Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Yllä esitetty kritiikki ei ny tahdo millään ymmärtää miten tää toimii. Ei ihminen mitään aivojen tarkennusta tiedostavasti ajattele kun haluaa katsoa jotain. Vaikka kynää pöydällä. Jos näkö pelaa edes auttavasti, se kynä näkyy selvästi. Ihminen on tarkentanut automaattisesti katsomaansa kohteeseen. Ei katsoja silloin katso nenäänsä tai vaikka pöydän reunaa vaan sitä kynää. Vanhanmallisessa automatiikassa käyttäjällä on kokoajan pakkotietoisuus siitä, että nyt tarttee seurata jotain. Ei hyvä.

Nyt kamerasta voi poistaa vaikka kaiken semiautomaattisen tarkennuksen kun härveli pitää sen kohdan tarkkana mihin katsoo. Jos ei kykene keskittymään sen vertaa että katsoo kohdettaan, ei tarvi yrittää sitä kuvaamistakaan.

Jos haluaa erillisen kameran selviävän jatkossa, on tämä yksi edellytys sille. Harmi että Canon jää ainoaksi merkiksi.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

T71 kirjoitti:Jokainen keikkakuvaaja tietää, että Sonylla esim eye af vetää taustalle rumpaliin, jos artistilla on aurinkolasit päässä. Tuollaisessa tilanteessa se tekoäly voisi pelastaa, koska tuntuu olevan oikeasti aika hastavaa vetää liukkaasti liikkuvaan artistiin käsitarkennuksella. Aikanaan Canon Eos 3 + 70/80-200mm 2.8 toimi loistavasti vastaavassa tilanteessa (riittävän yksinkertainen af), mutta esim Eos R tahtoo tarkentaa rumpusettiin, jos se tunnistaa siellä jotain pyöreää ja tulkitsee artistin joksikin lyhtypylvääksi noiden yli-isojen reiskojen takia.
Eli parantamisen varaa on.
Noista aurinkolaseista, niin pieni yllätys oli kyllä tässä kesällä kun silmätarkennus toimi aurinkolasien läpi. Ennen kuin otin kameraa, niin ajattelin että tuossa ei kyllä onnistu silmätarkennus. No mukava olla joskus väärässä.

Näissä peilittömissä on hyvin paljon kehittämistä kuten sanoitkin. Etsimet pitää saada paremmaksi ja tarkennukseen pitää saada myös uutta innovatiivista parannusta. Täällä nyt moni periaatteesta haluaa tuomita asiat etukäteen, kun kokevat sen oman kameramerkin jotenkin uhatuksi. Jos nykyiseen tarkennukseen saadaan merkittävää parannusta yhden merkin kautta, niin kyllä ne kilpailijat myöskin sitä alkaa hyödyntää. Canonin tarkennus kuulostaa paperilla hyvältä eli nopea sekä hyvin luonteva. Kannattaa olla hiukan avoin näille asioille.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

emerik kirjoitti:
T71 kirjoitti:Jokainen keikkakuvaaja tietää, että Sonylla esim eye af vetää taustalle rumpaliin, jos artistilla on aurinkolasit päässä. Tuollaisessa tilanteessa se tekoäly voisi pelastaa, koska tuntuu olevan oikeasti aika hastavaa vetää liukkaasti liikkuvaan artistiin käsitarkennuksella. Aikanaan Canon Eos 3 + 70/80-200mm 2.8 toimi loistavasti vastaavassa tilanteessa (riittävän yksinkertainen af), mutta esim Eos R tahtoo tarkentaa rumpusettiin, jos se tunnistaa siellä jotain pyöreää ja tulkitsee artistin joksikin lyhtypylvääksi noiden yli-isojen reiskojen takia.
Eli parantamisen varaa on.
Noista aurinkolaseista, niin pieni yllätys oli kyllä tässä kesällä kun silmätarkennus toimi aurinkolasien läpi. Ennen kuin otin kameraa, niin ajattelin että tuossa ei kyllä onnistu silmätarkennus. No mukava olla joskus väärässä.
Itse toivoin samaa, mutta kaikki meni metsään.
Ilmeisesti laseissa on sen verran eroja ja myös valon suunta ja voimakkuus (= olosuhteet) vaikuttaa, koska monestihan siitä lasista näkyy se silmä läpi, jolloin tarkennus varmasti voi osuakin.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Yllä esitetty kritiikki ei ny tahdo millään ymmärtää miten tää toimii. Ei ihminen mitään aivojen tarkennusta tiedostavasti ajattele kun haluaa katsoa jotain. Vaikka kynää pöydällä. Jos näkö pelaa edes auttavasti, se kynä näkyy selvästi. Ihminen on tarkentanut automaattisesti katsomaansa kohteeseen. Ei katsoja silloin katso nenäänsä tai vaikka pöydän reunaa vaan sitä kynää. Vanhanmallisessa automatiikassa käyttäjällä on kokoajan pakkotietoisuus siitä, että nyt tarttee seurata jotain. Ei hyvä.
Mitä sitten kun tsekkaa kuvan laidat sommittelullisista syistä? Tarkennus alkaa sahata minne sattuu. Sitten pitää kuvaajan tietoisesti muistaa kohdistaa katse kohteeseen ja odottaa tarkennuksen valmistumista ennen laukaisua. Tuollaisessa on iso opettelu ja olen varma, että löytyy eritysitilanteita, joissa se ei toimi kunnolla ilman lisävaivaa.

