(2017 - 2021 ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

[Maffer]

Voin jo kuvitella sitä "maailman paras AF" -konserttia mikä kohta alkaa.

[nsamppa]

Heti on hulavanne kireellä vaikkei ainuttakaan r...laitetta ole vielä edes julkaistu. Oisko se hankittava vaihteeksi yksi, kun on niin seisahtunut ja ummehtunut meno ketjussa.

Etkös sä paukuttanut leukojasi tovi sitten että keskari Fuji on seuraava romu? Puheeksiko vain jäi? Oliko liian huonot muistikortit siihen ettei kuvanlaatu miellyttänyt? (Vieläkin muuten odottelen lupaamaasi perustelua miten muistikortti parantaa kuvanlaatua.)

Älä nyt ainakaan turhaan osta ainoatakaan Sonya. Voin kertoa jo suoraan että romuja ne ovat. Näin säästyy aikaa, sivuja ja keskustelun taso pysyy parempana kun ei tule sitä lähes kaikista ketjuista tuttua vänkäämistä, mitä itseasiassa tämäkin viesti on.

OT.
Erästä isoa valokuvausryhmää FB:ssä ylläpitävä tuttu kertoi helpon reseptin kuinka saa pilattua vaikka kuinka hyvä henkisen, rakentavan ja toimivan ryhmän:

1) lisää yksi tai kaksi *******tä
2) heitä joukkoon muutama heppu joka tarttuu niihin provoihin


Ja vóila! Näin saat pilattua toimivan keskustelualustan kaikilta muilta. Kaikki ketjut täyttyvät negatiivisesta vänkäämisestä ja pääsääntöisesti kaikkiin kysymyksiin vastataan negatiivisesti. Hyvin tuntuu resepti toimivan.

Maffer, tämä vinkki kaikella hyvällä. Tuon ylläolevan takia meno on ummehtunutta ja seisahtunutta. Syy siihen löytyy peilistä, enkä nyt tarkoita DSLR:ää. Ihmiset eivät vain jaksa sitä loputonta vänkäämistä. Jos on mennyt ohi, niin moni on minun lisäksi aika kyllästynyt siihen. Siitä on sanottu monessa ketjussa monen kirjoittajan toimesta.
OT.

[habannaama]

En todellakaan tiedä taustojanne, kotikasvatusta ym, mutta kyllä minulle on jo lapsena opetettu tietyt käyttäytymissäännöt, kieliopilliset perusmääreet, esim. naapurin lihavaa tätiä ei saanut sanoa läskiksi, vaan hän oli tukeva, naapurin jo viimeisiä elinkilometrejään viettävää lähes romutuskunnossa olevaa huonokuntoista autoa ei saanut sanoa romuksi, vaan se oli hieman vanhempi auto, ym, ym.

Eikä kyllä yksikään minun tuttavapiirini henkilö sano mistään toimivasta tuotteesta että se on romu.

En millään voisi kuvitellakaan että vastaani tulisi henkilö x, kaulallaan esim. nyt vaikka Nikon Z7, Sony a7RIII, Canon EOS R tai mitä nyt näitä onkaan ja sanoisin kamerasta kiinnostuneena että anteeksi että häiritsen mutta saisinko hetken häiritä ja katsoa tuota romuanne.

Ei ihan kyllä kuulu allekirjoittaneen sanavarastoon toimivasta laitteesta romuksi nimittely.

Ja mitä tulee lapsen leluihin, ne eivät ole romuja, vaan LELUJA.

Lelut ovat lapselle tärkeitä esineitä, olennainen osa sitä ympäristöä jossa mm. leikkien lapsen oma identiteetti muovautuu ja melko halventava kommentti omalta vanhemmalta nimittää oman lapsensa tärkeitä esineitä romuiksi. Melko outo asenne, ei voi kuin ihmetellä....

