sitä millä pääsääntöisesti tuota käytän, eli 11-40mm alueella. 85mm on vakiintunut 1/15 aikoihin, jota sitäkään en huonona pidä.
Vastaa Viestiin