Sony A7RIV

[Maffer]

Noi nykyiset myyntihinnat on aivan törkeitä kalasteluja vrt. mitä tuotanto (ja markkinointi) oikeasti maksaa. Juuri tänään tuli eteen niin jäätävä näky ettei aikaisemmin ole Suomessa tullut vastaan. Eräs yksityisille ja yritykselle ATK-kamaa myyvä yritys A myy tornitulostinta hintaan €€€€ ja tukkurilla B laite maksaa €€€. Ja kyseessä ei ole 1000€ vs 999€... Kerroin on yli 4. Laitteet ovat uusia.

Nyt ei kyllä enää ihmetytä kameratouhut.

[jaava]

Noi nykyiset myyntihinnat on aivan törkeitä kalasteluja vrt. mitä tuotanto (ja markkinointi) oikeasti maksaa. Juuri tänään tuli eteen niin jäätävä näky ettei aikaisemmin ole Suomessa tullut vastaan. Eräs yksityisille ja yritykselle ATK-kamaa myyvä yritys A myy tornitulostinta hintaan €€€€ ja tukkurilla B laite maksaa €€€. Ja kyseessä ei ole 1000€ vs 999€... Kerroin on yli 4. Laitteet ovat uusia.

Ei neljä ole vilelä törkeä. Mä käytin aikoinaan aika usein PI:tä. Kovat kundit (alasta riippuen) pistää vähintään 10 kertoimeksi.

[Maffer]

Zeissin linssinpuhdistussetti on varmaankin kertoimella 10. Mutta tonnin kapula on tonnin kapula. Ei ole mahdollista että 61MP kenno maksaa 1500€ enemmän kuin 42MP FF.

[aikaarska]

Vähän ns. kehittyneempi ja varsinkin upouusi malli yleensä maksaa enemmän...

[Maffer]

Niin maksaa. Ehkä 10 euroa. Jos tää tehtäis oikein, säästettäisiin niitä luonnonvarojakin. Johan Ricoh näytti että ykkösen voi päivittää kakkoseen vaihtamatta koko romua. Sisälle vaihdettiin emolevy ja ulkokuoreen logo.

[Toli]

Zeissin linssinpuhdistussetti on varmaankin kertoimella 10. Mutta tonnin kapula on tonnin kapula. Ei ole mahdollista että 61MP kenno maksaa 1500€ enemmän kuin 42MP FF.

Eihän valmistuskustannuksilla tai laitteen BOM:llä ole (eikä voi olla) kovin suurta korrelaatiota jälleenmyyntihinnan kanssa. Todelliset kulut tulee tuotekehityksestä, jakelukanavista, markkinoinnista jne.

Jos katsoo vaikka Nikonia, siellä on 25.000 ihmistä töissä ja eri busineksia katsottaessa vois arvioida noista ehkä 3000-5000 olevan kameroiden kanssa (en tiedä tarkkaan enkä jaksa perehtyä). Sitten tarvitaan toimitilat, vakuutukset, työnantajamaksut, verot jne, jotka voitolla pitää kattaa.

Jos taas mietit jälleenmyyjän näkökulmasta, vuokra toimitilasta on sama, myytpä sitten linssinpuhdistussettiä tai high end kameraa. Että kenenkään kannattaa myydä 10€ puhdistussettiä, siinä täytyy olla ihan järjetön kate. Samoin kameroiden hinnassa, kun myyntimäärät laskee (ja myyntimäärät määrää ns. keskiverto käyttäjä, ei kivien kuvaajat), on hintojen pakko nousta, että kulut pystytään kattamaan.

Veikkasin, että esim. Sonyn tapauksessa perus A7mk1 ja A7r4 valmistuskustannusten olevan hyvin samat, tn. uudet mallit on halvempia valmistaa. Mutta myyntihinnan pitääkin olla reilusti eri, jotta noiden tekemisessä on mitään järkeä.

Tuotteen hintaa ei määrää valmistuskustannukset vaan yksiselitteisesti markkina.

Mutta mahtavaa tässä on se, että kuka tahansa voi perustaa firman ja alkaa myymään ylihintaisia kameroita ja 10x katteella puhdistussettejä, jos uskoo hinnassa olevan paljon löysää rahaa kauppiaalle.

[Maffer]

Ei voi enää. Se on mennyttä. Amatsonin tulo tappaa ne loputkin nettikaupat täältä kun ajatellaan tuolla tapaan. Tarttee alkaa myymään todella outoja tavaroita jos haluaa selvitä.

R4:n pitäisi tarjota ratkaisut kaikkiin sen puuutteisiin, että nykyinen hintataso olisi jotenkin perusteltu. Nyt vaihdettiin kenno, paskottiin vanha grippi ja vedettiin perässä säkkitolkulla vanhoja kämmejä. Yksi askel eteen, kaksi+ taakse.

