Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
zone6 kirjoitti:
Kuinka TS liittyy terävyyteen? Käyttötilanteessa väittäisin, että useimmiten jopa tulos on pehmeämpää koska joudutaan menemään piirtoympyrän laidoilla.
Jollei mennä, miksi edes käyttää TS:ää?
--->
Adaptoituna Sony A7R3 tai Nikon Z.
Canon TS lasit ei toimi Sonyn A7R3 rungolla, koska se kennon paksu suojalasi suttaa kuvien reunat.
Kun TS lasit suunnitellaan juuri sille järjestelmälle (Sony, Eos R jne), jossa niitä käytetään, niin lopputulos tulee oleman huomattavan paljon viritelmiä parempi.
javal kirjoitti:
Asiasta toiseen, ei näy noita Sonyn A9 tai muita Sony kameroita tuolla jääkiekon MM-kisojen kuvaajilla. Miksiköhän ei? Linssivalikoimahan pitäisi olla jo kunnossa.
Taitaa nuo urheilukuvaajat olla aika konservatiivista porukkaa. Totuttu johonkin, niin sitä selkärankatatsia ei ihan heti halua lähteä opettelemaan uudelleen. Lisäksi niiden vermeisiin on myös upotettu (tai työnantaja upottanut) ison kasan rahaa ja niillä homma skulaa. Miksi niitä pitäisikään vaihtaa? Vanha sanontahan sanoo: if it ain’t broke, why fix it?
Kuvaako urheilua ylipäätään kovin moni lehtikuvauksen ulkopuolella? Ja heille taas työnantaja sanelee pitkälti kaluston joten ei siinä niin vaan vaihdeta kun talolla on sopimukset jo tietyn toimittajan kanssa kaikesta.
Urheiluun ammattitasolla peilijärkkärit on edelleen parhaita omasta mielestä. Sonyn järjestelmä on vielä telepäässä liian vajaa. Tosin CaNikonilla peilitön järjestelmä se on vajaa molemmista päistä, joten uskon että Sony tulee tuolta nousemaan urheilupuolellakin.
Meillä oli kaupungissa suurvaltojen ulkoministereitä käymässä. Näitä seuraavan toimittajalauman kauloissa ei juuri peilijärkkäreitä enää roikkunut. Sonyn seiskasarja oli puhelinten lisäksi yliedustettuina. Ehkäpä video+still-ominaisuuksiensa takia? Tai sitten nykyisin ei tarvitse enää niin laadukasta matskua, vaan nopea siirtäminen nettijulkaisuihin on valttia.
TiRy kirjoitti:
Meillä oli kaupungissa suurvaltojen ulkoministereitä käymässä. Näitä seuraavan toimittajalauman kauloissa ei juuri peilijärkkäreitä enää roikkunut. Sonyn seiskasarja oli puhelinten lisäksi yliedustettuina. Ehkäpä video+still-ominaisuuksiensa takia? Tai sitten nykyisin ei tarvitse enää niin laadukasta matskua, vaan nopea siirtäminen nettijulkaisuihin on valttia.
Niinpä! Olin juuri tähän kirjoittamassa, että tärkeissä tilaisuuksissa monien kuvaajien työtehtäviin kuuluu ottaa sekä stillejä että videota, ja jakaa nämä 5 min sisällä toimitukseen. Tällöin se peiliä läpsyttävä D5 alkaa vaikuttaa hyvin äkkiä melko kököltä. Olen vierestä todistanut tilannetta jossa itsensä BBC:n kuvaaja kuvasi päivän uutistarjonnassa globaalisti kiinnostavan haastattelun iPhonella vaikka hänellä oli mukanaan kaksi isoa kassia "oikeaa" kamerakalustoa.
Ja jos puhelimien sijaan oikeista kameroista puhutaan, niin kuvajournalismissa on paljon tilanteita joissa pelkästään A9 tyylisen peilikameran nopea äänetön kuvaus tekee siitä ylivertaisen työkalun ammattikuvaajalle. Voi ottaa diskreetisti kuvia tilanteissa, joissa peilikameran ääni on ongelma. Sama tietenkin myös hääkuvaajalle jne.