Ja mitä tosiaan tulee tuohon että lähdetään taas tuolle linjalle, että tiettämättä tuotteesta x yhtään mitään, ilmoitetaan se suureen ääneen romuksi, edesautetaan sitä että nämä ketjut ovat kerta toisensa jälkeen sitä samaa tauhkaa, jossa joka toinen tuote on romu ja joka toinen tauhka ja sitten se kolmas on suttu.
Nyt on kyllä pakko kysyä hra Mafferilta että mikä henkisesti ahdistaa noin paljon, mielestäni asenne jossa pääpaino kaikessa on noin negatiivinen kun lempisanat ovat , romu, tauhka ja suttu, ketjusta ja aiheesta toiseen, se kertoo jostain tyytymättömyydestä, eikä siinä mitään, jos vatuttaa niin vatuttaa, ei se multa pois ole, mutta onko sitä suunnatonta pahaa oloaan pakko purkaa kameraketjussa ja tulehduttaa ilmapiiriä ketjusta toiseen ?

[jaava]

Voi voi, taas sorrun aiheen vierestä .. tai ei läheltäkään kirjoittamiseen:

Mafferin retoriikassa romu esiintyy usein, mutta ei hän sillä kanssakeskustelijoita tarkoita. Minusta foorumilla jatkuva, silmiin pistävä, negatiivinen, henkilöön menevä, keskustelutapa on syvältä.

Olenko jo liian vanha kun muistan kaikkien puhuneen meidän lapsista leluineen, ja naapurien kakaroista sekä heidän romuistaan pitkin pihaa ... yleensä naapuri ei ollut toki läsnä.
Samoja leikkikalujahan ne oli ja samasta kaupasta ostettuja. Kaikki sen toki ymmärsi.

[M1O]

Oisko se hankittava vaihteeksi yksi, kun on niin seisahtunut ja ummehtunut meno ketjussa.

Edelleen, ei pitäisi.

Tämä on jo pitkään ollut nähtävissä, mitä enemmän yhden koon totuuksia sitä enemmän seisahtunutta ja ummehtunutta koko foorumilla. Hyvin valitettavaa.

[niffe]

Oisko se hankittava vaihteeksi yksi, kun on niin seisahtunut ja ummehtunut meno ketjussa.

Edelleen, ei pitäisi.

Tämä on jo pitkään ollut nähtävissä, mitä enemmän yhden koon totuuksia sitä enemmän seisahtunutta ja ummehtunutta koko foorumilla. Hyvin valitettavaa.

Nyt mielestäni sinäkin liioittelet parahin M10. Ajattele Mafferia tervetulleena tuulahduksena inhorealistista yltiökriittisyyttä, niin huomaat pian, että tällaisille persoonille on foorumeilla suorastaan sosiaalinen tilaus.

[nomad]

Oisko se hankittava vaihteeksi yksi, kun on niin seisahtunut ja ummehtunut meno ketjussa.

Edelleen, ei pitäisi.

Tämä on jo pitkään ollut nähtävissä, mitä enemmän yhden koon totuuksia sitä enemmän seisahtunutta ja ummehtunutta koko foorumilla. Hyvin valitettavaa.

Nyt mielestäni sinäkin liioittelet parahin M10. Ajattele Mafferia tervetulleena tuulahduksena inhorealistista yltiökriittisyyttä, niin huomaat pian, että tällaisille persoonille on foorumeilla suorastaan sosiaalinen tilaus.

"inho-realistinen" ja "yltiö-kriittinen... Jääkö noissa sanapareissa voitolle järki vai tunne? Sanoisin etteivät ne ainakaan järjen riemuvoittoja kuvasta.

Eiköhän se totuus ole tässäkin asiassa jossain siellä keskellä. Ei missään äärikulmassa. Sonyista saa aikaan niin mehevää retoriikkaa, että Trumppikin olisi kateellinen. Näin varsinkin jos maffer testaa :-) Mutta ei Sonylla valokuvaaminen loppupeleissä sentään niin erikoinen kokemus ole, etteikö sitä voisi lähestyä aivan ikioman ajattelun ja omien kokemusten kautta.

Ja nyt kohti niitä maata mullistavia julkistuksia. Eikös tänään jo pitänyt jotain tulla? Saadaan Canon RP vastine ja taas kassakone kilisee ja maffer valittaa.

[M1O]

Oisko se hankittava vaihteeksi yksi, kun on niin seisahtunut ja ummehtunut meno ketjussa.

Edelleen, ei pitäisi.

