Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[M1O]

Ne ovat sinun erikoistarpeesi ja sadalla miljoonalla muulla, jotka eivät kännykkää kelpuuta, on omansa, joko tarpeet tai halut. Turha niistä on julistaa kuin kahjoin hihhulilahkon saarnaaja omaa totuuttaan.

Tässä on nyt se naulan kanta.

[ptakala0]

Listasin tuohon ylle ne yleiset perustelut miksi ihmiset eivät hyväksy kännykkää menneen parin vuoden ajalta. Eivät ne hyvä hkoskenv olleet vain omia vaatimuksia. Vain kaksi listalta oli omia vaatimuksia ja osittain jo toteutuneet.

Kovin on vaikeaa hyväksyä ettei yleisimpiin tarpeisiin tarvikaan sitä GM-lasisarjaa ja uusinta Sonya.

Miten se "yleisimpiin tarpeisiin" mittaa yhtään mitään. Rationaalisesti ajateltuna ihminen ei tarvitse yhtään kuvaa mihinkään joten se kännykkäkin on turha. Sitten taas kun puhutaan harrastuksesta on kyse pitkälkti fiiliksestä eikä excelistä jonne laitetaan jonkun laitteen pros & cons ja mietitään investointia.

Vastaavasti:
Yleisimpiin pyöräilytarpeisiin riittää halvin marketpyörä. Silti hiilikuituiset neljän tonnin pyörät tekevät kauppansa. Kuitenkin niiden todellinen tarve maailmassa on tasan se joukko joka osallistuu Italian ja Ranskan ympäriajoihin. Jos sekään, marketpyörä käy sielläkin.

Ahvenen saa narrattua euron ongella. Silti Motonet on täynnä viidensadan keloja ja parinsadan hiilikuituvapoja. Miksi.

Jne.

[habannaama]

...erikoistarpeet digikameralle. Kuvausergonomia ei ole mikään kynnyskysymys sekään, yhtä huonoja otteet on paljaasta luurista kuin pienestä rungosta.

Erikoisatarpeet.. Niin, SINULLE, jälleen kerran yleistät eli annat ymmärtää että se mikä on sinulle sopivaa, pitäisi olla myös miljardille muulle valokuvaajalle sopivaa.

Hmmm, itsellä Samsung S7 Galaxy ja vieläpä suojakuorella, eli kohtuukokoinen kampe, vaikkei enää edustakaan markkinoiden kookkainta antia.
Itsellä varsinaisena kamerana Fuji X-T2, ei markkinoiden pienin, mutta voineen olla siitä yhtä mieltä että siitä pienimmästä päästä kuitenkin, kun puhutaan järjestelmäkamerarungoista ja kun tuon luurin omistanut naftin yli 3-v ja Fujin naftin vajaa 2-v, niin uskoisin olevani melko hyvä arvioimaan,
että Samsungin käyttö kamerana (kuvausergonometria) on todella paljon huonompi kuin Fujin.
Enkä millään jaksa uskoa että kovinkaan moni menisi tosissaan väittämään, että ne ovat yhtä huonoja.
Tai niin no, jos kuvaaminen sitten tarkoittaa nykypäivän satunnaisräpsimistä heseaterioiden taltioinnista somekanaville kun teropetteri haluaa tykkäyksiä, niin ehkäpä silloin on se ja sama mitä kädessään pitää, mutta käsittääkseni kun digikamera.net:ssä ollaan, niin tarkoitetaan hieman vakavamielisempää suhtautumista valokuvaukseen, mitä mielestäni ei yllämainitsemani someräpsiminen edusta.

[javal]

Niin, onhan tuossa Mafferin ajatuksessa se pointti että ainakin 90 ihmisistä on tyytyväisiä kännykän tuottamaan kuvaan, ja ehkä noin 10% edes kaipaa mitään parempaa. Ja niistäkin jotka kaipaa parempaa kuvaa ehkä vain 30% pystyy panostamaan kuvaukseen niin paljon että hankkii järjestelmäkameran tai sen tapaisen. Eli hyvin vähemmistöön jää tämä porukka, joka kuitenkin tällä palstalla ehkä edustaa sitä enemmistöä. Ja se mitä kännykkäkuvaamiseen tulee niin jos vain erikoistuu kännykkäkameran vahvuuksiin niin silläkin saa paljon aikaiseksi. Itsekin olen lepuuttanut kännykkääni jalustalla ja olin innoissani, mutta se vaihe ei kestänyt minulla kovin kauaa. Mutta pelkästään hyvä että Mafferin kaltaisia edellänäyttäjia on joukossamme, kertoen että pelkästään kännykälläkin voi aloittaa tosissaan kuvauksen harrastuksen, ja erikoistumalla voi hyvin erottua siitä valtavasta harmaasta kännykkäkuvaajien massasta.