Maffer kirjoitti:Suurimmat erot tulee mitä kivaa siihen runkoon saa kiinni. Peilittömiä ei voi ottaa vakavasti kun ei ole T/S laseja tarjolla natiivisti. Ensimmäinen tuossa saa hyvän meriitin.
Voi hyvää päivää. Onko Mafferilla mitään käsitystä siitä kuinka suurta osaa kuvaajia tämä T/S natiivilasien puuttuminen rajoittaa niin paljon että kamerarunko valitaan sen perusteella. Kaveri kuvaa kännykällä ja kommentit on tuolla tasolla - iso on kontrasti.
Asiasta toiseen, ei näy noita Sonyn A9 tai muita Sony kameroita tuolla jääkiekon MM-kisojen kuvaajilla. Miksiköhän ei? Linssivalikoimahan pitäisi olla jo kunnossa.
Edellisen kuvan otin tänään 4x5" kameralla ja monella eri kameran liikulla. Sitä edelliset kuvat otin Pentaksilla. Pääkamera vuoden taistelun aikana on kuitenkin kännykkä ja sillä piste. Ei hommia kesken jätetä kun ne aloitetaan. Vuoden jälkeen laite voi olla joku muu, todennäköisesti Foveon FF tai GFX50, mistä näistä tietää. Canonin TS-E sopii kumpaankin. Se kuitenkin on varmaa, että TS-E obiskat tulevat olemaan hommassa mukana.
Eli ihan hyvin sinulle kuitenkin kelpaa myös kamerat joihin ei T/S natiivilasit eivät sovi. Mutta jos on peilitön johon ei T/S natiivilasi saa niin se onkin sitten sinulle ylipääsemätön ongelma. Ymmärrän. Asia tällä täysin selvä. Hymyilen :)
Maffer kirjoitti:Suurimmat erot tulee mitä kivaa siihen runkoon saa kiinni. Peilittömiä ei voi ottaa vakavasti kun ei ole T/S laseja tarjolla natiivisti. Ensimmäinen tuossa saa hyvän meriitin.
Voi hyvää päivää. Onko Mafferilla mitään käsitystä siitä kuinka suurta osaa kuvaajia tämä T/S natiivilasien puuttuminen rajoittaa niin paljon että kamerarunko valitaan sen perusteella. Kaveri kuvaa kännykällä ja kommentit on tuolla tasolla - iso on kontrasti.
Kannattaisko sun javal hiukan selailla vaikka noita Mafferin vanhempia kuvia ja sitten tulla avautumaan uudelleen siitä kännykästä? :)
Toiseksi voisi koettaa ymmärtää mitä toinen tarkoittaa vakavasti otettavuudella.
Kolmanneksi voisi vaan koettaa ylipäätään ymmärtää jotakin jankkaamisen sijaan.
#facepalm
Maffer kirjoitti:Suurimmat erot tulee mitä kivaa siihen runkoon saa kiinni. Peilittömiä ei voi ottaa vakavasti kun ei ole T/S laseja tarjolla natiivisti. Ensimmäinen tuossa saa hyvän meriitin.
Edellisen kuvan otin tänään 4x5" kameralla ja monella eri kameran liikulla. Sitä edelliset kuvat otin Pentaksilla. Pääkamera vuoden taistelun aikana on kuitenkin kännykkä ja sillä piste. Ei hommia kesken jätetä kun ne aloitetaan. Vuoden jälkeen laite voi olla joku muu, todennäköisesti Foveon FF tai GFX50, mistä näistä tietää. Canonin TS-E sopii kumpaankin. Se kuitenkin on varmaa, että TS-E obiskat tulevat olemaan hommassa mukana.
Niin sinulla, mutta kirjoitat kuin homma olisi kakille muillekin samanlaista kuin sinulla.
Eipä niitä T/S laseja peilipuolellakaan ihan joka jampalla ole vastaan tullut, eli villi veikkaus että marginaalisesti pelipuolellakin melko pientä otantaa...
Ja kallis ja kallis, ei se hinta ennenkään este ole ollut ainakaan tämän kalustonysvääjän foorumilla kun kamoja tulee ja menee, mutta se käyttötarve...
