Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[temama]

Sony ei koskaan onnistunut FF peilikameroissa kuten oli suunnitellut, ja löi siltäosin hanskat tiskiin. Joku voi sanoa tätä (epäonnistumista) peliliikkeeksi, joku toinen ei. Mutta sama se, pääasia että tekee jotakin. Ja hyvä että näin tapahtui, saadaan näin parempia laitteita kaikille.

Täähän ei pidä oikein paikkaansa.

Sonilta tuli pari kinokennoista peililäpsyä (A-mount) , A850 ja A900 jotka olivat varsin hyviä kameroita. Sitten Soni teki ensimmäisen peliliikkeen, ja poisti mekaanisenb peilikoneiston ja optisen etsimen ja laittoi tilalle puoliläpäisevän SLT peilin ja varusti kameran EVF etsimellä, tuloksena Sony a99!
Kokoajan on ollut tuki A-mountin laseille.
Viimeisin A-mount kinokennoinen on Sony A99markII, joka julkaistiin syksyllä 2016;
https://www.dpreview.com/reviews/sony-slt-a99-ii" onclick="window.open(this.href);return false;
Erittäin pätevä kinokamera. Peilittömän edut peililäpsy rungossa.
Soni ei edelleenkään ole haudannut A-mounttia. Mutta tietty nää peilittömät ovat siirtäneet painotuspisteen pois vanhasta A-mountista.
Edelleenkin odotetaan kuitenkin uutta A-mountin runkoa. Käyttäjiä on sen verran, että voi hyvinkin sellainen vielä tulla. Todnäk sonille suht helppo toteuttaa se vaikka myynti olisi marginaalista peiulittömiin nähden.
Eiköhän peililäpsyjen elinkaari ala olla pikkusenhiljaa lopussa myös CaNiikkonilla.

Eli, en tiedä mitä Sony oli sunnitellut, mutta melko varhain oli näköjään suunnitelmissa päästä eroon peilikoneistosta. Tämän voi ajatella olevan ensimmäinen askel kohti peilittömyyttä. Ehkäpä sony oli suunnitellut peilittömän strategiansa jo tässä vaiheessa?!

[aikaarska]

Itseasiassa Sony julkaisi ensimmäisen A99 kameran jo vuonna 2012, ja heti seuraavana vuonna ensimmäisen kinopeilittömän - A7 mallin...Voi hyvinkin ajatella, että kokonaan peilitön kino suunnitelma alkoi jo vuonna 2012, varmaan jo aikaisemminkin.
Minulla on edelleen yksi Sonyn APS-C runko puoliläpäisevällä SLT peilillä. Ei pahaa sanottavaa, sen 16mp kenno käy ja kukkuu varsin pätevästi edelleen, eikä SLT peili aiheuta ainakaan minulle harmaita hiuksia.

[Maffer]

Jo Pentaksin superresoluutio tarjoaa ison edun vedoksissa ja se näkyy aivan konkreettisesti lopputuotteessa kun vertaan saman kennon jälkeä D800:n tuottamana. Melko tuuhio saa olla jos ei 300DPI kelpaa metritolkkuisessa vedoksessa. Seinätapettiinkin saa ihan erilaista jälkeä.

Marginaalihommaa? Tsori...marginaalihommat on ainoita millä erottuu tänään ja tulevaisuudessa. Ihan sama onko ammattilainen vai ei.

[hkoskenv]

Marginaalihommaa? Tsori...marginaalihommat on ainoita millä erottuu tänään ja tulevaisuudessa. Ihan sama onko ammattilainen vai ei.

Voi olla. Mutta erottuminen on nykyajan virallista paskapuheliturgiaa. Oletko koskaan katsonut mitkä ovat maailman suurimpia ja tuottavimpia liikeyrityksiä? Eivät todellakaan massasta erottuvia muotitaloja tai rohkeita high tech -innovaatioihmefirmoja. Ne ovat superhalpaa persoonatonta massamuovipaskaa miljardeille tylsimyksille myyviä kauppoja. Erottumisella ei tee muuta kuin kiusaa itseään ja läheisiään ja sääliksi käy niitä onnetomia, joilla on jonkinlainen pakkomielle siihen (tai sosiaaliset kyvyt eivät vain riitä olemaan erottumatta, niin kuin allekirjoittaneella).

