Nikon Z kokemuksia leica M linsseistä

[c@tkye]

Kysyin onko kohtuu tyytyväisiä vaativia kuvaajia, jotka ovat sovitelleet 90-luvun filmiajan Leica M-bajonetin laajiksia (35-28-25mm) Nikonin uuteen Z6 tai / runkoihin.
Z7 myydään kesäalessa nyt edullisesti. Syntyykö kunnon reunapiirtoa, mulle reunapiirto on aiheiden vuoksi tärkeä ja onko CA virheet ongelmallisia? Kuvausaukot usein 2-2,8.

Vain onko kokemukset Z6-mallista riskittömänpiä, 'parempia'. Sopivamman kennon vuoksi.
Tavoitteena vedostaa A2 (A1) kokoisia printtejä, puhtailla väreillä.
Onko kokemuksia etenkin niukassa keinovalossa ja luonnonvalossa 1000 - 1600 asaa?
Etukäteen kiitos kaikista vastauksista. terv Martti

[mirrored]

Seuraan asiaa myös. Yleensä M-optiikoiden sovituksien ongelmana laajakulmissa on extrance pupil -etäisyys (vai mikä se olikaan) Se vaihtelee konstruktiosta toiseen, joten eri versiot objektiiveista toimivat eri lailla. Ongelma syntyy yhdessä paksun kennon suojalasin kanssa.

"In an optical system, the entrance pupil is the optical image of the physical aperture stop, as 'seen' through the front of the lens system." https://en.wikipedia.org/wiki/Entrance_pupil" onclick="window.open(this.href);return false;


https://www.lensrentals.com/blog/2014/0 ... nt-page-1/" onclick="window.open(this.href);return false;

On sanottu, että Nikon Z-kennoissa olisi tuo kennon etulasi lupaavan paljon ohuempi kuin Sonyssa on ollut. Oletko katsonut mitä Ken Rockwell aiheesta laittoi?

[c@tkye]

Kiitos. Noissa oli tuoreempaa tietoa. Toki termit ja laatua jonkin verran korreloivat mitat tiedostan. Niistä on vaan vaikea saada tietoa.
Mulla opiskat, 5 kpl, ovat kaikki 'optisesti' lyhyitä 25-45mm, yleisesti tiedossa olevia reunapiirrosta kärsiviä. Kuitenkin filmiajan hienoja tuoteita, Joilla olen paljon aikanaan kuvannut. Linssit on tehty kestämään. Kuvanlaadusta joudun tinkimään. Mutta koska käsintarkennus on selkäytimessä, en pelkää aloittaa näillä opiskoilla. Toki saahan liikkeistä parempia uusia linssejä... mutta sitten joskus, aikanaan.
Ehkä asenteeni '90-luvun hyvään' on tältä osin jo vanhentunut?

Leican rungoista en oikein pidä, tai sanotaan hyvin kohtuuhinnalla voisin 'tulla toimeen'.
Vaihtoehtona lähettäisin jonkin suositeltavan rungon (onko muita kuin Soneja) KolariVisionille sensorilasin ohennukseen. Oliko jokin EU-vaihtoehto USA'n tullirumballe?
Lukisinkin mielelläni muiden kokemuksia, huumorillakin.
Ainakin Mafferi tuntuu asioista paljon kirjoitelleen.

Z-mallilla harkitsen aloittaa, 6 vai 7 ? Rungosta pidän ja sen optiikka ylittää reilusti omat tarpeeni.
... kirjoitusta korjailtu 18.7

[mirrored]

Mun kokeilu oli Sony A7II Summicron-M 50 ja Summicron-M 35 asph mk1. Näistä 50mm olisi kelvannut kuvanlaadultaan kuva-alan yli laajalti eli oli minusta moiteeton ja upea. 35mm valitettavasti oli samantasoinen vain keskeltä. En ollut tyytyväinen runkoon muutenkaan tällaisessä käytössä. Tarkennus varsinkin. Lisäksi etsin oli optiseen tittuneelle järkyttävä kontrastikkaassa maisemassa. Näin ollen varmasti kyllä joskus testailen Nikonin versioita kunhan ne siitä vielä vähän vanhentuvat. Vaikkakin hirvittävän ruma tyyli onb niissä Rockwellinin sovituksissa. Ihan hirveen näköinen kamera useimmilla sen objektiiveilla. :)

[c@tkye]

Laajennetaan hieman. Mun optinen leikkini alkoi aikanaan Sony Nex5n'stä. Sen raw't kun aukeni vanhalla NX2'lla. (jota edelleen käytän tyytyväisenä liki kaikkeen) Menin kuitenkin päivittämään firmwaren.
Siihen loppui yhteensopivuus, jäi vain jpg't ja melko isot Tif't. Menetin linsseilleni sopivan ohuen kennon ja joustavat värisäädöt. Pahus. Sähköinen lisäetsin on todella hyvä päivänvalossa, toimien myös hyvälaatuisena 'kuiluetsimenä'.