Samaa mieltä, eipä nuo teeässät sen kalliimpia ole kuin muutkaan hintansa puolesta arvokkaimmat lasit. Ja kuten totesitkin, kyllä sen ikioman pikku hiekkalaatikonkin ulkopuollellakin on elämää, onneksi.
Maffer kirjoitti:Suurimmat erot tulee mitä kivaa siihen runkoon saa kiinni. Peilittömiä ei voi ottaa vakavasti kun ei ole T/S laseja tarjolla natiivisti. Ensimmäinen tuossa saa hyvän meriitin.
Voi hyvää päivää. Onko Mafferilla mitään käsitystä siitä kuinka suurta osaa kuvaajia tämä T/S natiivilasien puuttuminen rajoittaa niin paljon että kamerarunko valitaan sen perusteella. Kaveri kuvaa kännykällä ja kommentit on tuolla tasolla - iso on kontrasti.
Kannattaisko sun javal hiukan selailla vaikka noita Mafferin vanhempia kuvia ja sitten tulla avautumaan uudelleen siitä kännykästä? :)
Toiseksi voisi koettaa ymmärtää mitä toinen tarkoittaa vakavasti otettavuudella.
Kolmanneksi voisi vaan koettaa ylipäätään ymmärtää jotakin jankkaamisen sijaan.
#facepalm
Voi kuule, on ne Mafferin vanhat kuvat nähty. Yli kymmenen vuotta sittenhän niitä on tänne pukannut ilo on ollut niitä katsella. Mitä niistä? Sulla on pointti nyt hukassa ja pahasti. En ole arvostellut Mafferin kuvia, ainakaan negatiiviseen sävyyn tai kritisoinut hänen osaamistaan kuvaajana. Luule nyt noi viestit uudelleen ja yritä ymmärtää ne, ja avaudu vasta sitten.
Jos ylitsepääsemättömän ongelma hänellä siinä että mitä kameraan saa ja ei saa liitettyä natiivisti, ja kuitenkin kuvaa kännykällä johon ei saa liitettyä naiivisti mitään, niin onhan siinä kontrastia, siis jos ylipäätään kuvaa enää vakavasti. Jos ei enää kuvaa vakavasti niin homma on siinä, mitä siinä sitten enää kitisemään. Vai onko se nyt niin että kännykällä voi kuvata vakavasti, mutta peilittömällä FF kameralla ei voi, johtuen pelkästään yhdestä rajoitteesta joka on sama myös kännykällä, T/S lasin puuttuminen? Kännykkä kelpaa mutta peilitön ei. Onko mielestäsi niin että millään kameralla johon ei saa natiivisti kiinni T/S lasia ei voi kuvata vakavasti? Tämähän oli se Mafferin viestin ydin. Jos ajattelet että näin on niin saat pitää toki mielipiteesi. Ymmärrän ja arvostan myös sinun mielipidettäsi, vaikka se olisikin erilainen kuin minun mielipide.
Jankkaamisesta, juu teen sitä kyllä, mutta etkö sinä tee sitä koskaan? Vai etkö ymmärrä että teet sitä, ja siksi käyt täällä toisia ylimielisenä ojentelemaan ja ohjeistamaan.
Maffer kritisoi järjestelmää.
Sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, jos kuvaa välillä laatikolla tai puhelimella.
Lopeta sitä tuo vattumainen lillukanvarsiin tarttuminen, muille "hymyileminen" ja itsesi korostaminen, niin tullaan paremmin toimeen.
Maffer kritisoi järjestelmää.
Sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, jos kuvaa välillä laatikolla tai puhelimella.
Lopeta sitä tuo vattumainen lillukanvarsiin tarttuminen, muille "hymyileminen" ja itsesi korostaminen, niin tullaan paremmin toimeen.
Ne on T71 ja Maffer joiden lillukanvarsiin tarttuminen täällä sen myrskyn vesilasissa aiheuttaa, eikä kenenkään muun kirjoitukset.
Uusimmat yleiszoomit maksaa enemmän kuin TS-E lasit esimerkiksi. Joten hinta on erittäin huono perustelu ettei sellaista omista. Samyangin 24mm T/S on alle tonni uutena ja sekin on parempi kuin 3000€ yleiszoomi Lightroomissa suoraan väännettynä linjojen osalta.