[habannaama]

Niin, onhan tuossa Mafferin ajatuksessa se pointti että ainakin 90 ihmisistä on tyytyväisiä kännykän tuottamaan kuvaan, ja ehkä noin 10% edes kaipaa mitään parempaa.

Niin ja silti hän niin monasti teksteissään tuo asiat esille tyylillisesti siten, niin kuin suurin osa kuvaajista kuvaisi samalla promillen marginaali-otteella, kuten hän tuntuu asiat tekevän/haluaisi tehdä, kuvaa sitten kännykällä tai järkkärillä

Ja hei, nyt kun ollaan digikamera.net:n foorumilla osiossa taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta, niin jotenkin henk.koht. miellän että tarkotettaisiin kuitenkin henkilöitä, joille valokuvausharrastus on tasoltaan sellaista, jossa ei syystä tai toisesta älyluuri ole valokuvausvälineenä täysin riittävä laite.

Eli mitäs jos noille kännykuvaamisille perustettaisiin oma ketju, vai lieneekö sillä saralla melko hiljaista, mene ja tiedä ?

[temama]

Eli mitäs jos noille kännykuvaamisille perustettaisiin oma ketju, vai lieneekö sillä saralla melko hiljaista, mene ja tiedä ?

Noh, onhan tuolla toi 'digikuvaus' osio, missä näyttää olevankin ainakin pari älyluuri säiettä.
Ja mikä estää postaamasta älyluurikuvatuksia galleria osastoon?

Tosiaan järjestelmädigit osioon ei kuulu, se on vähän sama kun menis keulimaan polkypyörällä motoristien leiriin.

[javal]

Eli mitäs jos noille kännykuvaamisille perustettaisiin oma ketju, vai lieneekö sillä saralla melko hiljaista, mene ja tiedä ?

Noh, onhan tuolla toi 'digikuvaus' osio, missä näyttää olevankin ainakin pari älyluuri säiettä.
Ja mikä estää postaamasta älyluurikuvatuksia galleria osastoon?

Tosiaan järjestelmädigit osioon ei kuulu, se on vähän sama kun menis keulimaan polkypyörällä motoristien leiriin.

Juu, onhan tietenkin vähän keulimista edes sanoa että Huawein zoomi,
Telephoto: 8MP 1/4.4″ sensor, f/2.48 aperture with 80mm equivalent focal length
korvasi FF järkkärin. Voipi mennä vielä jonkin aikaa että näin tapahtuu.

[nsamppa]

Nikonin suunnalla huhuja pyörii:

https://www.sonyalpharumors.com/not-onl ... ss-camera/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja

https://petapixel.com/2019/06/17/nikon- ... ra-coming/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkit huhusivuille. Huhuja karvalakkimallista ja A9 vastaavasta.

[habannaama]

Nyt jos ja kun Nikonkin lähtee Canon RP:n lailla mukaan tuohon halppismalleihin, näin Fujistin näkövinkkelistä herääkin kysymys, koska heidän pääkonttorissaan huomataan että näiden kansanmallien suosio (vai onko niillä suosiota) alkaa syömään myyntiä niiltä lillerikennoilta niin paljon, että Fuji ja Oly alkavat tuomaan pyötään omia ff-versioitaan, vai jääkö nämä rampautetut ff-kennoiset kansanmallit marginaalituotteiksi, joille perusharrastajat eivät lämpeä kun eivät koe saavansa mitään lisää ja taas hieman pidemmälle harrastuksessaan edenneet kuvaajat eivät kiinnostu kun tuntevat menettäneensä liikaa ?

Kohta ollaan taas tilanteessa kun Ca/Ni tekee sen miljolna erilaista mallia, mikä rampautettu milläkin lailla...

[nomad]

Huhu on siis se, että Canonin lisäksi myös Nikon ja Sony ajavat perhe- ja lomakuvaajia täyskennoisiin. Saa nähdä mikä on kroppiformaatin kohtalo. Kolme suurta eivät siihen juuri satsaa, ja tulevaisuudessa ehkä vielä vähemmän. Mutta kysymys Fujista on tosiaan kiinnostava. Asiallisesti ottaen Fujilla ei ole mitään syytä muuttaa linjaansa sillä se heidän kroppijärjestelmänsä on erittäin hyvä. Toinen asia on se, miltä kroppi vaikuttaa markkinoinnin kannalta.