[habannaama]

Ei voi enää. Se on mennyttä. Amatsonin tulo tappaa ne loputkin nettikaupat täältä kun ajatellaan tuolla tapaan. Tarttee alkaa myymään todella outoja tavaroita jos haluaa selvitä.

R4:n pitäisi tarjota ratkaisut kaikkiin sen puuutteisiin, että nykyinen hintataso olisi jotenkin perusteltu. Nyt vaihdettiin kenno, paskottiin vanha grippi ja vedettiin perässä säkkitolkulla vanhoja kämmejä. Yksi askel eteen, kaksi+ taakse.

Puutteet ja säkkikaupalla vanhoja kämmejä?

Oot sää hauska mies Maffer =) =) =)

[Maffer]

No siinähän ne puutteet on lueteltu Sonypaketin toimesta ja ovat kulkeneet mukana aivan alusta asti. Linkki löytyy parin sivun takaa. Focus stack tosin puuttuu listalta, mutta dpreview ei nyt muutenkaan huomaa mitään miinoja jos ei Bill Claff soita Kassonin kanssa. Pääasia että äijät heiluu videolla.

[Kalainen]

Olisi kolme ylimääräistä lippua Vuoden luontokuva 2019 -festivaaliin, joka järjestetään 19.10. Finlandia-talolla Helsingissä. Lahjoitetaan kisasta kiinnostuneille Sony-kuvaajille ja lipun saa kun pistää postia osoitteeseen toni@yearofthealpha.fi.

[ptakala0]

Osaavissa käsissä tämäkin täysin paskottu laite tuottaa hienoa jälkeä.

Foorumeilla on sitten toisenlainen todellisuus.

[ttuplai]

Noi nykyiset myyntihinnat on aivan törkeitä kalasteluja vrt. mitä tuotanto (ja markkinointi) oikeasti maksaa. Juuri tänään tuli eteen niin jäätävä näky ettei aikaisemmin ole Suomessa tullut vastaan. Eräs yksityisille ja yritykselle ATK-kamaa myyvä yritys A myy tornitulostinta hintaan €€€€ ja tukkurilla B laite maksaa €€€. Ja kyseessä ei ole 1000€ vs 999€... Kerroin on yli 4. Laitteet ovat uusia.

Ei neljä ole vilelä törkeä. Mä käytin aikoinaan aika usein PI:tä. Kovat kundit (alasta riippuen) pistää vähintään 10 kertoimeksi.

Nykyiset??? Maffer elää jossakin virtuaalitodellisuudessa missä vallitsee kysynnän ja tarjonnan laki + valmistuskustannukset korreloivat jotenkin kivasti myyntihinnan kanssa. Todellisuus on jossakin absurdin, harkitun ja "mulla ai ole harmainta aavistustakaan" - välimaastossa eli pyydetään se mitä länsimaalainen urpo tai kiinalainen kuluttaja on valmis maksamaan (hinnoittelun stetsonvakiot ovat alalla kuuluisia - eikä tikanheittokaan ole ihan ennekuululumaton vaihtoehto). Vain insinöörit saattavat kuvitella asioiden perustuvan rationaalisuuteen - siksi suunnitteluporrasta ei koskaan pidä päästää liian lähelle markkinointiporukkaa. Entiseen hyvään aikaan laadulla ja pitkäaikaisella volyymimyynnillä oli enempi merkitystä - nykyisellä vaihtosyksillä ja hyllyajoilla myynti perustuu nopeaan hegumaan (pätee myös kirjoihin, leffoihin, etc) - myyjän kannalta on ihan sama vaihtuuko hyllyssä olevan tavaran merkki viikon välein jos kauppa käy. Se mitä valmistajat pelkäävät on tyytyväinen asiakas, joka pitää leikkikalunsa liian pitkään. Mun veikkaus niin Sonyn kuin muidenkin valmistajien osalta on, et vaihtaminen on uusi musta eli kalsarit ja kamerat kisaavat siitä kumpaa vaihdetaan useammin. Vanhat jäärät uskovat uskollisuuteen, laatuun - viherpiipertäjät siihen, et ihminen oppii kunnioittamaan luontoa (tokkopa jos entiset merkit pitävät paikkansa) - ja markkinamies uskoo kestävään tyytymättömyyteen.

