Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nsamppa]

Huhusivustoilta poimittu:

https://www.sonyalpharumors.com/sony-un ... ious-year/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ilmeisesti Sony kiilannut maailmanlaajuisissa markkinaosuuksissa Nikonin ohi kakkoseksi järkkäreissä. Tulokset perustuu liikevaihtoon ja Sonyn suunnasta tullut, joten ”take it with a grain of salt” niinkuin amerikaksi sanottaisiin.

[aikaarska]

Ihan odotettua tulosta. Sonylle on kova etu, että pystyy tuottamaan kennoja kameroihinsa itse. Ja myymään niitä muille. Tulevaisuuden ennakointi näin helpompaa ja enemmän omissa hyppysissä.
Meille kuluttajille on myös erinomainen asia, että Canon, Panasonic ja Nikon liittyi kinopeilitön rintamaan. Sonyn on pakko terästäytyä entisestään kun kilpailu kovenee.

[zone6]

Minä olen tässä kummastellut tätä pelijärkkärit hajoaa alta aikayksikön koska mekaanisia osia enemmän ja vastaavasti peilittömät ovat kestäviä koska vähemmän mekaanisia osia asennetta.

Tilastoja minulla ei ole tarjota, mutta näppituntuma on että paremmissa DSLR vehkeissä peiliviat ovat harvinaisia. Sulkimesta ei kannata puhua koska sellainen löytyy peilittömistäkin.

Ja kun ajatellaan millä tämä peilihässäkkä on korvattu niin elektroniikalla. On lisänäyttö, kaapeloinnit, liittimiä, lisäpowerointeja ja vaikka mitä lisärompetta mitä elektroninen etsin vaatii toimiakseen. Ja elektroniikkahan on vikaantumatonta vai miten se oli?

Ainakin jos arkilaitteita miettiin niin mekaaniset härpäkkeet on minulla kestäneet aina vuosikymmenen tai yli. Siis filmikamerat, pesukone, tehosekoitin, jakoavain, porakone, pölynimuri ja mitä näitä nyt löytyykään. Sen sijaan joku noista elektroniikkahässäköistä hajoaa harva se vuosi. Siis tv, kännykkät, tietokone, tabletti jne.

Elektroninen on lyhyellä aikavälillä luotettava, mekaaninen pitemmällä aikajaksolla.
Digitaalinen kello kestää mitä vain paitsi aikaa. Ennen pitkää siellä hapertuu liitäntä jos toinenkin.
Mekaaninen kello ei ole mikään kaikkea kestävä, mutta se voi kestää isoisältä lapsenlapselle hyvin pidettynä. Sitä ei edes hyvin pidetty digi tee.

Mitä elektronisempi kamera, sitä vähemmän pitää pelätä äkillisten lämpötilamuutosten, kolausten ym. tekijöiden vaikutusta toimintaan. Tätä kai tarkoitetaan sillä peilin "vikaherkkyydellä".

[nomad]

Minä olen tässä kummastellut tätä pelijärkkärit hajoaa alta aikayksikön koska mekaanisia osia enemmän ja vastaavasti peilittömät ovat kestäviä koska vähemmän mekaanisia osia asennetta.

Tilastoja minulla ei ole tarjota, mutta näppituntuma on että paremmissa DSLR vehkeissä peiliviat ovat harvinaisia. Sulkimesta ei kannata puhua koska sellainen löytyy peilittömistäkin.

Ja kun ajatellaan millä tämä peilihässäkkä on korvattu niin elektroniikalla. On lisänäyttö, kaapeloinnit, liittimiä, lisäpowerointeja ja vaikka mitä lisärompetta mitä elektroninen etsin vaatii toimiakseen. Ja elektroniikkahan on vikaantumatonta vai miten se oli?

Ainakin jos arkilaitteita miettiin niin mekaaniset härpäkkeet on minulla kestäneet aina vuosikymmenen tai yli. Siis filmikamerat, pesukone, tehosekoitin, jakoavain, porakone, pölynimuri ja mitä näitä nyt löytyykään. Sen sijaan joku noista elektroniikkahässäköistä hajoaa harva se vuosi. Siis tv, kännykkät, tietokone, tabletti jne.

Elektroninen on lyhyellä aikavälillä luotettava, mekaaninen pitemmällä aikajaksolla.
Digitaalinen kello kestää mitä vain paitsi aikaa. Ennen pitkää siellä hapertuu liitäntä jos toinenkin.
Mekaaninen kello ei ole mikään kaikkea kestävä, mutta se voi kestää isoisältä lapsenlapselle hyvin pidettynä. Sitä ei edes hyvin pidetty digi tee.

