Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[rautaperä]

Droppia tulee kameramyynteihin;

https://www.sonyalpharumors.com/cipa-sh ... s-segment/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ala on muutoksen kourissa.

Tämähän on hyvä uutinen. Se merkitsee että erillisten ff-kameroiden hintatasoa pitää pudottaa - ja merkittävästi - lähelle inhimillistä tasoa jossa valokuvauksen harrastaja pääsee kiinni hyvään laitteistoon. Puhelinkameroiden kehitys on ollut todella nopeaa ja jäljelle jää vain tämä ff-segmentti, jota alan hifistelijät tarvitsevat

[Miksus]

Droppia tulee kameramyynteihin;

https://www.sonyalpharumors.com/cipa-sh ... s-segment/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ala on muutoksen kourissa.

Tämähän on hyvä uutinen. Se merkitsee että erillisten ff-kameroiden hintatasoa pitää pudottaa - ja merkittävästi - lähelle inhimillistä tasoa jossa valokuvauksen harrastaja pääsee kiinni hyvään laitteistoon. Puhelinkameroiden kehitys on ollut todella nopeaa ja jäljelle jää vain tämä ff-segmentti, jota alan hifistelijät tarvitsevat

Sitä päivää saa odotella että hinnat laskee, uskoisin. Ja joidenkin lähteiden mukaan kehitystähän ei ole viimeiseen 10 vuoteen tapahtunut lainkaan, joten voi olla että niillä vanhoilla tuottaa hyvää kuvaa ihan samalla lailla kuin uusilla kalleillakin, en tiedä.

[hkoskenv]

Tämähän on hyvä uutinen. Se merkitsee että erillisten ff-kameroiden hintatasoa pitää pudottaa - ja merkittävästi - lähelle inhimillistä tasoa jossa valokuvauksen harrastaja pääsee kiinni hyvään laitteistoon. Puhelinkameroiden kehitys on ollut todella nopeaa ja jäljelle jää vain tämä ff-segmentti, jota alan hifistelijät tarvitsevat

Erinomaiseen kuvauslaitteistoon pääse käsiksi muutamalla satasella. FF:t ovat lähinnä kuriositeetteja hifistelijöille, erikoisuudentavoittelijoille ja ammattilaisille. Niiden hintatason määrää länsimaisen keskiluokkaisen kuluttajan harrastusbudjetti. Se ei toivottavasti ole laskemaan päin, koska se merkitsisi elintason rajua laskua.

Ennemmin tällaisessa tilanteessa on odotettavissa hintojen nousua ja tuotekehityksen hidastumista. Valmistajat siirtyvät kuluttajakaupasta luksuskaupan suuntaan, jossa katteet myytyä yksikköä kohti ovat paljon suuremmat. Esim. Canonin uudet mielettömän kalliit ja erikoiset RF-objektiivit ovat sitä kehitystä ja hintataso on karannut muillakin suurilla. Tavallinen valokuvaus tultaneen hoitamaan yhä enemmän puhelimilla ja muilla halparimpuloilla.

[aikaarska]

Nykyisin järkkäriä ei ehkä osta enää ne aloittelijat tai tavallinen kansa, jotka aikaisemmin osti järkkärin ihan vaan sen takia, että ajattelivat sillä saavan ns. parempia valokuvia. Osittain näin olikin, mutta osittain myös ei.
Nyt ns. parempia valokuvia (tai ainakin sen oloisia) saa jo vähän paremmilla kännyköillä. Tarve järkkärille ei ole enää niin suurta. Nyt voi säheltää kännykällä valokuvia jonka efekteillä saa simuloitua järkkärimäistä piirtoa, kuten simuloitu bokeh ja lyhyt syväterävyys...Myös kännykuvien erottelukyky ja terävyys on parantunut ja kohinat vähentyneet.

Myös valokuvien käyttöarvo on muuttunut. Valokuva ei ole enää niin speciaalia tavaraa kuin mitä se oli vuosia sitten. Nyt valokuvia näkee jopa liikaa, jokapaikassa. ..Tosin ei niitä "oikeasti" hyviä valokuvia ehkä paljoakaan enempää kuin ennen.

