Sony A7RIV

[Toli]

...mä epäilisin ensimmäisenä A/D-muuntimen vajaata toimintaa pienillä signaalivoimakkuuksilla. Joka voi liittyä muuntimen elektroniikalla kikkailuun, jotta saisivat kohinattomampaa dataa. Tällöin mittauksettomat alueet on parempi kuin aukoton, jossa heikompi mustan pään A/D-muunos. Vai koskisiko muunnoksen laatu koko muunnosaluetta, mutta se näkyy aukkoina vain mustassa päässä.
Jos näin on, niin tuota ei softaversiolla voi korjata.

Jos tuosta on kyse, niin mihin perustuu olettama, että tuota ei voi korjata softalla ja miten tuo kikkailu käytännössä olisi tehty? Mitä tuollaisella "kovakoodatulla" hw-pohjaisella ratkaisulla saavutetaan vs. softalla tehty suodattaminen A/D muunnoksen jälkeen? Kysyn siis kun en ymmärrä.

[Maffer]

Omista laitteista olen löytänyt reikäisiä histogrammeja ainoastaan Sonyn RAWeista. Ja kaikilla niistä on saanut ongelman esiin kuvissa missä on hentoja väriliukuja vaikkapa taivaalla.

On se nyt kumma jos runko maksaa yli 4000€ ja lopputulos huonompi kuin 500€ markettinikonissa.

[zone6]

Omista laitteista olen löytänyt reikäisiä histogrammeja ainoastaan Sonyn RAWeista. Ja kaikilla niistä on saanut ongelman esiin kuvissa missä on hentoja väriliukuja vaikkapa taivaalla.

On se nyt kumma jos runko maksaa yli 4000€ ja lopputulos huonompi kuin 500€ markettinikonissa.

Jpeggiä sillä kuitenkin 99% omistajista kuvaa. Väriliu'ut ovat yliarvostettuja.

[Maffer]

Yhteenveto:

+Selvä parannus detaileissa muutamalla supertelellä ja kalliilla muulla primellä
+Downsampling hyöty kaikilla putkilla, jopa runkotulpalla

-Diffraktio iskee f/4 jälkeen kuin sika limppuun
-Star eater
-Reikäiset sävyliu'ut
-Pixel-Shift ei toimi
-Pixel-Shift 4x/16x tiedostomäärä
-lossless compressed puuttuu
-Focus stack puuttuu diffraktion kiertämiseen (tähän tulee joku 5k€ kickstarter romu apuun)
-täyskenno ei olekaan täyskenno
-videomiehet teilas jo ennen julkaisua

Mitä jää lapaseen? 61MP avaimenperä.

[nsamppa]

Jos tohon viimeiseen kohtaan tarkentais sen verta et ainakin ne videomiehet mitkä tiedän ei niin tota kameraa dumannu. Varmaan oikein soiva peli niille jotka tommosta kameraa tarvii. Lähinnä dumauksen kohde oli Sony. Samalla kun kilpailijoiden kamerat pursuavat toinen toistaan kovempia speksejä (pois lukien Canon), niin Sonyn speksit lähestulkoon junnaa paikallaan. Vielä kun päälle lyö naurettavan ja katteettoman leveilyn A7SIII:n kanssa, niin turhauttaahan se. Mut otsikon kameran kanssa videomiesten nurinalla on aika vähän tekemistä.

[Maffer]

Njuu, no Canonin huhuttu 100MP tai mikälie 83MP kertoo sekin onko mitään korjattu R:stä muuta kuin resoluutio.

[jaava]

...mä epäilisin ensimmäisenä A/D-muuntimen vajaata toimintaa pienillä signaalivoimakkuuksilla. Joka voi liittyä muuntimen elektroniikalla kikkailuun, jotta saisivat kohinattomampaa dataa. Tällöin mittauksettomat alueet on parempi kuin aukoton, jossa heikompi mustan pään A/D-muunos. Vai koskisiko muunnoksen laatu koko muunnosaluetta, mutta se näkyy aukkoina vain mustassa päässä.
Jos näin on, niin tuota ei softaversiolla voi korjata.

Jos tuosta on kyse, niin mihin perustuu olettama, että tuota ei voi korjata softalla ja miten tuo kikkailu käytännössä olisi tehty? Mitä tuollaisella "kovakoodatulla" hw-pohjaisella ratkaisulla saavutetaan vs. softalla tehty suodattaminen A/D muunnoksen jälkeen? Kysyn siis kun en ymmärrä.

