Canonin peilitön FF, EOS R

[T71]

Toi palkki on ihan vitsi. Älkää viitsikö hehkuttaa miten se muka toimii, kun oikein siihen keskittyy ja yrittää.

[habannaama]

Toi palkki on ihan vitsi. Älkää viitsikö hehkuttaa miten se muka toimii, kun oikein siihen keskittyy ja yrittää.

Eikös se ollut niin, että sinulla oli tuo Canon jonkin aikaa vai muistanko väärin ?

Tullut vastaan tapauksia, joissa hankittu tuo "ärrä", mutta vaihto laitteessa eteen, koska ei vaan päästy sinuiksi tuon "palkin" kanssa.
Eli ilmeisestikin noinkin radikaalit rakennemuutokset jakavat mielipiteet voimakkaasti puolesta ja vastaan.

[nomad]

Ehkä hiukan ylimitoitettua kuitenkin heittää R mäkeen sillä perusteella, että palkki ei miellytä? Eihän Canonilla ole hirveästi vaihtoehtoja näissä peilittömissä täyskäreissä. Tai toki RP :-)

Yhtä huvittavaa lukea kun edellisellä sivulla vakavalla naamalla väitetään, että on epäreilua kritisoida palkkia kysymättä valmistajalta "mitä uudella designilla on haettu". Mites tämmöistä kysyt Canonilta? Ja vaikka saisitkin kysyttyä ja kuulisit kysymykseesi vastauksen, niin ei kai se omaa kokemusta muuksi muuta. Vai onko palkista pakko tykätä koska Canon sanoo sitä hyväksi?

Pari kertaa olen R:ää käyttänyt. Tulee sen kokemuksen perusteella mieleen, että pyörää (siis rullaa) on vaikea keksiä uudelleen. Ranskalaisissa autoissa on joskus nähty hiukan vastaavia käytettävyyden kukkasia, kun on yrittämällä yritetty tehdä asiat eri tavalla.

[habannaama]

Ehkä hiukan ylimitoitettua kuitenkin heittää R mäkeen sillä perusteella, että palkki ei miellytä?

Ymmärrän kyllä että luovuttu tuon vuoksi, sillä aikoinaan olisin ostanut Sony a7II:n, mutta sen takanäytön lagaaminen vaan yksinkertaisesti tökki niiiiiiin paljon omiin silmiini, että vaikka muutoin tuotteessa ei vikaa, niin yksi ainut ärsyttävä sai luopumaan, sillä itseni tuntien en olisi pystynyt elämään sen detaljin kanssa.

Nää on näitä, mikä yhdelle on ok, toinen taas kokee sen liian suureksi kynnykseksi jatkaa sujuvaa yhteiseloa...

[ttuplai]

Pyörän keksiminen uudelleen on ehkä turhaa, mut uusia asioita ihmisten elämään ilmaantuu kunhan pääsemme vanhoista tavoista eroon. Toki sormiväreillä maalaaminen voi olla se luonnollisin tapa piirtää, mut harva niiden perään haikailee. Luonnollinen on toki muutenkin termi, joka on takuuvarma merkki, et sen perään tulee yltiösubjektiivista mustavalkoista kommenttia, jonka arvo on nollan ja -100 välillä (vrt luonnonvalo, luonnoton seksi ja luonnollinen ruokavalio). Ite en vieläkään onnistu takomaan tekstiä järkevästi puhelimella (varsinkaan kosketusnäytöllä), mut jos kattoo vieressä jotain teiniä niin kyse on enempi vaan mun jämähtämisestä kuin luonnollisesta tai absoluuttisesta oikeasta. Jokainen opettaja tietää, et uuden opettaminen ei ole kovin vaikeaa - vanhojen tapojen poisoppiminen sensijaan on. Se lienee varmaa, et Canon on ottanut riskin ton uuden härpäkkeen kanssa - varsinkin kun juuri Canonin käyttäjät ainakin internetviisauden mukaan ovat kaikkein vanhoillisimpia (kunnon Canonisti ei myöskään käytä hiirtä vaan muistaa näppäinlyhenteet, koska se on luonnollista).