Näin järkkärin osto ei ehkä ole niin tärkeä juttu myöskään niille joilla saattaisi olla enemmän kykyä ja kapsiteettia opetella valokuvaus hyvin. Ei välttämättä nähdä sellaista tarvetta käyttää mokomaan aikaa. Mielessä saattaa pyöriä kysymys - mitä niillä valokuvilla edes lopulta tekee..

Mutta ei valokuvaus mihinkään katoa pitkään aikaan. Aina löytyy valokuvauksesta ja valokuvauksesta oikeasti kiinnostuneita, jotka eivät välitä ajan tuulien tuiverruksesta. Järjestelmäkameroiden markkinat saattavat kuitenkin pienentyä nykyisestä. Jotkut valmistajat ehkä näivettyvät pois, joko pakosta tai omasta halustaan kun tuotot eivät enää ole tarpeeksi suuret. Tämän ratkaisun teki mm. Samsung.

[emerik]

Nykyisin järkkäriä ei ehkä osta enää ne aloittelijat tai tavallinen kansa, jotka aikaisemmin osti järkkärin ihan vaan sen takia, että ajattelivat sillä saavan ns. parempia valokuvia. Osittain näin olikin, mutta osittain myös ei.
Nyt ns. parempia valokuvia (tai ainakin sen oloisia) saa jo vähän paremmilla kännyköillä. Tarve järkkärille ei ole enää niin suurta. Nyt voi säheltää kännykällä valokuvia jonka efekteillä saa simuloitua järkkärimäistä piirtoa, kuten simuloitu bokeh ja lyhyt syväterävyys...Myös kännykuvien erottelukyky ja terävyys on parantunut ja kohinat vähentyneet.

Koko työnkulku on paljon sujuvampaa puhelinkameroilla kun verrataan perinteisiin kameroihin. Otat kuvan ja voit käsitellä kuvan halutessa samalla laitteella. Periaatteessa harva edes tarvitsee tietokonetta ja välttämättä ei omistakaan nykyään. Kuvanlaadussa perinteiset kamerat nojaa rautaan, kun puhelimet taas softaan. Ero riittävän pieni, ettei perinteisellä kameralla ole paikkaa valo- ja videokuvauksessakun kun puhutaan suurista massoista.

Mutta ei valokuvaus mihinkään katoa pitkään aikaan. Aina löytyy valokuvauksesta ja valokuvauksesta oikeasti kiinnostuneita, jotka eivät välitä ajan tuulien tuiverruksesta.

Se ei auta paljoa jos välineiden hinnat karkaa pilviin. Harvemmin nuoremmilla henkilöillä on liiaksi asti rahaa.

Järjestelmäkameroiden markkinat saattavat kuitenkin pienentyä nykyisestä. Jotkut valmistajat ehkä näivettyvät pois, joko pakosta tai omasta halustaan kun tuotot eivät enää ole tarpeeksi suuret.

Se on hyvin paljon kiinni onnistuvatko yritykset uudistumaan ja kehittämään kameroista sellaisia että niille löytyy paikka. Vaikka peilittömät on olleet pinnalla, niin eihän niissä ole mitään mullistavaa. Jos kehitys jatkuu näin, niin tulevaisuus on samaa mitä kasetti- tai vinyylisoittimilla. Erittäin marginaalinen.

Tämän ratkaisun teki mm. Samsung.

Tavallaan samsungin poistuminen oli huono juttu. Erilainen näkökulma asioihin olisi ollut kuitenkin hyvä asia.

[aikaarska]

Joo, en oikein edes ymmärrä miksi Samsung heitti pyyhkeen kehään järkkäreissä. Kaikki oli ihan hallussa, jopa kennot omalta plantaasilta. Ihan hyviä sellaisia vieläpä. Saivat myös käyttäjäkuntaa kasvatettua . Ilmeisestii kokivat kilpailun liian kovana kuitenkin, ja järjestelmäkameroiden tulevaisuuden epävarmana.

Mutta olen samaa mieltä, että Samsung olisi saattanut kehittää järjestelmää hyvään suuntaan. Samaan tapaan kuin Sony nykyään, ehkäpä vielä tehokkaammin.