Kyllä ainakin minä haluan olla kuvatessani tietoinen siitä mitä minä teen ja mitä kamerassa tapahtuu. Ja kaikessa muussakin toiminnassa. Siksi uusin tekniikka on monesti niin ärsyttävää, että se tekee omin päin asioita. Vaikka se tekisi oikein, se vie hallinnan tunnetta, juuri sitä tietoisuutta siitä fysikaalisesta prosessista, mitä olen tekemässä. Ja se taas vaatii luottamusta, jonka yksikin virhetoiminta pilaa kenties lopullisesti. Omat mokat on helpompi antaa anteeksi itselleen.
Jos haluaa erillisen kameran selviävän jatkossa, on tämä yksi edellytys sille. Harmi että Canon jää ainoaksi merkiksi.
Miten niin jää? Jos Canon tekee tuollaisen ja se toimii ja myy, muut takuulla apinoivat sen muutamassa vuodessa.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Miksus kirjoitti: Ja jos osa on edelleen jääräpäisesti ja tietämättömyyttään sitä mieltä että peilittömän tarkennus ei kunnolla toimi, niin mitä tämä lisäominaisuus tilannetta parantaa, kysynpähän vaan.
Mitä väliä jääräpäiden tietämättömyydellä on? Tuskin heillä on peilittömiä eikä heidän höpinöiden pitäisi vaikuttaa millään tavalla edistyksellisten kuvaamisiin.
Hannu
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Miten ne apinoi patentoidun ratkaisun? Muuta kun lisensoimalla. Halpahan se ei tule olemaan.

Eihän tää edelleenkään poista kivien ja keppien kanssa toimimisen iloa. Manuaali on manuaali ja se voidaan pakottaa kuten nytkin. Niinkun totesin, liipasin puolessa välissä annetaan kameralle signaali että halutaan alkaa kuvaamaan eli silmäseuranta vapaa. Sonyn kuvitellussa versiossa tää olisi jatkuvasti ja oletuksena päällä.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Miten ne apinoi patentoidun ratkaisun? Muuta kun lisensoimalla. Halpahan se ei tule olemaan.
Teollisuus on mestari apinoimaan patentteja. Aina voi muuttaa jotain. Silmäseuranta on vanha teknologia ja se voitaneen toteuttaa eri tavoilla.
Niinkun totesin, liipasin puolessa välissä annetaan kameralle signaali että halutaan alkaa kuvaamaan eli silmäseuranta vapaa. Sonyn kuvitellussa versiossa tää olisi jatkuvasti ja oletuksena päällä.
Sinä se jaksat luottaa firmojen reiluuteen ja hyväntahtoisuuteen satojen pettymysten jälkeen.

Tuossa pitäisi sitten opetella tekemään niin, että sommittelee ensin ja tarkentaa vasta sitten. Ehkä se onnistuu, mutta vaikea sitä on nähdä, että edut korvaavat meikäläisen hidastempoisessa kuvauks
sessa oppimisvaiheen kiroilun ja tuskan määrää odotettavissa olevana tilastollisena elinaikana.
Hannu
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:
habannaama kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Tämä feature poistaa kokonaan käyttäjän vaivannäön yhtälöstä. Jos sommittelet kohdetta kuvaan, todennäköisesti katsot sitä kohdetta. Antaa katseen hoitaa luonnollisesti minkä tulee erottua ja koneen tehdä työ. Nykyisellään koko AF toiminto on manuaalitarkennusta.
Minä ainakin sommittelen kuvaa todella tarkkaan ja pitkään ja katse vaeltelee sinne sun tänne havaitakseni haluamani lopputuloksen ja parhaimmillaan saatan ottaa samasta kohteesta pari kolmekin ruutua ja tähän jos vielä sekoitetaan parikin eri valoitusvariaatiota, niin en halua/tarvitse minkäänlaista tekoälyä päättämään puolestani mitä haluan.
Tuohon vielä kun lyö päälle vaikka metsän missä on tarkennukselle kohteita todella lähellä ja todella kaukana ja kuorruttaa sen kunnon focus breathia nauttivalla linssillä, on kokemus varmaan melko mielipuolinen.
Huolenne lienee ihan turhaa. Eiköhän Canon ratkaise asian niin että katsot tarkennettava kohteen ja laukaisin puoleenväliin, ja sen jälkeen tarkennus pysyy siinä valitussa kohteessa. Sen jälkeen voi mulkoilla minne haluatte. Tai vaihtoehtoisesti mulkoilette ensin miten paljon haluatte ja minne haluatte, ja kun olette tyytyväisiä kaikkeen niin katse tarkennettavaksi kohteeseen ja otetaan kuva. Ja onhan noi tarkennuksen ja valotuksen lukituksin jo keksitty, ja myös valotuksen korjauksetkin.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

EOS3:lla isoin ongelma oli kalibroida systeemi omaan silmään. Sehän oli siinä mielessä alkeellinen, että menetelmä oli riippuvainen kameran tarkennuspisteistä. Se piste korostui ja valittiin mihin katsoi.