Kiitän Javalia yrityksestä avata kokemuksia r:n kanssa. Tosin olen edelleen sitä mieltä, et aika ei ole vieläkään kypsä peilittömille (ei edes sony), mut ehkä joskus kun nuo tarjoavat aidosti jotain uutta ja mielenkiintoista kuvaamiseen.

[niffe]

Ehkä hiukan ylimitoitettua kuitenkin heittää R mäkeen sillä perusteella, että palkki ei miellytä? Eihän Canonilla ole hirveästi vaihtoehtoja näissä peilittömissä täyskäreissä. Tai toki RP :-)

Yhtä huvittavaa lukea kun edellisellä sivulla vakavalla naamalla väitetään, että on epäreilua kritisoida palkkia kysymättä valmistajalta "mitä uudella designilla on haettu". Mites tämmöistä kysyt Canonilta? Ja vaikka saisitkin kysyttyä ja kuulisit kysymykseesi vastauksen, niin ei kai se omaa kokemusta muuksi muuta. Vai onko palkista pakko tykätä koska Canon sanoo sitä hyväksi?

Pari kertaa olen R:ää käyttänyt. Tulee sen kokemuksen perusteella mieleen, että pyörää (siis rullaa) on vaikea keksiä uudelleen. Ranskalaisissa autoissa on joskus nähty hiukan vastaavia käytettävyyden kukkasia, kun on yrittämällä yritetty tehdä asiat eri tavalla.

Ei sinun tarvitsekaan kysyä, mutta messuilla pörräävillä vloggaajilla tai kameralehtien toimittajilla nuo kontaktit pitäisi olla. Yhteydenpito valmistajan tuotejehuihin on olennainen osa heidän työtään.

[nomad]

Ehkä hiukan ylimitoitettua kuitenkin heittää R mäkeen sillä perusteella, että palkki ei miellytä? Eihän Canonilla ole hirveästi vaihtoehtoja näissä peilittömissä täyskäreissä. Tai toki RP :-)

Yhtä huvittavaa lukea kun edellisellä sivulla vakavalla naamalla väitetään, että on epäreilua kritisoida palkkia kysymättä valmistajalta "mitä uudella designilla on haettu". Mites tämmöistä kysyt Canonilta? Ja vaikka saisitkin kysyttyä ja kuulisit kysymykseesi vastauksen, niin ei kai se omaa kokemusta muuksi muuta. Vai onko palkista pakko tykätä koska Canon sanoo sitä hyväksi?

Pari kertaa olen R:ää käyttänyt. Tulee sen kokemuksen perusteella mieleen, että pyörää (siis rullaa) on vaikea keksiä uudelleen. Ranskalaisissa autoissa on joskus nähty hiukan vastaavia käytettävyyden kukkasia, kun on yrittämällä yritetty tehdä asiat eri tavalla.

Ei sinun tarvitsekaan kysyä, mutta messuilla pörräävillä vloggaajilla tai kameralehtien toimittajilla nuo kontaktit pitäisi olla. Yhteydenpito valmistajan tuotejehuihin on olennainen osa heidän työtään.

Mutta jos ei hyvältä tunnu, niin kai sen saa raportoida eteenpäin? Vai minkälaista "rehellisyyttä" nyt pitäisi harjoittaa?

[habannaama]

Mutta jos ei hyvältä tunnu, niin kai sen saa raportoida eteenpäin? Vai minkälaista "rehellisyyttä" nyt pitäisi harjoittaa?

Niinpä.
Kyllä yllättävän monasti ne ensikosketuksesta syntyvät intuitiot pitävät paikkaansa, jos ei pidä niin ei pidä...