Tämä on jo pitkään ollut nähtävissä, mitä enemmän yhden koon totuuksia sitä enemmän seisahtunutta ja ummehtunutta koko foorumilla. Hyvin valitettavaa.

Nyt mielestäni sinäkin liioittelet parahin M10. Ajattele Mafferia tervetulleena tuulahduksena inhorealistista yltiökriittisyyttä, niin huomaat pian, että tällaisille persoonille on foorumeilla suorastaan sosiaalinen tilaus.

Enpä pysty tästä enempään olla eri mieltä. Inhorealismi=yhden koon totuus= 0

Miltei mistä tahansa ketjustahan se on helppo nähdä että onko paljonkin kyseiselle tavalle toimia ollut tilausta. Kuulijajoukko kapenee ja soraäänet kasvaa.

Keskustelu kasvotusten tai foorumin välityksellä, molemmissa pätee kyllä ihan samat lainalaisuudet joita kutsutaan myös luonnonlaiksi.

[niffe]

Nyt mielestäni sinäkin liioittelet parahin M10. Ajattele Mafferia tervetulleena tuulahduksena inhorealistista yltiökriittisyyttä, niin huomaat pian, että tällaisille persoonille on foorumeilla suorastaan sosiaalinen tilaus.

"inho-realistinen" ja "yltiö-kriittinen... Jääkö noissa sanapareissa voitolle järki vai tunne? Sanoisin etteivät ne ainakaan järjen riemuvoittoja kuvasta.

Eiköhän se totuus ole tässäkin asiassa jossain siellä keskellä. Ei missään äärikulmassa. Sonyista saa aikaan niin mehevää retoriikkaa, että Trumppikin olisi kateellinen. Näin varsinkin jos maffer testaa :-) Mutta ei Sonylla valokuvaaminen loppupeleissä sentään niin erikoinen kokemus ole, etteikö sitä voisi lähestyä aivan ikioman ajattelun ja omien kokemusten kautta.

Ja nyt kohti niitä maata mullistavia julkistuksia. Eikös tänään jo pitänyt jotain tulla? Saadaan Canon RP vastine ja taas kassakone kilisee ja maffer valittaa.

Jaajaa, minun mielestäni jonkun on kyettävä se sanomaan, mikäli keisarilla ei ole vaatteita. Sony on siitä hyvä esimerkki. Hyvä kuvanlaatu, joka uusien profiilipäivityksien myötä on noussut hämärissä sisätiloissa kuvatessa parhaaksi, mutta heikkolaatuisten käsisalamien myötä kokonaisuus ei toimi, vaan langettaa äärimmäisen tuomion vaativalta still-kuvaajalta - harrastajakamera, kunnes siihen saadaan salamat, joiden ylikuumenemissuojat eivät laukea heti ensimmäisen vartin jälkeen ja mieluimmin vielä kunnollisella salamakengällä, jotka eivät rikkoudu normaalissa käsittelyssä. Samassa jamassa on tältä osin sekä sinänsä innovatiiviset alkuperäiset konstruktiot että tarviketarjonta. Tilanne ei siitä puhumalla parane, vaikka joukkoistettaisiin tämä fanitus täällä foorumilla. Luulisi järjen sanovan sen emotionaalisesti kameroihin suhtautuvien fanipoikienkin keskuudessa. Kuvaisin mieluusti enemmän Sonylla, koska tällä haavaa pääsisin käsittelyvaiheessa vähemmällä, mutta minun kannaltani tärkeä osa kokonaisuutta muistuttaa nyt tällaisen järjestelmän heikkouksista. Se on juuri niin vahva kuin kokonaisuuden heikoin lenkki.

[rolsen]

Missään tapauksessa ei ainakaan kannata haaveilla jenkkilän tapaisista jeesjees-miesten foorumeista, missä mistään asiasta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa. Jos erehtyy sanomaan ettei keisarilla ole vaatteita, saa niskaansa milloin mitäkin.