Mitä elektronisempi kamera, sitä vähemmän pitää pelätä äkillisten lämpötilamuutosten, kolausten ym. tekijöiden vaikutusta toimintaan. Tätä kai tarkoitetaan sillä peilin "vikaherkkyydellä".

Peilikamerassa on lähes yhtä paljon elektroniikkaa kuin peilittömässä kamerassa. Merkittävin ero tai olla sähköinen etsin. Mutta mitä muuta eroa on? Paitsi että peilikamerassa on peiliejä ja muita kloksuvia härpäkkeitä.

[Maffer]

Ei ne sen enempää pauku ja kolise liveviewissä = peilitön.

[niffe]

Peilikoneisto ja suljin ovat sen verran pitkään valmistettu komponentti, että sen elinkaari voidaan suunnitella tyyliin Canon eli valitsemalla hintaluokan, saat joko 100 000 tai 250 000 räpsyä kestävän kokonaisuuden, josta poikkeamat ovat harvinaisia.

[Maffer]

Nyt kun peilittömätkin alkavat olla oikean kokoisia (= s1r), niin mikä se ero lopulta oli että oli pakko edes tehdä sellainen? Panalla ei kuvata vapaalta kädeltä ja sommittelu on takatöllöstä kääntyvällä näytöllä kuten vaikka Pentaksilla.

[habannaama]

Nyt kun peilittömätkin alkavat olla oikean kokoisia (= s1r), niin mikä se ero lopulta oli että oli pakko edes tehdä sellainen? Panalla ei kuvata vapaalta kädeltä ja sommittelu on takatöllöstä kääntyvällä näytöllä kuten vaikka Pentaksilla.

Näinpä, ollaan keksivinään pyörä uudestaan ja hölmöt huumassaan myyvät vanhat toimivat pois ja hetken käytön jälkeen ihmettelevät kun mikään ei kuitenkaan ole muuttunut, rantakaislojen ja siskon kaiman kälyn lapsen rippikuvaräpsyt edelleen samanlaisia ulkoasultaan, niskat vieläkin kipeytyy rohmun kanniskelusta vaikka sen peilittömän piti painaa kuin tulitikkuaski ja rahaakin paloi ja minkäköhän vuoksi...

[niffe]

Juuri näin. Takatöllöstä se täytyy kuitenkin katsoa valotuskin, kun salamaa käyttää. Nyt on ostajan markkinat käytettyjen peilikamereroiden markkinoilla, kuten Habannaama jo vihjaisi.

[T71]

Nyt on ostajan markkinat käytettyjen peilikamereroiden markkinoilla, kuten Habannaama jo vihjaisi.

Canonistit siellä jo kärsimättömänä odottelee, että koska se peilikameroiden polkumyynti oikein alkaa.
Taitaa vaan tulla ensin ne peilittömät R ja RP polkumyyntiin, eli Canon sopii erilaiselle kuvaajalle, joka kulkee vastavirtaan! ;)

[jaava]

Elektroninen on lyhyellä aikavälillä luotettava, mekaaninen pitemmällä aikajaksolla.
Digitaalinen kello kestää mitä vain paitsi aikaa. Ennen pitkää siellä hapertuu liitäntä jos toinenkin.
Mekaaninen kello ei ole mikään kaikkea kestävä, mutta se voi kestää isoisältä lapsenlapselle hyvin pidettynä. Sitä ei edes hyvin pidetty digi tee.

Mitä elektronisempi kamera, sitä vähemmän pitää pelätä äkillisten lämpötilamuutosten, kolausten ym. tekijöiden vaikutusta toimintaan. Tätä kai tarkoitetaan sillä peilin "vikaherkkyydellä".

"Elektroninen on lyhyellä aikavälillä luotettava, mekaaninen pitemmällä aikajaksolla."
Yllättävä väite (ja tapa ilmaista - ymmärsinköhän tuon edes oikein). Tää menee juuri päinvastoin yleisen tutkimustiedon perusteella.

Kun kriittisiin kohteisiin suunnitellaan laitteistoja, on nyrkkisääntönä mekaanisten liikkuvien osien olevan kaikkein vikaantumisherkimpiä; niillä on lyhyin MTBF (keskimääräinen vikaantumisaikaväli).
Elektroniikan liittimet ovat myös mekaanisia ja vieläpä jossain määrin liikkuvia osia.

Puolustusvoimien, valtiollisten tietoliikenneverkkojen yms. tarjouspyynnöissä vaaditaan järjestelmällisesti MTBF koko järjestelmälle (lasketaan kertomalla osien MTBF:t keskenään -> johtaa helposti yllättävän pieniin aikoihin jos yksikin komponetti on vikaantumisherkkä).