Vaikka Oly on vanha rakkauteni, niin en jaksa uskoa, että sen rohkeus riittää täyskennoisen kehittelyyn. Jo m43:lla Olympus tekee tappiota aivan tarpeeksi.

[Maffer]

Fujilla on jo kansanmalli keskiformaatti. Miksi tehdä pienempi ja väärällä kuvasuhteella? GFX maksaa kuitenkin vähemmän kuin mopo, pieni vene tai perämoottori veneeseen.

[nomad]

Fujilla on jo kansanmalli keskiformaatti. Miksi tehdä pienempi ja väärällä kuvasuhteella? GFX maksaa kuitenkin vähemmän kuin mopo, pieni vene tai perämoottori veneeseen.

Koska Fujin keskari on kooltaan aika suuri. Ja ainoastaan Fujin uusi kallis keskari tarkentaa kunnolla ja on muutenkin järjellisen nopea. Eikä sekään ole tuossa kinon/kropin veroinen.

Kyllä se vaan niin on, että järki katoaa jos ei pidetä katsetta perusasioissa. Sellainen kamera joka on liian iso mukana kuljetettavaksi ja liian hidas ehtiäkseen ratkaisevaan hetkeen, ei ole hyvä kamera. Kuvanlaadun missään näkymättömällä potentiaalisella paremmuudella ei ole merkitystä jos kuva otetaan myöhässä, jää kokonaan ottamatta, tai jos tarkennus on pielessä.

[emerik]

Täällähän oli taannoin linkki noista Japanin myynnistä. Siitä ilmeni, että Fujifilm (n.19%) kasvatti myyntiä edelliseen vuoteen nähden. Kaikilla muilla valmistajilla se romahti, kun muutenkin tuo valokuvaus on laskusuunnassa. Fujifilm on mun mielestä kyllä aika vahvalla pohjalla, kun ne on saanut rakennettua vuosien aika parhaimman valikoiman objektiiveja APS-C pohjalle. Fujifilm on varmasti luonut oman fanikuntansa joka varmasti pysyy sille uskollisena. Siis sillä oletuksella, että ne Fujifilm tyyliset kamerat viehättää. Luulen että Canon/Nikon joutuu oikeasti keskittymään tuohon FF peilittömään. Varmasti ne vaikuttaa noihin kalliimpien Fujifilmien kameroiden myyntiin. Kuitenkin 300-1000e luokassa APS-C kameroilla on edelleen hyvät markkinat. Mielenkiintoista kuitenkin seurata tilannetta miten Fujifilm tulee toimimaan lähivuosina. Se on ehdottomasti tämän hetken musta hevonen..

[Maffer]

Fujilla on jo kansanmalli keskiformaatti. Miksi tehdä pienempi ja väärällä kuvasuhteella? GFX maksaa kuitenkin vähemmän kuin mopo, pieni vene tai perämoottori veneeseen.

Koska Fujin keskari on kooltaan aika suuri. Ja ainoastaan Fujin uusi kallis keskari tarkentaa kunnolla ja on muutenkin järjellisen nopea. Eikä sekään ole tuossa kinon/kropin veroinen.

Kyllä se vaan niin on, että järki katoaa jos ei pidetä katsetta perusasioissa. Sellainen kamera joka on liian iso mukana kuljetettavaksi ja liian hidas ehtiäkseen ratkaisevaan hetkeen, ei ole hyvä kamera. Kuvanlaadun missään näkymättömällä potentiaalisella paremmuudella ei ole merkitystä jos kuva otetaan myöhässä, jää kokonaan ottamatta, tai jos tarkennus on pielessä.

Lähdetkö Sony kaulalla joka kerta torille? Onko se koskaan repussa tai laukussa? Jos mukaan ottaa vaikka jalustan ja pari lisäpullonpohjaa repun pohjalle, on aivan sama kantaako ykkössarjalaista, Sonya tai GFX:ää. Eli joku järki perusasioihin. Peilitön formaatti on jo hyvää vauhtia palaamassa DSLR-kokoon. Kaikilla valmistajilla lasipuolen tarjonnassa on näin jo käynytkin.

Hinnasta ei voi olla kiinni. Enemmän rahaa menee vaikka siihen veneharrastukseen kun kansa lähtee pienessä laitamyötäisessä kalaan lähilammelle. Ja raahaa sen muovirotiskon trailerilla ensin sinne rantaan.

[habannaama]

Fujilla on jo kansanmalli keskiformaatti. Miksi tehdä pienempi ja väärällä kuvasuhteella? GFX maksaa kuitenkin vähemmän kuin mopo, pieni vene tai perämoottori veneeseen.