[emerik]

Mun mielestä se oli aika iso tapahtuma kun ensimmäiset digitaaliset järjestelmät tuli markkinoille. Isoin muutos oli kun Canon julkaisi edullisen 1000e järjestelmäkameran. Sillä 300D se hallitsi markkinoita lähes vuoden. Esimerkiksi Nikonilla ei ollut mitään hyvää kameraa heittää tuohon tilanteeseen. Tilanne korjaantui kun saivat Nikon D70, joka oli paljon parempi mitä kalliimpi D100. Seuraava iso juttu oli kun Canon julkaisi edullisen FF 5D kameran johon muut valmistajat eivät voineet vastata moneen vuoteen. Ei nykyisessä tilanteessa ole mitään isoa juttua jos vertaa noihin tapahtumiin. Kaikilla valmistajilla on hyvät kamerat ja tilanne on vain nykyään tylsän tasainen. Nykyään vain porukka tottunut, että kaikki pitää saada heti. Objektiiveja tulee niin monelta valmistajalta, joka on myös poikkeuksellista. Tokihan peilittömistä koetetaan luoda hypeä, jotta porukka ostaisi uutta romua vanhojen tilalle. Mitään ihmeellistä niissä peilittömissä ei ole. Sori vain.

[habannaama]

Marginaalihommaa? Tsori...marginaalihommat on ainoita millä erottuu tänään ja tulevaisuudessa. Ihan sama onko ammattilainen vai ei.

Voi olla. Mutta erottuminen on nykyajan virallista paskapuheliturgiaa. Oletko koskaan katsonut mitkä ovat maailman suurimpia ja tuottavimpia liikeyrityksiä? Eivät todellakaan massasta erottuvia muotitaloja tai rohkeita high tech -innovaatioihmefirmoja. Ne ovat superhalpaa persoonatonta massamuovipaskaa miljardeille tylsimyksille myyviä kauppoja. Erottumisella ei tee muuta kuin kiusaa itseään ja läheisiään ja sääliksi käy niitä onnetomia, joilla on jonkinlainen pakkomielle siihen (tai sosiaaliset kyvyt eivät vain riitä olemaan erottumatta, niin kuin allekirjoittaneella).

En nyt ihan noin allekirjoittaisi, meinaan siinä kohtaa jos on esim. muutama saman hintaluokan runkoa joissa suurin piirtein identtinen kuvanlaatu ja sitten on hieman korkeammalla hintalapulla varustettu (en nyt tarkoita mitään kymppitonnin Phase/Hassel/Fuji osastoa, eli tarkoitan nyt edellämainittuja a7RIII/Z7/SR1 osastoa) runko, joka kuitenkin jollain osaamisalueen innovatiivisella ratkaisulla erottuu kuvanlaadullisesti joukosta, niin onhan sillä ostajansa tietyn käyttäjäkunnan osalta, turha kait sitä on kiistää, eli en nyt ihan allekirjoittaisi tuota paskapuheliturgiaa. Toki vähemmistössä ehkä, riippuen paljolti muutamasta seikasta, käytettävyys, sen hinnan korreloituminen juurikin tuohon käytettävyyteen ja missä tuotesegmentissä runko on tarkoitettu kilpailemaan ja mielikuvien versus markkinoinnin kanssa vehtaaminen, jolloin muokataan sitä potentiaalisen ostajakunnan mielikuvaa tarpeistaan. Kas kun kameraharrastajien todellinen tarve on aivan muu asia kuin se tarve, jolla otetaan se välttämättömin/riittävän hyvä kuva, kas kun valokuvaaja on täysin eri asia kuin kameraharrastaja.
Onhan tietyllä tasolla tietyt laitteet/niiden ominaisuudet (varsinkin kun ynnätään mukaan käytettävyys sen ominaisuuden käytön helppouden kannalta sen maksimaalisen kuvanlaadun saamiseksi mm. SR1:llä) niitä jotka saattavat jättää tietyt laitteet/sen ominaisuudet niiksi marginaalilaitteiksi, jos vaakakupissa painaa kilpailija, jolla käytännössä lähes sama kuvanlaatu, pienemmässä/keveämmässä/halvemmassa paketissa (a7RIII) mutta kuten edellä annoin ymmärtää, kameraharrastaja on melko veikeä otus, se ajattelee valokuvan tuottamista hieman toiselta kantilta kuin valokuvaaja, joka ei taas jaksa juosta sen viimeisimmän pikselinysväämisen perässä, se kas kun tekee hommaa työkseen ja sille prioriteettilistalla painaa muut seikat, eli tässä tullaankin siihen yhtälöön, että kun taistellaan kameraharrastajien sieluista, äkkiä ajatellen se hieman kalliimpi/painavampi ja ei niin käytetävämpi laite saattaa kuitenkin jäädä siksi marginaalilaitteeksi...