[jaava]

Mutta jos ei hyvältä tunnu, niin kai sen saa raportoida eteenpäin? Vai minkälaista "rehellisyyttä" nyt pitäisi harjoittaa?

Jos ei ymmärrä käyttötavan perusteita ja kuitenkin yrittää puskea, eikä tunnu hyvältä, niin missä vika.
No ainakin raportoijassa, joka on lähtenyt soitellen sotahan. Ymmärtämättömyyttään.

[niffe]

Mutta jos ei hyvältä tunnu, niin kai sen saa raportoida eteenpäin? Vai minkälaista "rehellisyyttä" nyt pitäisi harjoittaa?

Joskus intuitio voi olla oikeakin, mutta en ole myöskään sanallakaan kuullut mainittavan, mitä liukusäätimellä haetaan. Veikkaisin, että nopeutta säätämiseen verrattuna rullien kanssa tuhertamiseen, mutta se on vain ensimmäinen mieleen tuleva "villi arvaus".

[javal]

Canonin kohdalla on niin paljon hehkutettu parhaita menuja, parasta ergonomiaa ja parasta käyttölogiikkaa jne, että "kansa" olettaa sen toimivan oikeasti loogisesti/järkevästi. ;)

Juu, on se monimutkainen. Jos siihen ohjelmoi kaikki mahdolliset toiminnot niin monitoimipalkissa on yhteensä viisi toimintoa. Voisi ajatella että siinä on yksi "säätöpyörä" (se liuku) ja neljä painonappia, ja näistä painonapeista kaksi on täysin käyttäjän ohjelmoitavissa ihan mihin vaan toimintoon ja kaksi ohjaa sitä miten itse monitoimipalkki käyttäytyy.

Mikä toi "mittausajastin" on suomeksi?

Tämä ajastin määrittelee sen miten kauan valotusarvot ovat näkyvissä näytöllä sen jälkeen kun olet tehnyt valotuksen määrittelyn painamalla laukaisimen puoleenväliin. Tässä ei mitään uutta ole, sama toiminto on esim. Canon 7Dmk1 ja mk2 kameroissa, ja varmaan muissakin, mutta näissä vanhoissa kameroissa ei ole mahdollista ohjelmoida Auto ISO asetusta yhden napin painalluksen taakse, kuten se mahdollista EOS R :ssä, ja siksi mainitsemani mittausajastimen tuoma, vanha rajoite ei tule esiin näissä vanhoissa kameroissa.

Ymmärsinkö oikein, että sinulla on tuo palkki nyt asetettu Auto ISOn säätöön, niin että se käytännössä toimii kuten valotuksenkorjausrulla, mutta vain ISOn ääripäissä?

Selitin ehkä huonosti. Liukusäädin on minulla asetettu siten, että sillä voidaan säätää ISO arvo manuaalisesti, ja suoraan ilman mitää (ylimääräistä) näppäinpannallusta ennen ISO arvon säätöä. Tässä myös voisi ikäänkuin ajatella että tämä monitoimipalkin olisi kolmas "säätöpyörä", joka on omistettu pelkästään sille että se säätää ISO arvoa kun sitä pyöräyttää. Ja sitten vasen pää palkista on ohjelmoitu siten, että se palauttaa ISO säädön automaatille, eli tämä vastaa perinteistä painonappia joka omistettu sille, että se laittaa kameran Auto ISO asetukselle.

Huomattavaa on, että EOS R ISO säädöt voidaan tehdä myös mekaanisilla näppäimillä/säätöpyörällä ihan kuin se tehdään vaikka EOS 7D mk2 kamerassa. Monitoimipalkkia ei välttämättä tarvi tähän valjastaa ollenkaan. Kamerassahan on kaksi mekaanista säätöpyörää, kuten on myös EOS 7Dmk2, 5Dmk4, 7Dmk2, 1D mkVI, 1DxII kamerassa. Ja vain EOS R :stä löytyy kolmas mekaaninen säätöpyörä sieltä RF lasista, tai huolella valitusta EF lasin adapterista.