Mutta nythän dualpixel-AF:llä on eri tilanne. Canonilla loksahtelee palaset kohdalleen kun muut rämpii suossa niiden muutaman sadan pisteensä kanssa.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Olisiko järkevää puhua katseohjatusta tarkennuksesta, muuten näitä silmätarkennuksen eri variaatioita on kohta kymmeniä. Urheilukuvaajan ei ainakaan kannata osoitella cheerleadereita päin, voi olla tarkennus missä sattuu.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sehän vaan karsii pois ne henkilöt, ketkä eivät pysty keskittymään työhönsä eli siihen kuvaamiseen mistä on maksettu.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Maffer kirjoitti:Sehän vaan karsii pois ne henkilöt, ketkä eivät pysty keskittymään työhönsä eli siihen kuvaamiseen mistä on maksettu.
Mut ne tyttelit on siellä syystä - ja kuvaajan pitää olla oikeassa fiiliksessä jotta sen voi välittää myös eteenpäin. Siksi lätkää ei tule kuvata selvinpäin, koska kukaan tervejärkinen ei katso lätkää ilman kuuden tuopin tunnelmapakettia. Kuvaaminen mitään keskittymistä vaadi vaan samaistumista.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

E. Ajatuskatkos.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja habannaama »

ttuplai kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Sehän vaan karsii pois ne henkilöt, ketkä eivät pysty keskittymään työhönsä eli siihen kuvaamiseen mistä on maksettu.
Mut ne tyttelit on siellä syystä - ja kuvaajan pitää olla oikeassa fiiliksessä jotta sen voi välittää myös eteenpäin. Siksi lätkää ei tule kuvata selvinpäin, koska kukaan tervejärkinen ei katso lätkää ilman kuuden tuopin tunnelmapakettia. Kuvaaminen mitään keskittymistä vaadi vaan samaistumista.
Kukaan täysjärkinen ei ylipäätään katso lätkää.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti:
ttuplai kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Sehän vaan karsii pois ne henkilöt, ketkä eivät pysty keskittymään työhönsä eli siihen kuvaamiseen mistä on maksettu.
Mut ne tyttelit on siellä syystä - ja kuvaajan pitää olla oikeassa fiiliksessä jotta sen voi välittää myös eteenpäin. Siksi lätkää ei tule kuvata selvinpäin, koska kukaan tervejärkinen ei katso lätkää ilman kuuden tuopin tunnelmapakettia. Kuvaaminen mitään keskittymistä vaadi vaan samaistumista.
Kukaan täysjärkinen ei ylipäätään katso lätkää.
Kuka täällä ylipäätään on täysjärkinen?
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja niffe »

Urheilukuvaajan täytyy vetää paar lautasellista jarrua ennen keikkaa? :D
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Viimekädessä toi silmiin tarkentaminen on ihan turhake vaan oikeasti pitäs olla sellanen konfattava äijäversio, joka tarkentaa tisseihin tai perään. Noita silmii kuiteskaan kukaan kato.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja niffe »

Ilmeisesti luottoa Canonin objekttiveihin on, koska esimerkiksi Blackmagic on ympännyt uuteen tulokkaaseensa Canonin bajon. Onhan se hyvä referenssi, sillä objektiivillahan se kuva syntyy.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

niffe kirjoitti:Ilmeisesti luottoa Canonin objekttiveihin on, koska esimerkiksi Blackmagic on ympännyt uuteen tulokkaaseensa Canonin bajon. Onhan se hyvä referenssi, sillä objektiivillahan se kuva syntyy.
Onhan Canonin EF kattaus aika väkevä, laadukas, kattava ja käytettyjen markkinat erinomaiset. Sinällään en ihmettele valintaa yhtään. Lisäksi Canonin akku on BMPCC4K:ssa käytöss. Luulen että iso osa mountin valintaa edellä mainitun ohella on tarkennus. Eikö niillä jo aiemminkin oo ollu kameroita EF mountilla ja lisäksi speedboosterin kanssa näitä on käytetty todella paljon. Toisin sanoen tarkennussysteemit on jo todella hyvin hanskassa. Hyvä ja fiksu valinta Blackmagicilta mun mielestä vaikkei mun mieleen:)
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

On Canonilla hurjia linssejä suunnittelussa:

https://petapixel.com/2019/08/10/canon- ... -1-1-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tiedä sit tuleeko ikinä mut onhan nää aikamoisia.
Vastaa Viestiin