Menee täysin spekulaation puolelle, kun mahdollisuuksia on paljon.
Esimerkiksi kun signaali on pieni voidaan käyttää useampaa A/D-muunninta, jotka ovat kohinattomampia, niiden toiminta-alue riittää vain pienille signaaleille, ja muunnos hitaampi. Jos muuntimien toiminta-alueen justeeraus samaan kohtaan on ongelmallista (integroidussa piirissä), jää histogrammiin ehkä alueita, joita muuntimet ei voi mitata.

A/D-muunnoksen jälkeen softalla tehty kohinan suodatus tarkoittaa signaalin vaimentamista taajuuskaistan jollakin alueella - siis myös niiden muunnostulosten, joissa ei ole kohinakomponenttia.

HW-ratkaisu perustuu signaalin parempaan muunnoslaatuun (tärvellään signaalia mahdollisimman vähän), softaratkaisu signaalin osittaiseen hävittämiseen.
Sony on ehkä päätynyt optimointitehtävässä ratkaisuun, jossa käytetään parempaa muunnoslaatua, mutta samalla menetetään histogrammista joitakin tulosalueita.

[Toli]

Tuli nyt kuitenkin hommattua tämä rutku, kun halvalla sai.

Yllättävän positiiviset ensikokemukset kamerasta, runko tuntuu todella jämäkältä ja nappuloiden tuntuma on parantunut merkittävästi aiemmista versioista. En ollut odottanut paperilla pienillä muutoksilla näin isolta tuntuvaa muutosta.

Mulla on sisässä vielä hitaat kortit, joten huomasin, että kameraa voi käyttää normaalisti kun se tyhjentää puskuria, mikä parantaa yllättävän paljon käytettävyyttä. Tämä on jännä feature, koska tuo ei ole mua vaivannut aiemmin mitenkään, mutta nyt vaan huomasin eron niin, että sen pisti merkille.

Firmiksessä on pieniä mukavia parannuksia ja kustomointi on mahdollista pienen askeleen pidemmälle.

Kuvan laatua yms. on arvioitu joka paikassa, joten siitä ei sen enempää.

[Maffer]

Miksei? Tulppa kiinni, ämpärin sisään ja 5min ISO100 nyt vaikka alkuun kiitos. Uncomp RAW ja jakoon. Sama pakastimessa kun kamera on ollut 30min sisällä. Kertoo hyvin nopeasti onko vehkeestä mihinkään vai ei.

Seuraavaksi pakastimeen ja liveview päälle kuvaamaan vaikka kalapuikkoja. Eli ts. sommittelutesti pakkasessa kauanko kestää virrat päällä ennen akun kippaamista. Sekuntikellosta aikaa.

[JL Anttola]

Vaikka en Sonya ole hommaamassa, niin ihan yleistiedon kannalta tuli mieleen. Että entäs jos joku käyttäjä tai minkä hyvänsä kameran ostajaehdokas ei koe tarvitsevansa - tai kokee ne jopa vastenmieliseksi - kuvia runkotulpasta tai kalapuikoista? Miten silloin pitää testata?

- ihmettellee Anttolan ukko -

[aikaarska]

..Ehkä vain sellaisia aiheita joita tulee todennäköisesti valokuvaa oikeasti omissa tulevaisuuden tilanteissa?
Jos tykkäät tehdä pitkiä valotuksia pimeässä, ja tarvitsee myös pumpata jälkikäsittelyssä yksityiskohtia esiin varjoista, niin silloin varmaan pimeä WC ämpäritesti on ihan paikoillaan ;-)

[Maffer]

Keppimiehet valottaa melkein aina pitkään joku päivä viikosta. Se on enemmän sääntö kuin poikkeus. Turha sitä on kierrellä kun kameran primäärinen tarkoitus on kepit ja kivet. Tai nenäkarvat studiossa.

Ämpäritesti kertoo heti, toimii kenno lainkaan pitkällä valotuksella. Romu = pilkkutautinen kuva. Ja jos ei toimi, kannattaa se palauttaa postimyynnin sallimassa ajassa ilman häslinkiä.

[hkoskenv]

Vaikka en Sonya ole hommaamassa, niin ihan yleistiedon kannalta tuli mieleen. Että entäs jos joku käyttäjä tai minkä hyvänsä kameran ostajaehdokas ei koe tarvitsevansa - tai kokee ne jopa vastenmieliseksi - kuvia runkotulpasta tai kalapuikoista? Miten silloin pitää testata?