Jos nyt taas unohdettaisiin nämä mafferin ainaiset kärjistetyt teksit ja mietittäisiin hieman järkiperäisemmin asiaa.

Fujin kinari, halvin malli taitaa maksaa yli tai ainakin n. 5000 €.
En tuolla hintaälapulla varustetun rungon kohdalla puhuisi enää kansanmallista.
Siihen päälle vaikka nyt alkuun yksi ainut objektiivi, liekö hintalappu silloin n. 7000 €, jopa ylikin ja jos hieman pidemmälle harrastuksessaan edennyt harrastaja halajaa lisää objektiivivalikoimaa, niin aika vaikea kuvitella harrastajakuvaajaa joka laittaa moisia summia kiinni kalustoon.

Varsinkin kun huomioidaan (uskoakseni) että ns. hieman pidemmällekin harrastuksessaan edennyt kuvaaja ottaa mieluummin n. 7000 €:lla hyvän ff-kennon kera parin kolmen kohtuu objektiivin jotka taipuvat moneen moninaiseen kuvaamiseen, kuin yhden kinarin yhdellä objektiivilla.

Vai miten noin niin kuin omasta mielestäsi otanta harrastajien keskuudessa menee, monellako viiden tonnin kinarirunko muutamalla objektiivilla versus ff-kenno muutamalla objektiivilla ?

Itse en nähnyt livenä ainuttakaan näiden vuosikymmenien aäikana, mitä harrastukseni tiimoilta puskissa ja tapahtumissa rymynnyt.

Vai meinaatko tosissasi että kun esim. Canon ja Nikon tekevät noita ff-kennon halppismallejaan ja alkavat syömään (jos alkavat) lisää markkinaosuuksia Fujin pikkukennoilta, niin Fujin ratkaisu siihen olisi markkinoida agressiivisemmin 5000 € kinariaan harrastajille =)

P.s. korjaus tekstiini, toi Fujin kinarin halppismalli ei olekaan kuin n. 4600 et ei paha, kohta sen ostaakin kaikki kun niiiiiiin halpa =) =) =)

[Maffer]

No mikä nyt on kärjistys? GFX 50R on 4500€ ja saman verran se A7R4 tulee maksamaan. Lasit on saman hintaisia nykyään. Normaalilasi on lähtenyt parhaimmillaan Suomessa tonnilla (Rajalan "kitti").

Ei Fujin ole mikään tolkku lähteä julkaisemaan jotain, mikä ei tuota parempaa lopputulosta tekemälläkään. Jos se perussarja ei riitä, nostetaan kokoa ohi kaikkien "kilpailijoiden".

[jmra]

Fujilla on jo kansanmalli keskiformaatti. Miksi tehdä pienempi ja väärällä kuvasuhteella? GFX maksaa kuitenkin vähemmän kuin mopo, pieni vene tai perämoottori veneeseen.

Jos nyt taas unohdettaisiin nämä mafferin ainaiset kärjistetyt teksit ja mietittäisiin hieman järkiperäisemmin asiaa.

Fujin kinari, halvin malli taitaa maksaa yli tai ainakin n. 5000 €.
En tuolla hintaälapulla varustetun rungon kohdalla puhuisi enää kansanmallista.
Siihen päälle vaikka nyt alkuun yksi ainut objektiivi, liekö hintalappu silloin n. 7000 €, jopa ylikin ja jos hieman pidemmälle harrastuksessaan edennyt harrastaja halajaa lisää objektiivivalikoimaa, niin aika vaikea kuvitella harrastajakuvaajaa joka laittaa moisia summia kiinni kalustoon.

Monellakin harrastekuvaajalla on yli 10k€ kalusto varsinkin keski-ikäisillä joilla on kämpät ja muut maksettu. Mielestäni Maffer on kyllä oikeassa. Monet pistävät harrastuksiin paljon rahaa.

Itse ainakin tiedän suuren joukon jolla on oikeastaan kymppitonnien harrastekalustot. Siis moottoripyörää, moottorikelkkaa, venettä, kesämökkiä, urheiluvälineitä (3k€ polkypyörät jne.), tonnien soittimia useita, vaellusvarusteet, metsästysaseita jne. listaa voisi jatkaa vaikka kuinka paljon eikä kukaan ihmettele että harrastukseen pistetään rahaa.

Mutta kun kyse on valokuvausharrastuksesta niin johan ihmetellään hintaa. Kun kännykälläkin saa kuvan..

[habannaama]

No mikä nyt on kärjistys? GFX 50R on 4500€ ja saman verran se A7R4 tulee maksamaan. Lasit on saman hintaisia nykyään. Normaalilasi on lähtenyt parhaimmillaan Suomessa tonnilla (Rajalan "kitti").