Suurin osa meistä ei pääse enää mitenkään käsiksi siihen mitä tarvitsee vaan ostaminen on puhtaasti tunnevetoinen projekti - ainoastaan perutelut haetaan megapikseleistä, dynamiikasta tms. Mikä ei tarkoita, etteikö jossakin viidakon uumenissa elä yksi tai kaksi kohtuu asiansa osaavaa kuluttajaakin, mut kokonaisuuden kannalta noilla ei juuri ole merkitystä. Ja jos tuohon aiemmin linkkaamaani tyytyväisyystutkimukseen on uskominen datalehdyköitä lukevat kuvaajat ovat lahja kameravalmistajille eli uutta pukkaa, koska tyytymättömyys takaa varustelukierteen. Sony ei siis paskonut mitään - niinkuin ei mikään muukaan valmistaja. Mafferin varustelukierre on hyvä todiste siitä, et kuvio toimii eli nyt vaan kauppaan ja kohti uusia pettymyksiä.

Ja niille joille ruoho ei ole ruskeaa aidan kummallakin puolella, kyseessä on ihan soiva peli siinä missä kaikki nykykamerat - laitteet vaan ovat niin hyviä ja likellä toisiaan, et erot pitää tehdä korvien välissä - onneksi aivot ovat siinä hyvä peli.

[jaava]

markkinamies uskoo kestävään tyytymättömyyteen.

Hyvän myyntimiehen kuuluu itkettää asiakas jossain vaiheessa myyntipuheita, jos markkinamies ei ole kyennyt luomaan riittävää tyytymättömyyttä. Hyvä itketys myös nopeuttaa kaupantekoa.

Markkinamiehen yksi keskeinen tehtävä on luoda tyytymättömyyttä. Markkina rakentuu tyytymättömyyden tunteesta, ei niinkään tavaran puutteesta.

Suurin osa meistä ei pääse enää mitenkään käsiksi siihen mitä tarvitsee vaan ostaminen on puhtaasti tunnevetoinen projekti - ainoastaan perutelut haetaan megapikseleistä, dynamiikasta tms.

Ne jotka ei osaa perustella itselleen, hakee perusteluita somesta. Montako perustelua täälläkin on ihmisille annettu.
Ovatko perustelujen saajat onnekkaita autettuja vai uhreja.

Markkinattomanmiehen loppukaneettina:
Digikamerat elää niin voimakasta kehitysvaihetta vielä 10 vuotta, ettei uushankintojen rationaalisille ja loogisesti ehjille perusteluille tahdo löytyä mitään mahdollisuuksia.

[nsamppa]

ttuplailta jälleen kerran hyvää tiputusta.

Se on jotenkin herttainen ajatus että valmistuskustannukset pitäisi yhtä myyntihinnan kanssa. Nähdään ykkönen ja ynnätään toinen ykkönen, niin kakkonenhan siitä tulee.

Omasta kokemuksesta voin myös allekirjoittaa sen ettei insinöörejä pitäisi päästää lähellekään markkinointia. Näiden kahden aivot on viritetty niin eri taajuuksille että jos kuluttaja luulee kuulevansa markkinoinnin hyminää ja vastassa onkin suunnittelijan sirinä, niin karseahan se lopputulos on.

Vaikka mä tykkään kyllä seurata kameroita, kehitystä ja kamerateollisuutta noin ylipäätään, ja senhän takia kirjoittelen täälläkin, alkaa mulle tulemaan tilanne missä vihreää löytyy aidan molemmilta puolin. Harrastamiseen ruoho on A7III:n myötä tullu hyvinkin vihreäksi. Duuniin sen sijaan pieniä ruskeita laikkuja näkyy siellä täällä aidan molemmin puolin. Ne laikat kun kuitenkin niin pieniä ja haaleita, niin uskon että seuraava generaatio ne korjaa. Eli siis mun kohdalla kehitys on saavuttanut ihan mukavan pisteen. Pystyn harrastukseni harrastamaan ja pääosin työni tekemään.

Mutta tuon sanottua pidän toki oikeuden päivittää A7III:n, vaikka järkeä siinä ei olekaan.

[Tony_A]

Täällä(kin) vallalla selkeä tuotteiden mollaus-meininki, kun soisi enemmänkin keskusteltavan käytännön tason hyödyistä (tai haitoista), miten kukin tuotteen x omistaja kokenut tuotteensa käytön käytännön tasolla.

Tämä on totta.

Ja jos aina ja kaikki haukkuttaisiin samalla lailla, voisi asiaa jollain tasolla koittaa ymmärtää, mutta se on aina samat muutamat harvat henkilöt ja pelkästään Sony-ketjut. Itseni lisäksi tunnen useamman joka ei viitsi enää osallistua kirjoitteluun vaikka henk.koht. tiedän että erityisesti heillä olisi käytännön tasolla paljonkin hyvää tietoa annettavana.

Miksuksen kommentti ei pidä täysin paikkaansa. Myös Canon tuomitaan jokaisen kameraan liittyvän ketjun osalta aina täysin kelvottomaksi. Milloin puuttuu dynamiikkaa, milloin kennon vakautusta tai videospeksejä. Ja samaa kuraa sataa Nikonin ketjuissa.