Kameroiden runkojen riskikomponentteja ovat ainakin peili, suljin, nappulat/kytkimet/rullat ja myös liittimet. Näistä, ja ehkä kameroistakin, saataattaisi löytyä jopa MTBF-arvioita verkosta.
Elektroniikan komponenttilevyillä on luotettavuus nurinkurinen: aivan uusi levy on vikaantumisherkin ja se pienenee (MTBF kasvaa) tyypillisesti alle vuodessa lopulliseen arvoonsa.
Lämpötila vaikuttaa voimakkasti eliniän odotusarvoon; kuumana toimiva laite tulee tiensä päähän aikaisemmin, kuin maltillissa lämpötiloissa toimiva (jotkin kamerat toimivat tosi kuumina).

PS. Teimpäs piruuttaan kuukkelihaun kameroiden MTBF-arvioista ja mm. joistain Sony:n kameroista sattui silmiin MTBF FOR SONY CAMERAS (tuskin ovat järkkäreitä):
https://www.alarmcorp.com.au/blog/2016/ ... y-cameras/
Kuriositeettina samalta sivulta kopsittua:

I remember reading a few weeks ago that iPhones are designed to last 3 years,

[rolsen]

Nyt on ostajan markkinat käytettyjen peilikamereroiden markkinoilla, kuten Habannaama jo vihjaisi.

Canonistit siellä jo kärsimättömänä odottelee, että koska se peilikameroiden polkumyynti oikein alkaa.
Taitaa vaan tulla ensin ne peilittömät R ja RP polkumyyntiin, eli Canon sopii erilaiselle kuvaajalle, joka kulkee vastavirtaan! ;)

5D4 käväsi jo kerran kahdessa tonnissa, mutta nousi siitä sitten hyvin nopeasti takaisin tuohon 2500e tuntumaan. Polkumyyntejä odotellessa, ei vain kauheasti näytä olevan mitään sellaisia.

[emerik]

Kumpikaan malli ei sulje toista mallia tällä hetkellä. Pitkälti makuasia ja kuvaajasta kiinni että mikä sopii parhaiten omaan kuvaukseen. Nikonin peilitön on toki hyvä käytettävyydeltä, mutta tokihan se koon takia kärsii sitten peilikameroille. Väitän, että Z6 olisi yksi parhaimmista Nikonin kameroista käytettävyyden suhteen jos koko olisi D610/D750. Nikonilla toki koetetaan mainostaa pienellä koolla sitä peilitöntä ja sitä varten julkaistu ne pienet zoomit (14-30, 24-70,). Itse en ole kyseisten suttujen ylin ystävä rakenteen suhteen eli mieluummin isompina ne olisin nähnyt. Onneksi nuo 20, 24, 35 ja 85 tulevat fiksun kokoisen. Nikon on noissa sikäli mennyt oikeaan suuntaan, että ne tuntuu laadukkaammalta mitä vanhemmat Nikkorit. Peilittömissä on ollut viime vuosina hype joka on saanut monet kirjoittajat tälläkin foorumilla näyttämään tyhmiltä. Hommaa on pahentanut se, että myös puutteista ei ole uskallettu kirjoittaa. Kukaan ei viitsinyt esimerkiksi mainita ettei silmätarkennus toimi eläimiin. On vain hoettu kuinka mullistavaa se on kuvaamisessa. Hiukan sama juttu on peilittömässä etsimessä. Välttämättä se ei ole kaikkien juttu. Peilittömyys ei ole mikään oikotie parempaan valokuvaukseen. Välineurheilua jos harrastaa, niin nillle se voi olla ihan virkistävä juttu. Mutta heille nyt aina löytyy joka vuosi joku syy vaihtaa tavarat uusiin..

[ptakala0]

Ihan odotettua tulosta. Sonylle on kova etu, että pystyy tuottamaan kennoja kameroihinsa itse. Ja myymään niitä muille. Tulevaisuuden ennakointi näin helpompaa ja enemmän omissa hyppysissä.
Meille kuluttajille on myös erinomainen asia, että Canon, Panasonic ja Nikon liittyi kinopeilitön rintamaan. Sonyn on pakko terästäytyä entisestään kun kilpailu kovenee.

Markkinaosuudet elää

https://www.sonyalpharumors.com/new-bcn ... w-cameras/" onclick="window.open(this.href);return false;

[niffe]

Puolustusvoimien, valtiollisten tietoliikenneverkkojen yms. tarjouspyynnöissä vaaditaan järjestelmällisesti MTBF koko järjestelmälle (lasketaan kertomalla osien MTBF:t keskenään -> johtaa helposti yllättävän pieniin aikoihin jos yksikin komponetti on vikaantumisherkkä).