Ota näistä sitten selvää, tutkimattomat ovat pikselinysväävän kalustorunk*...karin tiet.

[javal]

Sony ei koskaan onnistunut FF peilikameroissa kuten oli suunnitellut, ja löi siltäosin hanskat tiskiin. Joku voi sanoa tätä (epäonnistumista) peliliikkeeksi, joku toinen ei. Mutta sama se, pääasia että tekee jotakin. Ja hyvä että näin tapahtui, saadaan näin parempia laitteita kaikille.

Täähän ei pidä oikein paikkaansa.

Sonilta tuli pari kinokennoista peililäpsyä (A-mount) , A850 ja A900 jotka olivat varsin hyviä kameroita. Sitten Soni teki ensimmäisen peliliikkeen, ja poisti mekaanisenb peilikoneiston ja optisen etsimen ja laittoi tilalle puoliläpäisevän SLT peilin ja varusti kameran EVF etsimellä, tuloksena Sony a99!
Kokoajan on ollut tuki A-mountin laseille.
Viimeisin A-mount kinokennoinen on Sony A99markII, joka julkaistiin syksyllä 2016;
https://www.dpreview.com/reviews/sony-slt-a99-ii" onclick="window.open(this.href);return false;
Erittäin pätevä kinokamera. Peilittömän edut peililäpsy rungossa.
Soni ei edelleenkään ole haudannut A-mounttia. Mutta tietty nää peilittömät ovat siirtäneet painotuspisteen pois vanhasta A-mountista.
Edelleenkin odotetaan kuitenkin uutta A-mountin runkoa. Käyttäjiä on sen verran, että voi hyvinkin sellainen vielä tulla. Todnäk sonille suht helppo toteuttaa se vaikka myynti olisi marginaalista peiulittömiin nähden.
Eiköhän peililäpsyjen elinkaari ala olla pikkusenhiljaa lopussa myös CaNiikkonilla.

Eli, en tiedä mitä Sony oli sunnitellut, mutta melko varhain oli näköjään suunnitelmissa päästä eroon peilikoneistosta. Tämän voi ajatella olevan ensimmäinen askel kohti peilittömyyttä. Ehkäpä sony oli suunnitellut peilittömän strategiansa jo tässä vaiheessa?!

Kyllä se vähän luovuttamisesta näyttää tämä A mount tarina. Katsokaa tätä Wiki -listaa miten Sony on julkaissut näitä A mount laseja. Kovin on lyhyt tarina. Homma meni reisille ja piti ottaa uusi lähtö. Ei ollut muuta vaihtoehtoa koska homma oli jo valmiiksi hävitty, lähdettiin paniikissa peilittömien FF markkinoille hieman keskeneräisillä tuotteilla, joissa mielenkiintoisia ratkaisuja, hyviä ja niitä huonoja. Tästä kertoo hyvin ne jutut että vasta mk3 voi olla oikeasti hyvä kamera. Pitänee paikkansa Sonyn kohdalla.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... unt_lenses

[nomad]

Kyllä se vähän luovuttamisesta näyttää tämä A mount tarina. Katsokaa tätä Wiki -listaa miten Sony on julkaissut näitä A mount laseja. Kovin on lyhyt tarina. Homma meni reisille ja piti ottaa uusi lähtö. Ei ollut muuta vaihtoehtoa koska homma oli jo valmiiksi hävitty, lähdettiin paniikissa peilittömien FF markkinoille hieman keskeneräisillä tuotteilla, joissa mielenkiintoisia ratkaisuja, hyviä ja niitä huonoja. Tästä kertoo hyvin ne jutut että vasta mk3 voi olla oikeasti hyvä kamera. Pitänee paikkansa Sonyn kohdalla.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... unt_lenses

Semantiikkaa että oliko kyseessä luovuttaminen vai strategian muutos.

Yhtä hyvin voi sanoa, että Nikonin peilitön avaus jää puolivillaiseksi jos firma hamaan tulevaisuuteen jakaa resurssejaan peilikameroiden ja peilittömien kesken. En väitä että puolivillaisuus olisi Z-moiuntin kohtalo, mutta täysin mahdollista se on. Vähintäänkin kuluttajan on syytä tätä epäillä. Sensijaan Sonyn sitoutumista E/FE mountin kehittämiseen ei tarvitse epäillä.