Ei Fujin ole mikään tolkku lähteä julkaisemaan jotain, mikä ei tuota parempaa lopputulosta tekemälläkään. Jos se perussarja ei riitä, nostetaan kokoa ohi kaikkien "kilpailijoiden".

Veikkaan harrastajien joukoissa jonkin 4500 € a7RIV:n jäävän aika marginaalilaitteeksi.

Tai niin no, mistä minä tiedän kuinka moni niitä sitten ostaa@, voi toki olla että kohta 50 000 suomalaista valokuvaharrastajaa ostaakin tuollaisen (tai sen Fujin kinarin) ja siihen päälle muutamat objektiivit, niinpä, mistä sitä ikknä tietää...

Hmmm, vai tuohon Fujin kinariin tonnilla objektiivi, mistä ?
Onko ne muutkin tuon formaatin objekttivit yhtä edullisia ? Taidan lähteä käymään Rajalassa jos noin on...

[habannaama]

Fujilla on jo kansanmalli keskiformaatti. Miksi tehdä pienempi ja väärällä kuvasuhteella? GFX maksaa kuitenkin vähemmän kuin mopo, pieni vene tai perämoottori veneeseen.

Jos nyt taas unohdettaisiin nämä mafferin ainaiset kärjistetyt teksit ja mietittäisiin hieman järkiperäisemmin asiaa.

Fujin kinari, halvin malli taitaa maksaa yli tai ainakin n. 5000 €.
En tuolla hintaälapulla varustetun rungon kohdalla puhuisi enää kansanmallista.
Siihen päälle vaikka nyt alkuun yksi ainut objektiivi, liekö hintalappu silloin n. 7000 €, jopa ylikin ja jos hieman pidemmälle harrastuksessaan edennyt harrastaja halajaa lisää objektiivivalikoimaa, niin aika vaikea kuvitella harrastajakuvaajaa joka laittaa moisia summia kiinni kalustoon.

Monellakin harrastekuvaajalla on yli 10k€ kalusto varsinkin keski-ikäisillä joilla on kämpät ja muut maksettu. Mielestäni Maffer on kyllä oikeassa. Monet pistävät harrastuksiin paljon rahaa.

Itse ainakin tiedän suuren joukon jolla on oikeastaan kymppitonnien harrastekalustot. Siis moottoripyörää, moottorikelkkaa, venettä, kesämökkiä, urheiluvälineitä (3k€ polkypyörät jne.), tonnien soittimia useita, vaellusvarusteet, metsästysaseita jne. listaa voisi jatkaa vaikka kuinka paljon eikä kukaan ihmettele että harrastukseen pistetään rahaa.

Mutta kun kyse on valokuvausharrastuksesta niin johan ihmetellään hintaa. Kun kännykälläkin saa kuvan..

Jos minuun viittasit niin en kuvaa kännykällä ja en kyllä tunne ainuttakaan henkilöä jolla olisi nuo kaikki yht' aikaa, siis tölli, vene, pyörä, auto, kelkka, kinari, soittimet, high-endit ja mitä näitä nyt on.

Tunnen kyllä henkilöitä joilla on joitain noista yht' aikaa, mutta aina velaksi otettuna .

Mutta alunperin käsittääkseni oli kyseessä yleistysmielessä harrastajakuvaajista ja siinä kohtaa miellän kyllä nuo kymppitonnin kuvauskamat aika marginaalituotteeksi.

Kuinka monta ihmistä tunnet jotka laittaneet esim. hifiin (kaiutinpari, vahvistin ja cd-soitin/vinyylisoitin) kymppitonnin kiinni ?
Entä kuinka monta kuvaharrastajaa tunnet kellä yksi runko + yksi objektiivi hinnaltaan 10 000 € (se kinarifuji) ?
Marginaalihommaa sekin ?

[Maffer]

Rajala on taas paskonut sivunsa mutta 50R: https://www.rajalacamera.fi/fujifilm-gfx-50r" onclick="window.open(this.href);return false;

Tällä hetkellä 4699€ ja Fujin kamppis päälle, tulee kittiobiska järjellisen hintaiseksi. Koska tuosta saa 800€ alennusta. Aivan törkeän halvalla lähtee juuri nyt. A7R4 ei tule pääsemään lähellekään 50R teknistä kuvanlaatua ja parempaa kuvasuhdetta.

Sony R3 painaa 657g ja 50R 775g. Ei tuosta erotuksesta voi mennä vielä ranne poikki.