Eli minkäänlaiseen pulaan ei joudu, vaikka tuon EOS R :n monitoimipalkin pois kytkemisen lisäksi vaikkapa peittäisi teipillä jos sitä ei kestä nähdä silmillään. Sen jälkeenkin järjestelmässä on edelleen yksi mekaaninen säätöpyörä enemmän käytettävissä, kuin esim uusimmissa Canon EOS 1D ja 5D sarjalaisissa.

[Maffer]

Pentaksissa on neljä rullaa. Yhdestä voi pikavalita mitä neljännellä säätää. Ei Canonilta olis onnistu?

[habannaama]

Pentaksissa on neljä rullaa. Yhdestä voi pikavalita mitä neljännellä säätää. Ei Canonilta olis onnistu?

Miten se Pentaxin ratkaisu Canon R:n ratkaisuun liittyy ?
Veikkaan että kyllä Canonin insinöörit olisivat osanneet suunnitella rungon jossa olisi ollut vaikka viisi rullaa, mutta syystä tai toisesta päätyivät tuohon ratkaisuun.

Ei kait kukaan valmistaja identtistä ratkaisua jonkin toisen valmistajan kanssa tee ?

[Shuko]

Mikä toi "mittausajastin" on suomeksi?

Tämä ajastin määrittelee sen miten kauan valotusarvot ovat näkyvissä näytöllä sen jälkeen kun olet tehnyt valotuksen määrittelyn painamalla laukaisimen puoleenväliin.

Vaikuttaa vain arvojen näyttämiseen, mutta ei valotuksen "lukitukseen"? Miksi arvot eivät näy koko ajan näytöllä?

Selitin ehkä huonosti. Liukusäädin on minulla asetettu siten, että sillä voidaan säätää ISO arvo manuaalisesti, ja suoraan ilman mitää (ylimääräistä) näppäinpannallusta ennen ISO arvon säätöä.

Ymmärsin väärin, ei mitään uutta. Kuinka paljon tulee käytettyä manuaalista ISOa?

[aikaarska]

Pentaksissa on neljä rullaa. Yhdestä voi pikavalita mitä neljännellä säätää. Ei Canonilta olis onnistu?

pentaxin systeemi on kieltämättä erittäin toimiva. Tykkäsin siitä kovasti kun kuvasin K-1:llä.

Muutenkin kyseinen Pentaxin kamera on todellakin valokuvaajan unelma käytettävyydeltään. Ainakin minun mielestäni. Hyvin monia asia siinä on huolellisesti mietitty.

[javal]

Pentaksissa on neljä rullaa. Yhdestä voi pikavalita mitä neljännellä säätää. Ei Canonilta olis onnistu?

Hah, turhaan on Pentax tehnyt neljä rullaa. Canon on laittanut vastaavat toiminnot ja vieläpä enemmän kahteen rullaan ja yhteen painonappiin ja nuolivalitsimiin. Nimittäin yksi rullista sisältää Mode painikkeen, jota painamalla rulla tekee samat temput kuin Pentax :in vasemmanpuolinen rulla, jonka lukituksen pitää myös avata. Eli onnistuuhan se myös Canonilta, vähän fiksummin tehty vaan.

Eikö Pentax osannut tehdä kuin yhden tai kaksi ohjelmoitavaa rullaa? Kuin se nyt näin vajaaksi jäi, itse mestarilta.

Aika hankalissa paikoissa on noi Pentaxin pari säätö/valinta rullaa, käytön kannalta. Vasemmalle rullalle pääsy vaatii käden objektiivista irrottamisen. Kameran päällä oleva toiminnon valinta taas vaatii varsin notkeaa etusormea. Jalustahommissa tosin ihan OK noinkin.