[hama]

Joo, en oikein edes ymmärrä miksi Samsung heitti pyyhkeen kehään järkkäreissä. Kaikki oli ihan hallussa, jopa kennot omalta plantaasilta. Ihan hyviä sellaisia vieläpä. Saivat myös käyttäjäkuntaa kasvatettua . Ilmeisestii kokivat kilpailun liian kovana kuitenkin, ja järjestelmäkameroiden tulevaisuuden epävarmana.

Mutta olen samaa mieltä, että Samsung olisi saattanut kehittää järjestelmää hyvään suuntaan. Samaan tapaan kuin Sony nykyään, ehkäpä vielä tehokkaammin.

Olihan se Samsungin valikoima tosi niukka ja vielä vastassa 8 kivenkovaa brändiä, joiden ohi pääseminen olisi vaatinut järjetöntä panostusta markkinointiin.
Siltikin olisi suurella todennäköisyydellä mennyt reisille, kun se kamerabrändin luominen ei hetkessä tapahdu.
En ainakaan itse miellä Samsungia kameran valmistajaksi vaan juuri puhelin ja tv valmistajaksi.
Olisi myös kiva tietää moniko täällä luuhaavista on omistanut tai lähinnä ostanut Samsungin kameran.

[Hannu KH]

Joo, en oikein edes ymmärrä miksi Samsung heitti pyyhkeen kehään järkkäreissä. Kaikki oli ihan hallussa, jopa kennot omalta plantaasilta. Ihan hyviä sellaisia vieläpä. Saivat myös käyttäjäkuntaa kasvatettua . Ilmeisestii kokivat kilpailun liian kovana kuitenkin, ja järjestelmäkameroiden tulevaisuuden epävarmana.

Mutta olen samaa mieltä, että Samsung olisi saattanut kehittää järjestelmää hyvään suuntaan. Samaan tapaan kuin Sony nykyään, ehkäpä vielä tehokkaammin.

Olihan se Samsungin valikoima tosi niukka ja vielä vastassa 8 kivenkovaa brändiä, joiden ohi pääseminen olisi vaatinut järjetöntä panostusta markkinointiin.
Siltikin olisi suurella todennäköisyydellä mennyt reisille, kun se kamerabrändin luominen ei hetkessä tapahdu.
En ainakaan itse miellä Samsungia kameran valmistajaksi vaan juuri puhelin ja tv valmistajaksi.
Olisi myös kiva tietää moniko täällä luuhaavista on omistanut tai lähinnä ostanut Samsungin kameran.

Samsungin puhelinten kanssa on ollu senverta vastoinkäymisiä, ettei kameraa samanmerkkisenä enää tahtoisi omistaa.

[aikaarska]

Itsellä oli hetken aikaa Samsung NX500. Ihan hyvä peli. Mutta tuli tarpeettomaksi kun hommasin Sonyn kinokennoisen.

[habannaama]

Tää on kyllä hyödyllinen ketju, ja ihan tähtitieteellisen hyvä ja mielenkiintoinen.

Seuraat tätä näemmä kuitenkin, miksi ?

[habannaama]

Tämähän on hyvä uutinen. Se merkitsee että erillisten ff-kameroiden hintatasoa pitää pudottaa - ja merkittävästi - lähelle inhimillistä tasoa jossa valokuvauksen harrastaja pääsee kiinni hyvään laitteistoon. Puhelinkameroiden kehitys on ollut todella nopeaa ja jäljelle jää vain tämä ff-segmentti, jota alan hifistelijät tarvitsevat

Erinomaiseen kuvauslaitteistoon pääse käsiksi muutamalla satasella. FF:t ovat lähinnä kuriositeetteja hifistelijöille, erikoisuudentavoittelijoille ja ammattilaisille. Niiden hintatason määrää länsimaisen keskiluokkaisen kuluttajan harrastusbudjetti. Se ei toivottavasti ole laskemaan päin, koska se merkitsisi elintason rajua laskua.