Etkö ole lukenut Mafferin yhteiskuntaudeoita vapaan sanan puolelta? Jos noin on, silloin valokuvaat väärin ja laittomasti ja sinun on toimitettava kamerasi SER-keräykseen ja ilmoittauduttava kuntayhtymäsi hullujenhuoneelle tai poliisilaitokselle sen selvittämiseksi, että johtuuko väärä valokuvaustoiminta mielenvikaisuudesta, jolloin sitä voidaan hoitaa pakkohoidolla, vai rikollisesta mielenlaadusta, jolloin rangaistus vankilassa on paikallaan. Oikeat valokuvaajat, joilla on oikea valokuvauslupa ja oikeat välineet, kuvaavat vain oikeilla tavoilla oikeita kohteita. Esimerkiksi kalapuikkoa (pitää olla virallisesti sertifioitu valokuvauskalapuikko) pakastimessa (pitää olla virallisesti sertifioitu valokuvauspakastin) runkotulppa päällä.

[Maffer]

Kyllä se kertoo hällä väliä -asenteesta, jos 4k€ rungon ostajaa ei kiinnosta miten se tuottaa kuvan. Tällöin olisi aivan sama ostaa 400€ runko ja kuvata sillä. 4k€ hintalappu kertoo joko siitä että tuotteessa on Apple-vero tai se on tarkoitettu äärimmäiseen laatukuvaan.

[habannaama]

Kyllä se kertoo hällä väliä -asenteesta, jos 4k€ rungon ostajaa ei kiinnosta miten se tuottaa kuvan. Tällöin olisi aivan sama ostaa 400€ runko ja kuvata sillä. 4k€ hintalappu kertoo joko siitä että tuotteessa on Apple-vero tai se on tarkoitettu äärimmäiseen laatukuvaan.

Äärimmäisestä en osaa sano, mitä se itse kullekin tarkoittaa ja mihin vertautuu, mutta eiköhän se ole ilman ämpäri/kalapuikkotestejäkin selvää, että kyseessä on kuitenkin melkomoisen hyvä järjestelmäkamera.

[Maffer]

Paperilla kaikki on kivaa, käytännössä hommassa on focus stackin kokoinen reikä. Miksi himmentäisin diffraktiolla kuvan sutuksi ja saisin lopputuloksena saman tarkkuuden kuin aiemmalla 42MP rungolla enemmän himmennettynä?

Focus stackia Sony ei voinut tähän laittaa koska eihän sitä ollut missään aiemmassakaan mallissa. Riittävä akku saatiin 3. generaatiossa, joten ehkä fokuspino tulee siellä 6. generaation kohdalla.

[temama]

Mjoo. Oikeastaan toi tarkennuspinoaminenki on huikkasen alkeellista hommaa. En tiedä, onko se enää nykyaikaa, että täytyy viritellä kuvaa useasta valotuksesta fokuksen eri hienosäädöillä. Painii samassa sarjassa pixelsphiftin kanssa. Eikä kuvattavassa kohteessa saa tapahtua sitä liikettä eri valotuksien aikana.
Toki, eihän nää eri ominaisuudet paljon vie siellä kameran softassa. Ei ole pakko käyttää jos ei halua. Kyllä mäkin oon sillä linjalla, ettei näissä ominaisuuksissa tarttis pihdata, oli miten marginaalista tahansa.

[Maffer]

Ei ne oo mitenkään samassa sarjassa. Pinoaminen on ainoa vaihtoehto saada 61MP hyötykäyttöön terävän alueen suhteen mahdollisimman laajalti. Superresoluutio taas, noh, se sitten lisää tarkkuutta mutta pienentää entisestään terävyysaluetta.

Mitä enemmän resoluutiota, sitä kapeammaksi käy se alue, jossa parempi tarkkuus voidaan havaita. Siitä ei pääse mihinkään.

[temama]

Ja sitten se pitää tehdä kunnolla, eikä tähän tyyliin;

https://www.dpreview.com/forums/post/63050537" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja jos intoa riittää, niin voihan ton tehdä manuaalisesti myös.

Siinähän sitä riittäis velholle hommaa kun yhdistäisi pixelshiftin ja focusstäckkingin!

[Maffer]

Mä kattelin Chambersin touhuja tuolta osin. Vähän vielä vaiheessa, mutta vaikeaa kun superresoluutiokuvat hajoilee käsiin hieman turhan helposti. 16x moodissa pinon tekemiseen vaaditaan jo 4x ruutuja ja 4xPS moodissa siltikin tuplat.