Sonyn oli tietenkin helppo luopua A-mountista kun sillä ei (ainakaan markkinaosuuksien valossa) niin kauhean suurta taloudellista merkistä ollut. Satsaamalla peilittömiin Sony saattoi vain voittaa. Ja jos asiat olisivat siinä murroksessa menneet pieleen, olisi Sony voinut lyödä hanskat tiskiin vaikka koko kamerahomman kanssa. Nikonilla ei tätä takaporttia ole.

[emerik]

Nomadilla mennyt niin tunteisiin nikon että pitää koettaa väkisin keksiä negatiivista tavalla tai toisella joka kommentissa. Ilmeisesti kuherruskuukausi uusien sonyn lelujen kanssa kulunut loppuun ja tilanne on nyt tää.. ;)

[temama]

Kyllä se vähän luovuttamisesta näyttää tämä A mount tarina. Katsokaa tätä Wiki -listaa miten Sony on julkaissut näitä A mount laseja. Kovin on lyhyt tarina.

Vanha A-mountti käy matalilla kierroksilla, mutta siitä pidetään edelleen huolta, mikä on hienoa asia käyttäjien kannalta.
A-mounttiin on kaikki tarvittavat objektiivit, ja vuonna 2015 Sony teki tärkeimmistä laseista mark II versiot A-mountille.
Kannattaa myös huomata, että Tamron ja Sigma julkaisee edelleen A-mountille laseja. Ei kaikkia mallejaan, mutta useita.

Minusta kovin juttu olisi vielä tän vanhan A-mount saagan lopuksi, että soni julkaisisi A99 mark III kameran jossa ei olisi peiliä enää ollenkaan! Vaan kaikki tarkennus hoidettaisiin kennolta. Samalla vois julkaista LA-EA5/6 adapterin Sonyn peilittömiin, jossa ei olisi slt peiliä ollenkaan, mutta focusmotor tuki vanhoille A-mount laseille mm.

[temama]

Nomadilla mennyt niin tunteisiin nikon että pitää koettaa väkisin keksiä negatiivista tavalla tai toisella joka kommentissa. Ilmeisesti kuherruskuukausi uusien sonyn lelujen kanssa kulunut loppuun ja tilanne on nyt tää.. ;)

Noh, sanotaanko, et sitä Soni negaa tuntuu riittävän muilta kiorjoittajilta. ehkä se innostaa skriivaamaan vasta-argumenttia , koska negailu ei ole reilua. joku roti täytyy pitää, niin hyvää duunia soni on näiden vehekeiden kanssa tehnyt!

[ptakala0]

Satsaamalla peilittömiin Sony saattoi vain voittaa. Ja jos asiat olisivat siinä murroksessa menneet pieleen, olisi Sony voinut lyödä hanskat tiskiin vaikka koko kamerahomman kanssa. Nikonilla ei tätä takaporttia ole.

Mikäs tällle on peruste kun kamerat on Nikonin likevaihdosta noin puolet ja tuloksesta vain kolmasosa.
Kameratouhu voidaan myydä tai lopettaa ja jäljelle jää hyvää tulosta tekevä elinkelpoinen yhtiö.

Japanilaiset pankit kyllä järjestää asiat sitten jos on tarve ja ohjaa yhtiöitä kimppaan. Kulttuuri sen suhteen on aikalailla erilainen kuin tällä suunnalla.

[nsamppa]

Satsaamalla peilittömiin Sony saattoi vain voittaa. Ja jos asiat olisivat siinä murroksessa menneet pieleen, olisi Sony voinut lyödä hanskat tiskiin vaikka koko kamerahomman kanssa. Nikonilla ei tätä takaporttia ole.

Mikäs tällle on peruste kun kamerat on Nikonin likevaihdosta noin puolet ja tuloksesta vain kolmasosa.
Kameratouhu voidaan myydä tai lopettaa ja jäljelle jää hyvää tulosta tekevä elinkelpoinen yhtiö.

Japanilaiset pankit kyllä järjestää asiat sitten jos on tarve ja ohjaa yhtiöitä kimppaan. Kulttuuri sen suhteen on aikalailla erilainen kuin tällä suunnalla.

Onhan puolet liikevaihdosta ja kolmannes tuloksesta aika merkittäviä lukuja. Ihan vaan välihuomiona.

[ptakala0]

Onhan puolet liikevaihdosta ja kolmannes tuloksesta aika merkittäviä lukuja. Ihan vaan välihuomiona.

Täysin samaa mieltä mutta kameratoiminnan myynti ei ole Nikonin loppu kuten taitaa olla yleinen käsitys. Suhde taitaa liikevaihdon suhteen sama kuin Nokian myydessä matkapuhelimet, yksikön osuus oli noin 50% liikevaihdosta.