Onko jollain muullakin kokemusta Sonyn peilittömien runkojen raw'en avautumisesta Nikonin softilla? Hion ja jälkisäädän joskus todella paljon kuviani, ennen printtausta. Ne ovat joskus grafiikan ja maalauksien 'serkkuja', yksilöllisiä. En voi ajatella taloudellisesti ajankäytönsuhteen, kuvien säätöä ryhmissä.

Ajatus ostaa 2000e runko, joka on suunniteltu liikkuvien kohteiden af-opiskoille, vain ajatellun kennoyhteensopivuuden vuoksi, no kukin valitsee omansa. Linsseissäni makaa mahdollisuuksia.
Jonkinasteista kehitysvastaisuutta ja päivitysrumban vieroksumista löytyy rivien välistä, kierrätystä.

Siksi, kiitos kokemuksistanne, joita varmasti on, kiinnostaa. t. martti

[Maffer]

Varmaan aika nakata se NX mäkeen. Jos jotain sillä yrittäisin, niin A7R1:n RAWeja muutettuna Exiftoolilla D800-tunnisteilla. Niissä kun on sama kenno mutta mutta...ei taida siltikään aueta kun tuo Soni pakkaa RAWin häviöllisesti. A7II:ssa on myös pakkaamaton RAW ja kutakuinkin sama kenno kun D750:ssa jos NX2 sitä tukee. Exiftool temppu ainakin minimi mitä vaatii, mutta tämäkin tod.näk. poksahtaa kun Sony .ARW taitaa olla *hieman* eri asia kuin .NEF.

Kokeille vaikka RAWTherapee-Softaa. On ilmainen ja hiomisvaraa on aivan poskettomasti. Eikä se ole edes kovin kaukana NX:stä käyttöliittymältään. Voi olla että muistan väärinkin kun joskus D3X:n kera oli NX2 asennettuna.

[mirrored]

Laajennetaan hieman. Mun optinen leikkini alkoi aikanaan Sony Nex5n'stä. Sen raw't kun aukeni vanhalla NX2'lla. (jota edelleen käytän tyytyväisenä liki kaikkeen) Menin kuitenkin päivittämään firmwaren.
Siihen loppui yhteensopivuus, jäi vain jpg't ja melko isot Tif't. Menetin linsseilleni sopivan ohuen kennon ja joustavat värisäädöt. Pahus. Sähköinen lisäetsin on todella hyvä päivänvalossa, toimien myös hyvälaatuisena 'kuiluetsimenä'.

NEX-5n taisi minullakin kerran olla hetken. Eipä tullut mieleenikään mitkään kennon sensor stackit kun kroppi kiertää ongelman laidoilla. Ainakin pahimmat ongelmat. M-laseille ei kuitenkaan kroppi kiinnosta.

[mlphotic]

Huomenna haen kameratorilta K&F Concept Leica M to Nikon Z sovitteen. Saapa nähdä minkälaista jälkeä syntyy. Lähinnä kuvaan potretteja aukoilla f 1.1-2.

[Maffer]

Eipä niitä ongelmia pahemmin ole 50mm+ polttoväleillä. Laajikset repsahtaa. Kannattaa katsoa FM-foorumin Sony-palstalta PCX-filter ketju. Siellä on onnistuttu korjaamaan monta laajisongelmaa laittamalla vain lasin nokalle korjaava lasilinssi. Mitään modia kameraan ei välttämättä tarvi.

[mirrored]

PCX. Enpä ollut kuullutkaan ennen. Menee ihan NEXtille levelille sovitukset. Jos jonkun mielestä sovitteet on ersiistä niin tämä jo syväriltä saakka. Mutta mikäs siinä, toisen kauhistus on toisen ihastus. Harrasteita on monenlaisia. Leican käyttäjätkin sopeutuivat M8:n IR-cut filtterien käyttöön aikoinaan.

[Maffer]

Noh tulokset on parempia kuin suurin osa Kolarin päällyslasivaihdoista. Tuohan on kuin laittaisi silmälasit kameralle.

Samuli Vahosen yhteenveto:
https://bit.ly/2yjvmt1" onclick="window.open(this.href);return false;

FM-Lanka:
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1453834" onclick="window.open(this.href);return false;

[mirrored]

Noh tulokset on parempia kuin suurin osa Kolarin päällyslasivaihdoista. Tuohan on kuin laittaisi silmälasit kameralle.