Mutta se Pentaxista, tämähän oli Canonin peilitön FF, EOS R ketju. Oli hyvä että toit näkökulmia asiaan toisestakin suuntaa.

[niffe]

Mikä toi "mittausajastin" on suomeksi?

Tämä ajastin määrittelee sen miten kauan valotusarvot ovat näkyvissä näytöllä sen jälkeen kun olet tehnyt valotuksen määrittelyn painamalla laukaisimen puoleenväliin.

Vaikuttaa vain arvojen näyttämiseen, mutta ei valotuksen "lukitukseen"? Miksi arvot eivät näy koko ajan näytöllä?

Selitin ehkä huonosti. Liukusäädin on minulla asetettu siten, että sillä voidaan säätää ISO arvo manuaalisesti, ja suoraan ilman mitää (ylimääräistä) näppäinpannallusta ennen ISO arvon säätöä.

Ymmärsin väärin, ei mitään uutta. Kuinka paljon tulee käytettyä manuaalista ISOa?

Jos käytät salamaa ja haluat vakioida sekä aukon että suljinajan. Silloin käytetään aina - ainakin Nikonissa. Voi tietysti käyttää auto-isoakin, mutta sitten pitää hyväksyä se, ettei tule kahta samanlaista kuvaa peräjälkeen, eikä ainakaan kunnolla valotettuna salamalla. Jossain muussa merkissä voi toimiakin, mutta Nikonin inssit eivät ole olleet oikein jyvällä millaisia valotuskarttoja heidän käyttäjänsä tarvitsevat.

[nomad]

Jos käytät salamaa ja haluat vakioida sekä aukon että suljinajan. Silloin käytetään aina - ainakin Nikonissa. Voi tietysti käyttää auto-isoakin, mutta sitten pitää hyväksyä se, ettei tule kahta samanlaista kuvaa peräjälkeen, eikä ainakaan kunnolla valotettuna salamalla. Jossain muussa merkissä voi toimiakin, mutta Nikonin inssit eivät ole olleet oikein jyvällä millaisia valotuskarttoja heidän käyttäjänsä tarvitsevat.

Automaatti on automaatti. Mutta mikä oli ongelma? Oletko huomannut että auto-ISO:n voi kytkeä pois :-)

[Maffer]

Mikään mode nappi ei ole fiksusti tehty. Se on UI-suunnittelun perusasia. Niitä tulee välttää aivan viimeiseen asti. Penan kiekko toimii testatusti 35 asteen pakkasessa kintaat kädessä. Siitä vain mode-nappia räpläämään Canonilla. Kerran räpellyksen jälkeen on näpit sileenä.

[niffe]

Jos käytät salamaa ja haluat vakioida sekä aukon että suljinajan. Silloin käytetään aina - ainakin Nikonissa. Voi tietysti käyttää auto-isoakin, mutta sitten pitää hyväksyä se, ettei tule kahta samanlaista kuvaa peräjälkeen, eikä ainakaan kunnolla valotettuna salamalla. Jossain muussa merkissä voi toimiakin, mutta Nikonin inssit eivät ole olleet oikein jyvällä millaisia valotuskarttoja heidän käyttäjänsä tarvitsevat.

Automaatti on automaatti. Mutta mikä oli ongelma? Oletko huomannut että auto-ISO:n voi kytkeä pois :-)

Niissä valotuskartoissa ei ole päätä, saati häntää. Nikonin Auto-ISO valottaa myötäauringonvalossa iso 3200 salamakuvissa neutraloidakseen salaman ja hämärässä kappelissa on saman tien asetus ISO 12800, vaikka salama on kiinni. Lisäksi Auto-ISO "seilaa" samoissakin olosuhteissa aiheuttaen kuviin erilaisen kontrastin ja dynamiikan, jota saa oikoa kuvasta toiseen. Sanalla sanoen käyttökelvoton toteutus. Canon pesee Nikonin 100-0 tuolla osa-alueella.