Ennemmin tällaisessa tilanteessa on odotettavissa hintojen nousua ja tuotekehityksen hidastumista. Valmistajat siirtyvät kuluttajakaupasta luksuskaupan suuntaan, jossa katteet myytyä yksikköä kohti ovat paljon suuremmat. Esim. Canonin uudet mielettömän kalliit ja erikoiset RF-objektiivit ovat sitä kehitystä ja hintataso on karannut muillakin suurilla. Tavallinen valokuvaus tultaneen hoitamaan yhä enemmän puhelimilla ja muilla halparimpuloilla.

Harva se päivä törmää kommentteihin Facen eräässä valokuvaajille suunnatussa ryhmässä, kun /pokkari/croppirunkoisten omistajat haluavat päivittää täyskennoisiin parempien kuvien toivossa ja kyselevät mikä runko olisi millainen ja mikä objektiivi olisi hyvä mihinkin, siis harva se päivä.

Ja kysymysten taso sitä luokkaa että huomaa kyselijöillä olevan "liikaa rahaa", kun selkeästi ei olla edes opeteltu niiden nykyistenkään laitteiden kaikkia ominaisuuksia, kun halutaan "isompaa/uudempaa/kalliimpaa" oletuksella että kuvien laatu automaattisesti parempaa.

Liekö elintaso noussut (samalla kun luokkarajat tulleet jyrkemmiksi), kun liikaa aikaa ja keskittymiskyky/tahto/halu oppimisen suhteen on mitä on ja oletetaan että kun laitteistossa lukee "ff-pro", niin sitten ne kuvat ovat automaattisesti "ff-pro"...

[temama]

Juuh, kaikki haluaa loistavia valokuvia, muttei läheskään kaikilla ole mitään käsitystä tai tietämystä valokuvauksen tekniikasta. Nää haluaa vaan, että joku kone leipoo sulle mahatavan foton! Pitäisi riittää, että osaa sohia kameralla sinne päin ja laaa-kasta!! Sorry, kohta ei tarvitse edes laakasta kun keinoäly laukaisee sulle kuvan just oikeella hetkellä!

Jos löytyy massii, niin voi ostella mitä vaan. Painua Rajalaan, ja siellä fotosetä myy sulle jonkun fantzun kameran ja muutamalla tonnilla lisävarusteita, objektiiveja ym.

Mielikuvat myy. Joku naikkonen kattoo miten sexikäs Meeri tanssii tähtien kanssa. Se valokuvaaja, aatelkaas??!! Maailman nainen, älykäs ja kaunis joka ikuistaa uskomattomia hetkiä. Sitä mää haluan. elämältä. juuh.

[Tony_A]

Pitäisi riittää, että osaa sohia kameralla sinne päin ja laaa-kasta!! Sorry, kohta ei tarvitse edes laakasta kun keinoäly laukaisee sulle kuvan just oikeella hetkellä!

Jos löytyy massii, niin voi ostella mitä vaan. Painua Rajalaan, ja siellä fotosetä myy sulle jonkun fantzun kameran ja muutamalla tonnilla lisävarusteita, objektiiveja ym.

Sen verran, mitä itse olen kuvannut ja seurannut kanssaeläjiä sivussa, niin aika harvassa on ne, jotka haluaa oikeasti ottaa isoa kameraa mukaan mihinkään. Isolla tarkoitan tässä nyt mitä vaan digitaalista järjestelmäkameraa tai edes pokkaria.

Paljon tulee kommenttia, että varmaan valtavan hienoja ne kuvat, mitä tolla saa, kun raahaa FF-peilidinoa mukana. Ei se ero vaan ole niin iso enää nykyään. Kännyllä on noin 1000-kertaa nopeampi jakaa kuva someen. Se on suoraan valmis tai pienellä editoinnilla siinä samassa laitteessa valmis käyttöön. Kamerasta kuvan siirto edes kännyyn käsiteltäväksi on ihan uskomattoman kankeaa.

Eli kyllä normaalikuvauksen loputkin rippeet valuvat kännykkäkäyttäjille. Valokuvaus harrastajat ja jotkin ammattiryhmät varmasti tarvitsevat näitä erillisiä kameroita jatkossakin. Ja kuten Temama sanoo, kohta känny tekee kuvauksesta vieläkin automaattisempaa käyttäjälle. Kamera arpoo sopivimman kamera/linssi yhdistelmän kohteen mukaan, osaa ottaa valotuksen vaihtelut huomioon ja vieläpä liikekuvassa napsaisee sen parhaan ruudun automaattisesti. Käyttäjälle jää tehtäväksi huolehtia linssin puhtaanapidosta, kameran kääntämisestä edes jotakuinkin kohteeseen, kuvien jakamisen ja peukutusten vastaanottamisen.