[nsamppa]

Jaajaa, minun mielestäni jonkun on kyettävä se sanomaan, mikäli keisarilla ei ole vaatteita. Sony on siitä hyvä esimerkki. Hyvä kuvanlaatu, joka uusien profiilipäivityksien myötä on noussut hämärissä sisätiloissa kuvatessa parhaaksi, mutta heikkolaatuisten käsisalamien myötä kokonaisuus ei toimi, vaan langettaa äärimmäisen tuomion vaativalta still-kuvaajalta - harrastajakamera, kunnes siihen saadaan salamat, joiden ylikuumenemissuojat eivät laukea heti ensimmäisen vartin jälkeen ja mieluimmin vielä kunnollisella salamakengällä, jotka eivät rikkoudu normaalissa käsittelyssä. Samassa jamassa on tältä osin sekä sinänsä innovatiiviset alkuperäiset konstruktiot että tarviketarjonta. Tilanne ei siitä puhumalla parane, vaikka joukkoistettaisiin tämä fanitus täällä foorumilla. Luulisi järjen sanovan sen emotionaalisesti kameroihin suhtautuvien fanipoikienkin keskuudessa. Kuvaisin mieluusti enemmän Sonylla, koska tällä haavaa pääsisin käsittelyvaiheessa vähemmällä, mutta minun kannaltani tärkeä osa kokonaisuutta muistuttaa nyt tällaisen järjestelmän heikkouksista. Se on juuri niin vahva kuin kokonaisuuden heikoin lenkki.

Ensinnäkin kyllä mun käsittääkseni nuo Sonyn viat/heikkoudet on kyenny aika moni sanomaan. Ei sitä yhden sankarin ansioksi voi laskea, vaan aika moni niistä maininnut. Itseni mukaanlukien. Väittäisinpä että Sonyn vikoihin käydään jopa normaalia raivokkaammin, joten sinällään en ole samaa mieltä. Eri asia on vain toi jatkuva marina. Tietää jo lähtökohtaisesti ettei sieltä mitään positiivista ole tulossa. Ei sekään aivan tervettä ole, eikä missään nimessä piristävä tuulahdus.

Toinen sen sijaan aika rasittava piirre tässä keskustelussa on että jos vain satut diggaamaan kuvaamaan Sonyilla, olet saman tien aivoton lammas ja fanipoika. Jos ei vaikka omassa työssä tuo mainitsemasi salamakuvaus paina pätkääkään. Sen sijaan jos vaikka kroppaamaton 4K on tärkeä, niin pitäisi silti valita Canon R, koska silloin ajattelisit omilla aivoilla. Diu diu sanon minä. Jos tommosta retoriikkaa vähentäisi/lopettaisi kokonaan, voisi keskustelun tasokin siitä nousta.

Eli summasummarum. Ei kyse tietenkään ole siitä etteikö vikoja saisi sanoa, niistä mainita tai keskustella. Kyse on siitä mistä tämäkin jo muutaman sivun täysin turha offtopic köhellys on lähtenyt. Asenne millä dumataan kamera romuksi jo ennen kuin sitä on edes julkaistu ja vain siitä riemusta että saadaan provosoitua. Pahimmillaan ollaan juuri nähty mihin se johtaa eräässä toisessa ketjussa. Erään kirjoittajan maine tahrittiin maalittamalla ihan vain sen takia että sattuu kuvaamaan ”väärällä” merkillä. Alkaa olemaan jo vähän sairasta mihin tää johtaa ja sen takia olisi hyvä tähän puuttua ja hiljalleen siirtyä siihen ”leppoisasti rupatellaan kameroista” äänensävyyn.

[T71]

Näkisin tilanteen niin, että Maffer on visuaalis-teknisenä ylisuorittajana saanut komponentin otsaansa siitä, että vaikka visuaalisuuden voi viedä tappiin, niin kaikenlainen tekninen persseily valmistajien toimesta luo keinotekoisia rajoitteita viedä teknisen suorittamisen nautinnon huippuunsa tavalla, jota moni meistä välineurheilevista valokuva- tai kameraharrastajista kaipaa.
Lopputulemana se vaatii ihmisiän, että se täydellinen kamera sieltä tulee, mutta olosuhteet ovat jo sinä aikana muuttuneet siten, että vaatimustaso on noussut lopputuloksen yläpuolelle.
Ainoa oikea tapa reagoida tähän limboon on vastareaktio, esim laatikko tai känny, sekä armoton vttuilu.