[Miksus]

Onhan puolet liikevaihdosta ja kolmannes tuloksesta aika merkittäviä lukuja. Ihan vaan välihuomiona.

Täysin samaa mieltä mutta kameratoiminnan myynti ei ole Nikonin loppu kuten taitaa olla yleinen käsitys. Suhde taitaa liikevaihdon suhteen sama kuin Nokian myydessä matkapuhelimet, yksikön osuus oli noin 50% liikevaihdosta.

Mitäs Nikon sitten on kameroiden ja niiden oheislaitteiden, jälkeen muutakuin kiikarit ja kaukoputket? Ei mitään elinkelpoista ainakaan.

[javal]

Sonyn oli tietenkin helppo luopua A-mountista kun sillä ei (ainakaan markkinaosuuksien valossa) niin kauhean suurta taloudellista merkistä ollut. Satsaamalla peilittömiin Sony saattoi vain voittaa. Ja jos asiat olisivat siinä murroksessa menneet pieleen, olisi Sony voinut lyödä hanskat tiskiin vaikka koko kamerahomman kanssa.

Näinhän se on. Kun sulkee yhden portin niin toinen aukeaa. Ehdottomasti järkevä ratkaisu Sonyn kannalta, joka nyt tuottaa hedelmää. Koko setti alkaa olemaan hyvällä tolalla kun muut vasta rymistelee eteisessä. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin.

Mutta ehkä ei niin kiva ratkaisu niille ihmisille jotka olivat panostaneet kovasti A-mount tavaraan sen aikaa kun se oli vetojuhtana. Itse ainakin olisin pettynyt jos huomaisin viiden vuoden päästä että Canon jättää R systeeminsä täysin joutokäynnille ja alkaisi kehittämään taas jotakin muuta R -järjestelmää korvaavaa systeemiä.

[Miksus]

Onhan Sonyn 99 sarjan kamera edelleen parhaasta päästä DSLR kameroista? Vähän sama kuin peilittömissä, kaikki mallit on ”vanhoja” ja silti jyrää.

[Räntä]

...erottuminen on nykyajan virallista paskapuheliturgiaa. Oletko koskaan katsonut mitkä ovat maailman suurimpia ja tuottavimpia liikeyrityksiä? Eivät todellakaan massasta erottuvia muotitaloja tai rohkeita high tech -innovaatioihmefirmoja. Ne ovat superhalpaa persoonatonta massamuovipaskaa miljardeille tylsimyksille myyviä kauppoja. Erottumisella ei tee muuta kuin kiusaa itseään ja läheisiään ja sääliksi käy niitä onnetomia, joilla on jonkinlainen pakkomielle siihen...

Täsmälleen. Tavallisuus ja keskinkertaisuus ovat luonnonvalintoja ja siksi ne voittavat lopulta aina. Ajanhukkaa rimpuilla vastaan...

[ptakala0]

Mitäs Nikon sitten on kameroiden ja niiden oheislaitteiden, jälkeen muutakuin kiikarit ja kaukoputket? Ei mitään elinkelpoista ainakaan.

Tämä lienee aika yleinen käsitys.
Jää sinne 3 miljardin euron b-to-b - liiketoiminta joista suurin optista litografiaa.
https://www.nikon.com/products/fpd/" onclick="window.open(this.href);return false;

Varsin hyvin eläisi omillaan + kuluttajatuotteiden myynnistä mahdollisesti saatava investointiraha laajentumiseen.

[iikkoo]

...erottuminen on nykyajan virallista paskapuheliturgiaa. Oletko koskaan katsonut mitkä ovat maailman suurimpia ja tuottavimpia liikeyrityksiä? Eivät todellakaan massasta erottuvia muotitaloja tai rohkeita high tech -innovaatioihmefirmoja. Ne ovat superhalpaa persoonatonta massamuovipaskaa miljardeille tylsimyksille myyviä kauppoja. Erottumisella ei tee muuta kuin kiusaa itseään ja läheisiään ja sääliksi käy niitä onnetomia, joilla on jonkinlainen pakkomielle siihen...

Täsmälleen. Tavallisuus ja keskinkertaisuus ovat luonnonvalintoja ja siksi ne voittavat lopulta aina. Ajanhukkaa rimpuilla vastaan...

Joo, juuri sinne pääsin lopuksi, kovasti helpottaa. Olen lopultakin vähän onnellinen, minulla on Olympus!!! ;-))