Samuli Vahosen yhteenveto:
https://bit.ly/2yjvmt1" onclick="window.open(this.href);return false;

FM-Lanka:
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1453834" onclick="window.open(this.href);return false;

Tylsää ettei nimiä Summicron ja Elmarit löyty mistään näistä yhteyksistä. (Mielenkiintoni kohdistuu muihin merkkkeihin, sillä A7II on tarpeeksi tuttu.)

[Maffer]

No vaihda Zeissiin. Et häviä mitään, mutta saat paremman kontrastin kuviin. Noin muuten Leica M240 on ihan OK-hintainen nykyään.

[mirrored]

Vaihdot on jo vaihdeltu ja Zeissitkin koettu aikoja sitten. Kattotaan ny Z kortti seuraavaksi miten se omilla laseilla skulaa. Eikä toi niin tärkeää ole kuin se että Leitzit on plakkarissa. :-)

M9 tarjontaa on tullut seurattua, mutta eipä sitä ole toistaiseksi innostunut vaikka sen alle kahteen tonttuun oon nähnytkin. Vaan tietenkin, M240 se voisi olla kivempi. Vaikka näkeehän M9:lläkin kai kuvan ihan hyvin näytöltä valotuksen jälkeen? En ole jaksanut ees perehtyä eli niin vähän tosissaan sitä on hankintaa ajatellut.

Ne M-kakkulat on filmille hankittu ja että olisi käyttöä digissäkin, olisi (vain) lisäarvo.

[mlphotic]

M9 on monochromen ohella ainoa M digileica, jossa on vähän ideaa. M240 -> M10 rungot kuuluvat sarjaan kivoja kun sen paketin avaa ja ottaa muutamia ensimmäisiä kuvia, mutta kuvanlaatu on pettymys ja siksi vielä kivempi on fiilis, kun ne saa myytyä ja edes kohtuuhyvän summan tilille.
Mutta otsikkoon: nokton renderöi kyllä yllättävän hyvin sovitteen kanssa Z:n nokalla. Z:lla manuaalitarkentaminen (focus peaking ja suurentaminen) on helppoa myös f/1.1 aukolla.

[Maffer]

Mä sanoisin että CMOS monochrom. Näkee värisuotimen efektin näytöltä.

[mirrored]

Löysin hiukan juttua aiheesta. Eräskin M240 omistaja siellä haaveili Nikoniin vaihdosta!

https://www.dpreview.com/forums/thread/ ... t-62196189" onclick="window.open(this.href);return false;
"Ming Thein talks about the M's a bit on his review of the Z7. he said that 35 mm is about the point where lenses start becoming a little soft in the corners."

Ja sitten Ming Thein puoleen etsimään sanottua.
https://blog.mingthein.com/2019/01/12/l ... nd-system/" onclick="window.open(this.href);return false;

It seems the sensor cover glass is thick enough to not play so nicely with non-telecentric wides: the edges of most M mount lenses under 35mm aren’t pretty, even known ‘good’ lenses for native M.
Ainakin tämä, ehkä muutakin löytyy, kenties kommenttiosiosta.

Vielä extra, ohi aiheen.
https://blog.mingthein.com/2018/03/17/l ... n-the-x1d/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mirrored]

Sen verran lähelle aiheeltaan että jos tähän ketjuun mahtuu myös S1R.

https://www.overgaard.dk/Panasonic-Lumi ... age-1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

The Panasonic Lumix S1R sensor, the Leica M10 sensor, and the Leica SL sensors are true Leica sensors in the sense they were all built to handle Leica M lenses. This minimally reveals that it was the same designer who specified the sensors, and where the Leica M10 sensor is clearly not the same as the Leica SL sensor, the Leica SL and Panasonic Lumix S1R have very much fallen from the same family tree.

https://diglloyd.com/blog/2019/20190404 ... enses.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Miksei toki olisikin, kun samaan L-leiriin istuvat.

[mirrored]

No ei kuitenkaan.
https://www.l-camera-forum.com/topic/29 ... nt-3890459" onclick="window.open(this.href);return false;


These layers of sensor cover glass have a combined thickness of roughly 1.45 millimeters. This is thinner than the EOS R, but a decent sight thicker than the Z7’s 1.1mm, the thinnest we’ve come across yet. This makes the S1R a poor candidate for legacy Leica lens performance despite the partnership with Leica, meaning this camera is another excellent candidate for our Ultra-Thin filter modification service.
https://kolarivision.com/the-panasonic- ... -teardown/" onclick="window.open(this.href);return false;