Viimeisin naurut aiheuttanut itkuvirsi oli Nikon Z50:n kääntyvä näyttö. Ensin haukutaan Sonyn näyttö, kun se kääntyy ylöspäin ja estää ulkoisen mikin käytön. Sitten Canonin saranoitu näyttö on kelvoton, koska sarana ei kestä ja kuva asettuu sivuun. Nikon ratkaisee tämän kääntämällä näytön alaspäin, mutta metsäänhän sekin menee. Eli kun ei kelpaa, niin ei kelpaa. Oudointa asiasta tekee se, että kyseisten kirjoittajien luulisi viimeisenä käyttävän tätä näytön kääntymistä selfie-kuvien tai vlogien käyttämiseen.

Samanlainen itku resoluutiosta. Alle 36MP on liian vähän 8k kuvalle, yli 36MP on taas liikaa, koska diffraktio pilaa mikrokontrastin. No sitten tasan 36MP olisi hyvä, mutta kun ei ole. Miksi: Koska paikallaan pysyminen ei ole kehitystä.

Mutta poppareita riittää, joten jatkakaa vain :)

[Maffer]

Nykyiset hinnat on pelkkää törkyä. R1 aloitti 2000€ hinnalla ja se on sellainen taso mikä gimpatusta kamerasta voidaan maksimissaan pyytää. Sillä saa koukutettua moninkertaisesti enemmän ihmisiä. A73 ei toimi siinä - 24MP löytyy aivan liian monelta putiikilta ja 4000€ on vain liikaa.

Nyt pää käteen ja miettikää sitä lupausta mikä peilittömistä aluksi annettiin - yksinkertainen rakenne, kevyt ja halpa valmistaa. Kaikki kolme pelkkää potaskaa.

Markkinoiden tämän hetken tonnin kapulat on Z6 ja RP. Siitä ylöspäin saa vain samaa nollaiteraation tavaraa eri numeroilla.

[ptakala0]

Nykyiset hinnat on pelkkää törkyä. R1 aloitti 2000€ hinnalla ja se on sellainen taso mikä gimpatusta kamerasta voidaan maksimissaan pyytää. Sillä saa koukutettua moninkertaisesti enemmän ihmisiä. A73 ei toimi siinä - 24MP löytyy aivan liian monelta putiikilta ja 4000€ on vain liikaa.

Nyt pää käteen ja miettikää sitä lupausta mikä peilittömistä aluksi annettiin - yksinkertainen rakenne, kevyt ja halpa valmistaa. Kaikki kolme pelkkää potaskaa.

Markkinoiden tämän hetken tonnin kapulat on Z6 ja RP. Siitä ylöspäin saa vain samaa nollaiteraation tavaraa eri numeroilla.

Laskevilla myyntimäärillä ei ole mahdollista laskea hintaa.
Hinnat on törkeät mutta kun toisesta reunasta kukaan ei tee noilla kameroilla enää kunnolla rahaa.
Pidemmällä aikavälillä ei ole odotettavissa muuta kuin hintojen nousua edelleen.
Ja se että joku tippuu kokonaan pois pelistä. Varmaan se P- alkuinen ensin.

Mutta ylipäätään enemmän ihmetyttää se että jotkut ovat valmiita maksamaan luurista yli tonnin. Saman kaman saa viidelläkympillä. Ja tuolla markkinalla tehdään sentään vielä fyrkkaa.

Ja sitten kaupasta saa sen D800e:n käytettynä muutamalla satasella. Sellainen kouraan eikä tarvitse valitella hintoja. Esimerkiksi Kirsty Mitchell saa sillä varsin hienoa jälkeä aikaan, kannattaa muuten käydä tsekkaamassa Tallinnan Fotografiskassa.

[Maffer]

Pentax K-1 oli kk sitten alle tonni uutena. Se on D810 steroideilla jos ei rollaattoreita pannaile. Kuvanlaatu sillä on parempi kuin tällä otsakkeen himmelillä. Se on se oikea hintaluokka bayer-digistä.

[ptakala0]

Pentax K-1 oli kk sitten alle tonni uutena. Se on D810 steroideilla jos ei rollaattoreita pannaile. Kuvanlaatu sillä on parempi kuin tällä otsakkeen himmelillä. Se on se oikea hintaluokka bayer-digistä.

Se on tosiaan aivan oikea hintaluokka noin neljä vuotta vanhasta kamerasta jonka valmistaja poistuu kohta markkinoilta...

[Maffer]

On se 300€ enemmän juu kun käytetty D800. Pentaksin piti poistua jo n. 10 vuotta sitten Hoya-sekoilujen aikaan. Siinä se vieläkin pötköttää. Lasit maksaa kameratorilla viisi - kymmenen kymppiä.