Niin, noinhan se lasketaan todennäköisyys ilmiöille, joilla ei ole vaikutusta toisiinsa sinänsä. Pieneksihän se vertailuluku menee väistämättä, mutta lopputulos näissä kameravempaimissa on melko sattumanvarainen puutteellisten valmistajamitoitusten ja löyhästi määriteltyjen speksien vuoksi (esim. sääsuojaus, joka toisella merkillä merkitsee 30 atm paineenkestoa ja toinen tilttaa, kun viedään talvella sisältä ulos tai ulkoa sisälle)

[Räntä]

On vain hoettu kuinka mullistavaa se on kuvaamisessa.

Hoetaan lisää. Se nimittäin on mullistavaa. Rantakiveä 5 minuuttia valottaville peilittömien uusille ominaisuuksille ei ole juuri tilausta. Mutta lähdetäänpäs ihmisten ilmoille vaikkapa matkalle, kadulle tai tapahtumiin. Jos ei tajua mikä vaikutus esimerkiksi näillä kahdella kameralla on ihmisympäristöissä, ominaisuuksilla ei silloin tosiaan ole mitään väliä > http://j.mp/2WippXM" onclick="window.open(this.href);return false; .

(Pienempi ei tosin ole FF, mutta 24 Mp:n APS-C alaspäin skaalattuna on ISO 100-800 kuvanlaadultaan riittävän lähellä 20 Mp:n FF:ää. Muutenhan A6400 vie 1DX2:sta lähes joka asiassa kuin pässiä narussa...)

[nomad]

On vain hoettu kuinka mullistavaa se on kuvaamisessa.

Hoetaan lisää. Se nimittäin on mullistavaa. Rantakiveä 5 minuuttia valottaville peilittömien uusille ominaisuuksille ei ole juuri tilausta. Mutta lähdetäänpäs ihmisten ilmoille vaikkapa matkalle, kadulle tai tapahtumiin. Jos ei tajua mikä vaikutus esimerkiksi näillä kahdella kameralla on ihmisympäristöissä, ominaisuuksilla ei silloin tosiaan ole mitään väliä > http://j.mp/2WippXM" onclick="window.open(this.href);return false; .

(Pienempi ei tosin ole FF, mutta 24 Mp:n APS-C alaspäin skaalattuna on ISO 100-800 kuvanlaadultaan riittävän lähellä 20 Mp:n FF:ää. Muutenhan A6400 vie 1DX2:sta lähes joka asiassa kuin pässiä narussa...)

Tämä nyt on tätä... Kun maailma on muuttumassa, niin yksi tapa reagoida siihen on kääntyä vanhaan ja kieltää muutos.

Tolkun ihminen tietää kyllä, ettei nykyinen ole täydellistä, eikä edes vallankumouksellista. Mutta hän tietää myös sen, että ennen ei ollut paremmin.

[ptakala0]

Toki voi sitten vertailla siellä matkalla tai kadulla todennäköisempään komboon eli vaikka D5600 jossa kokoero taas kerran on jonkinmoinen mutta ei mullistava.

https://camerasize.com/compact/#809.87,693.333,ha,t" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitten tuntuu toisaalta että näiden pienten peilittömien kanssa pitää evoluution ryhtyä vähitellen pienentämään käsien kokoa jotta tupakka-askista saa otteen.

[rolsen]

Rantakiveä 5 minuuttia valottaville peilittömien uusille ominaisuuksille ei ole juuri tilausta. Mutta lähdetäänpäs ihmisten ilmoille vaikkapa matkalle, kadulle tai tapahtumiin.

Ilmankos minua ei nämä peilittömät juuri viehätä, pyrin aina mahdollisimman kauas ihmisistä ja ihmisten ilmoista.

[nomad]

Rantakiveä 5 minuuttia valottaville peilittömien uusille ominaisuuksille ei ole juuri tilausta. Mutta lähdetäänpäs ihmisten ilmoille vaikkapa matkalle, kadulle tai tapahtumiin.

Ilmankos minua ei nämä peilittömät juuri viehätä, pyrin aina mahdollisimman kauas ihmisistä ja ihmisten ilmoista.

On myönnettävä, että esimerkiksi peilittömien (lue Sony) parempi tarkennus on eniten hyödyksi kun ollaan ihmisten seurassa ja ihmisen rakentamassa ympäristössä. Silloin on kasvoja, värejä ja selkeitä muotoja joihin kamera voi tarttua. Kun kuvataan sitä risua/kiveä siellä pöheikössä aukolla f/9, niin on ihan sama onko kamerassa automaattitarkennusta vaiko ei.