[habannaama]

Kännyllä on noin 1000-kertaa nopeampi jakaa kuva someen...kuvien jakamisen ja peukutusten vastaanottamisen.

Niin siis sitäkö tämä valokuvaus on, että tarkoitus jakaa kuvat someen peukutusten toivossa ?

Onkohan mulla mennyt jotain ohi ?

Niille henkilöille joille valokuvaus on tuota, se kännykkä varmasti korvaakin monasti järkkärin, vaan annas olla kun valokuvaus on jotain muuta kuin peukutusten kerjäämistä, niin edelleen järjestelmäkamera on se kuvausväline nro 1.

[zone6]

Kännyllä on noin 1000-kertaa nopeampi jakaa kuva someen...kuvien jakamisen ja peukutusten vastaanottamisen.

Niin siis sitäkö tämä valokuvaus on, että tarkoitus jakaa kuvat someen peukutusten toivossa ?

Onkohan mulla mennyt jotain ohi ?

Niille henkilöille joille valokuvaus on tuota, se kännykkä varmasti korvaakin monasti järkkärin, vaan annas olla kun valokuvaus on jotain muuta kuin peukutusten kerjäämistä, niin edelleen järjestelmäkamera on se kuvausväline nro 1.

Valokuvaamista harrastaa äärimmäisen pieni joukko. Sille valtaosalle se on tuota yllämainittua. Jos nyt ei suoraan peukutusten toivossa, niin kuitenkin huomion toivossa. Kuvat jakoon heti jotta tuttavat näkevät.
Valokuva-albumit ovat käytännössä kuolleet.

[Miksus]

Valokuvaamista harrastaa äärimmäisen pieni joukko. Sille valtaosalle se on tuota yllämainittua. Jos nyt ei suoraan peukutusten toivossa, niin kuitenkin huomion toivossa. Kuvat jakoon heti jotta tuttavat näkevät.
Valokuva-albumit ovat käytännössä kuolleet.

Surullista, eikö totta. Suurin osa juoksee sen peukun perässä jonka hetken tunnusteltuaan huomaa olevan omassa p*erseessään.

Täälläkin arvostusta ja olematonta tietämystä saa jos tänne laittaa tuotoksiaan näytille.
Muuten ei ole sillä_oikealla_lailla varteenotettava kuvaaja laisinkaan.

Minulla on viimeisen päälle kuvausvehkeet, olleet aina. Mutta vain itseäni varten, niiden käyttö tuottaa sitä iloa jota harvasta asiasta henk.koht. saan. Usein myös siinä takan reunalla.

[xorsa]

Onko täällä ollut joku taistelukin, kas en ole huomannut, no ehkä kuvailen liikaa ja vietän liian vähän aikaa foorumilla. Eikä mulla ooo kuin 5D MkIII ja siihen sopivat putket.

[hama]

Tämähän on hyvä uutinen. Se merkitsee että erillisten ff-kameroiden hintatasoa pitää pudottaa - ja merkittävästi - lähelle inhimillistä tasoa jossa valokuvauksen harrastaja pääsee kiinni hyvään laitteistoon. Puhelinkameroiden kehitys on ollut todella nopeaa ja jäljelle jää vain tämä ff-segmentti, jota alan hifistelijät tarvitsevat

Erinomaiseen kuvauslaitteistoon pääse käsiksi muutamalla satasella. FF:t ovat lähinnä kuriositeetteja hifistelijöille, erikoisuudentavoittelijoille ja ammattilaisille. Niiden hintatason määrää länsimaisen keskiluokkaisen kuluttajan harrastusbudjetti. Se ei toivottavasti ole laskemaan päin, koska se merkitsisi elintason rajua laskua.