[habannaama]

Missään tapauksessa ei ainakaan kannata haaveilla jenkkilän tapaisista jeesjees-miesten foorumeista, missä mistään asiasta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa. Jos erehtyy sanomaan ettei keisarilla ole vaatteita, saa niskaansa milloin mitäkin.

Tuskin kukaan nyt sellaista haluaakaan, mutta eikö noiden kahden ääripään välissä ole muka minkäänlaista sivistynyttä keskustelukulttuuria ?

Kuulun erinäisiin facen keskusteluryhmiin ja parissa on hyvinkin tarkaan määritelty tietynlainen sivistynyt keskustelukulttuuri, jossa ilman muuta asioista saa olla eri mieltä ja kaiken lisäksi suotavaakin, sillä ei ole olemassa yksipuolista totuutta, mutta niissä keskustellaan SIVISTYNEESTI ja keskustelukumppanit huomioiden ilman että kaikki on jotain ihme tauhkatuhnusutturomua.

Sitä sanotaan sivistyneeksi vuorovaikutukseksi ;)

Täällä taidettu meuhkata jo niin monta vuotta noilla edellä mainituilla termistöillä, että positiivisuuteen tähtäävä keskustelukulttuuri monine eri vivahteineen jääneet osalta unholaan.

[habannaama]

Näkisin tilanteen niin, että Maffer on visuaalis-teknisenä ylisuorittajana saanut komponentin otsaansa siitä, että vaikka visuaalisuuden voi viedä tappiin, niin kaikenlainen tekninen persseily valmistajien toimesta luo keinotekoisia rajoitteita viedä teknisen suorittamisen nautinnon huippuunsa tavalla, jota moni meistä välineurheilevista valokuva- tai kameraharrastajista kaipaa.
Lopputulemana se vaatii ihmisiän, että se täydellinen kamera sieltä tulee, mutta olosuhteet ovat jo sinä aikana muuttuneet siten, että vaatimustaso on noussut lopputuloksen yläpuolelle.
Ainoa oikea tapa reagoida tähän limboon on vastareaktio, esim laatikko tai känny, sekä armoton vttuilu.

...ja joka ei johda mihinkään muuhun kuin omaan tyytymättömyyteensä, joka sitten purkautuu täällä ja aiheuttaa tämänkin kaltaisia keskusteluja asian tiimoilta.

Turhaahan tämä allekirjoittaneenkin avautuminen tästä aiheesta on, sillä tällä foorumilla viettämäni aika todistanut sen, että karavaani kulkee ja koirat haukkuu...

Yli 20-vuotta koiria omistaneena ja kouluttaneena olen kokemuksen kautta oppinut, että sanonta "ei se vanha koira koppiin mene" ei todellakaan pidä paikkaansa, sillä saan koiran kuin koiran kiipeämään vaikka perse edellä puuhun, mutta kun tätäkin touhua täällä miettii niin taidan sittenkin pyörtää sanani, ei se sinne koppiin taida sittenkään mennä....

[nsamppa]

Ainoa oikea tapa reagoida tähän limboon on vastareaktio, esim laatikko tai känny, sekä armoton vttuilu.

Mä en näe asiaa aivan samalla tavalla. Mun mielestä oikea tapa toimia ei ole armoton vttuilu kaikkialla foorumilla, jos omat täysin epärealistiset kriteerit ei täyty. Se on vain rasittavaa päämäärätöntä ruikutusta mikä tekee foorumista lukukelvottoman useimmille ja edesauttaa myrkyllisen kulttuurin syntymistä mikä karkoittaa ison osan lukijoista&kirjoittajista.

[nsamppa]

Missään tapauksessa ei ainakaan kannata haaveilla jenkkilän tapaisista jeesjees-miesten foorumeista, missä mistään asiasta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa. Jos erehtyy sanomaan ettei keisarilla ole vaatteita, saa niskaansa milloin mitäkin.

Tuskin kukaan nyt sellaista haluaakaan, mutta eikö noiden kahden ääripään välissä ole muka minkäänlaista sivistynyttä keskustelukulttuuria ?