Ennemmin tällaisessa tilanteessa on odotettavissa hintojen nousua ja tuotekehityksen hidastumista. Valmistajat siirtyvät kuluttajakaupasta luksuskaupan suuntaan, jossa katteet myytyä yksikköä kohti ovat paljon suuremmat. Esim. Canonin uudet mielettömän kalliit ja erikoiset RF-objektiivit ovat sitä kehitystä ja hintataso on karannut muillakin suurilla. Tavallinen valokuvaus tultaneen hoitamaan yhä enemmän puhelimilla ja muilla halparimpuloilla.

"Erinomaiseen kuvauslaitteistoon pääse käsiksi muutamalla satasella" ,tämä ei kyllä pidä paikkaansa, koska olet kirjoittanut "kuvauslaitteistoon" silloi tuohon pitää huomioida; salama, jalusta yms.
Ja pitää siihen huomioida myös FF runko, koska aina ei voi kuvata hyvässä valossa ja/tai jalustalta.
Mutta kerro ihmeessä mikä tällainen erinomainen kombo on, minkä saa muutamalla satasella.

[Tony_A]

Kännyllä on noin 1000-kertaa nopeampi jakaa kuva someen...kuvien jakamisen ja peukutusten vastaanottamisen.

Niin siis sitäkö tämä valokuvaus on, että tarkoitus jakaa kuvat someen peukutusten toivossa ?

Onkohan mulla mennyt jotain ohi ?

Niille henkilöille joille valokuvaus on tuota, se kännykkä varmasti korvaakin monasti järkkärin, vaan annas olla kun valokuvaus on jotain muuta kuin peukutusten kerjäämistä, niin edelleen järjestelmäkamera on se kuvausväline nro 1.

Ei toki ole pelkästään tätä. Tämä on käytännön esimerkki asiasta. Jos kuvia ei oteta pakastimessa ilman valoa ja teetettävä koko on jotakin kymppikuvan luokkaa ja vieläpä 6 sentin hintaan, on kyllä melkolailla se ja sama, onko kuvattu naama otettu Samsung J5:lla vai Canon 5D4, 85L 1.4 II:lla ellei tarkoituksena ole puhaltaa taustaa täysin blurriksi. Ja suurin osa kameran käytöstä on juurikin tätä ja jos kerran 99,5 prosenttia käyttäjistä haluaa kevyesti mukana kulkevan kameran, jää nämä loput asiakkaat todella kapeaan segmenttiin.

Sen verran annan tässä siimaa, että jos kuva on FF Sonylla kuvattu, niin sen ilmeisesti huomaa jopa täysin asiaan vihkiytymätön jopa suljetusta valokuva-albumista. Sen verran hyvistä laitteista on kyse :)

[hkoskenv]

"Erinomaiseen kuvauslaitteistoon pääse käsiksi muutamalla satasella" ,tämä ei kyllä pidä paikkaansa, koska olet kirjoittanut "kuvauslaitteistoon" silloi tuohon pitää huomioida; salama, jalusta yms.
Ja pitää siihen huomioida myös FF runko, koska aina ei voi kuvata hyvässä valossa ja/tai jalustalta.
Mutta kerro ihmeessä mikä tällainen erinomainen kombo on, minkä saa muutamalla satasella.

Mikä tahansa. Kaikkien valmistajien entry level -mallit ovat suorastaan erinomaisia, jos vertaa vaikka menneiden vuosikymmenien kameroihin tai siihen mitä valokuvaus tarvitsee. Ne eivät ole tietenkään erinomaisia jos vertaa kalleimpiin markkinoilla oleviin laitteisiin tai teknisesti orientoituneen harrastajan haaveisiin. Mutta sellaiset kuvat, jotka jäävät niillä ottamatta 99,9 % ihmisille kelpaavalla laadulla ovat jotain äärettömän marginaalisia hifistelykuvia. Samoin kuvat, joissa vaaditaan jalustaa tai primitiivistä salamaa kummallisempia valaistusvälineitä. Halpojen kameroiden kuvat kelpaavat perhealbumeihin, lehtiin, kirjoihin, näyttelyihin, tieteellisiin julkaisuihin ja mihin nyt kuvitella saattaa kuvia käytettävän. Vain teknonörtin kriittinen mieli tekee tenän.