Kuulun erinäisiin facen keskusteluryhmiin ja parissa on hyvinkin tarkaan määritelty tietynlainen sivistynyt keskustelukulttuuri, jossa ilman muuta asioista saa olla eri mieltä ja kaiken lisäksi suotavaakin, sillä ei ole olemassa yksipuolista totuutta, mutta niissä keskustellaan SIVISTYNEESTI ja keskustelukumppanit huomioiden ilman että kaikki on jotain ihme tauhkatuhnusutturomua.

Sitä sanotaan sivistyneeksi vuorovaikutukseksi ;)

Täällä taidettu meuhkata jo niin monta vuotta noilla edellä mainituilla termistöillä, että positiivisuuteen tähtäävä keskustelukulttuuri monine eri vivahteineen jääneet osalta unholaan.

Tästä olen samaa mieltä. Kyllä saa, ja pitää olla eri mieltä jos on. Sen sijaan että sokeasti tuomitsee kaikki romuksi on rasittavaa. Siihen provoon kun kuitenkin joku tarttuu niin siinä sitä päämäärätöntä vänkäämistä on taas sivukaupalla edessä. Samalla myös peräänkuuluttamasi positiivisuus kaikkoaa yhä kauemmaksi. Kai siitäkin joku tykkää kun tarkoituksellisesti tekee. Herää vääjäämättä kysymys miksi?

[nsamppa]

Josko sitä sitten palataan aiheeseen, jookoskookos?

https://www.sonyalpharumors.com/last-mi ... -the-a7riv" onclick="window.open(this.href);return false;

Tää olisikin aika mielenkiintoista. Tuon myötä tulisi A7SIII:sta verrattain legendaarinen, myyttinen kamera.

[Miksus]

Ainoa oikea tapa reagoida tähän limboon on vastareaktio, esim laatikko tai känny, sekä armoton vttuilu.

Mä en näe asiaa aivan samalla tavalla. Mun mielestä oikea tapa toimia ei ole armoton vttuilu kaikkialla foorumilla, jos omat täysin epärealistiset kriteerit ei täyty. Se on vain rasittavaa päämäärätöntä ruikutusta mikä tekee foorumista lukukelvottoman useimmille ja edesauttaa myrkyllisen kulttuurin syntymistä mikä karkoittaa ison osan lukijoista&kirjoittajista.

Sampan kanssa tässä aivan samoilla linjoilla. Sen verran kauan täällä roikkuneena pitää ikäväkseen tämä todeta. T71 on kuin Mafferin kaksoisveli joten ymmärrän tuonkin ajatuksen kyllä.

Tuosta ollaan kyllä eri mieltä, että jäisikö tämän päivän julkistus valjuksi, sieltä tulee nimittäin kova laite josta voin fanboy statukseni lyödä vetoa Ü

[T71]

Ainoa oikea tapa reagoida tähän limboon on vastareaktio, esim laatikko tai känny, sekä armoton vttuilu.

Mä en näe asiaa aivan samalla tavalla. Mun mielestä oikea tapa toimia ei ole armoton vttuilu kaikkialla foorumilla, jos omat täysin epärealistiset kriteerit ei täyty.

Star eater on hyvä esimerkki siitä, että se valmistajalle vttuilu ajaa asiansa eikä ole mitään perusteetonta ruikutusta. Älkää hei jaksako nöyristellä, jos joku asia on oikeasti pielessä. Homma etenee siksikin, että ne virheet korjataan ja valmistaja pysyy hereillä. Toisaalta Canon on surullinen esimerkki siitä, että vuosikymmeniä kestäneeseen kusetukseen ei tunnu tehoavan mikään, vaan edelleen uusikin kama tulee täytenä romuna ulos muovibajonetteineen kaikkineen. On tosi surullista, että välillä ehjää ja hyvää kamaa ei saa rahallakaan.

[nsamppa]

Valmistajalle, valmistajalle. Mutta foorumin keskustelijat ei ole valmistajia. Osoite on on sinällään aika tavalla pielessä, vaikka tarkoitus onkin hyvä. Mitä sitä hyötyy täällä pillittää?

Ja onko tosta lopusta ymmärrettävissä että Sonyssa on enemmän potentiaalia Canoniin verrattuna kun sentään kuuntelevat palautetta? Kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää:)