Hutiloijat hutiloi, joten antaa mennä vaan.
Kysehän ei ollut siitä, etteikö voi kuvata vakavasti, vaan siitä että ottaako valmistaja hommansa vakavasti. Jotain ajatusta ny mukaan. Jos ei T/S optioita löydy, ei valmistaja ole yksinkertaisesti tosissaan järjestelmänsä kanssa. Tulevaisuuden järjestelmän ovat kaikki erikoistumistavaraa kun kännykkä vie markkinat tusinaräiskimisen osalta.
Maffer kritisoi järjestelmää.
Sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, jos kuvaa välillä laatikolla tai puhelimella.
Lopeta sitä tuo vattumainen lillukanvarsiin tarttuminen, muille "hymyileminen" ja itsesi korostaminen, niin tullaan paremmin toimeen.
T71, oletko ymmärtänyt sen että jos lainaat toisen tekstiä niin sitä ei muuteta, kuten sinä olet yllä tehnyt. Eli periaatteena on se että toisen nimimerkin alle ei milloinkaan laiteta omaa tekstiä. Toivon että ymmärtäisit tämän.
Mennään kuvaamaan lillukanvarsia - täälläpäin niitä on todella paljon. Ja laitetaan linjat suoraan jälkikäsittelyssä.
Maffer kirjoitti:Uusimmat yleiszoomit maksaa enemmän kuin TS-E lasit esimerkiksi. Joten hinta on erittäin huono perustelu ettei sellaista omista. Samyangin 24mm T/S on alle tonni uutena ja sekin on parempi kuin 3000€ yleiszoomi Lightroomissa suoraan väännettynä linjojen osalta.
Hutiloijat hutiloi, joten antaa mennä vaan.
Kysehän ei ollut siitä, etteikö voi kuvata vakavasti, vaan siitä että ottaako valmistaja hommansa vakavasti. Jotain ajatusta ny mukaan. Jos ei T/S optioita löydy, ei valmistaja ole yksinkertaisesti tosissaan järjestelmänsä kanssa. Tulevaisuuden järjestelmän ovat kaikki erikoistumistavaraa kun kännykkä vie markkinat tusinaräiskimisen osalta.
Oletko sitä mieltä että Canon ei ole tosissaan R järjestelmän kanssa kun noita hienoja RF laseja pukkaa ulos tuohon tahtiin. Kertovat että se on vain pakko tehdä jotakin oikeasti uutta vähintään 30 vuoden välein. Se että T/S ei ole ensimmäisenä listalla ei minusta tarkoita sitä että he eivät ota kamerajärjestelmäasiaansa vakavasti, kuten sinä asian ilmaisit.
Vasta tuli 85/1.2 tilattavaksi ja heinäkuussa heiltä pitäisi tulla seuraava satsi tilattavaksi
RF 15-35mm f/2.8L IS USM,
RF 24-70mm f/2.8L IS USM
RF 70-200mm f/2.8L IS USM
Jos kameravalmistajalla olisi uuteen järjestelmään T/S lasi listalla ajallisesti edellä tuota yllä mainittua 2.8 sarjaa niin sitten voisi jo ihmetellä että ottaako ne asian vakavasti.
Maffer kirjoitti:
Kysehän ei ollut siitä, etteikö voi kuvata vakavasti, vaan siitä että ottaako valmistaja hommansa vakavasti. Jotain ajatusta ny mukaan. Jos ei T/S optioita löydy, ei valmistaja ole yksinkertaisesti tosissaan järjestelmänsä kanssa. Tulevaisuuden järjestelmän ovat kaikki erikoistumistavaraa kun kännykkä vie markkinat tusinaräiskimisen osalta.
Yksi puolustus on kuitenkin se, että kaikkiin peilittömiin saa adapterilla kiinni (D)SLR järjestelmän T&S objektiivin. Tämä yhdessä sen kanssa, että kyseisest lasit ovat melko marginaalisia myynnin suhteen, on mielestäni aika ymmärrettävää, ettei niitä tule uudelle systeemille pikatahtia.
...Toinen näkökulma asiaan saattaisi olla, että jos valmistaja alkaisi aktiivisesti markkinoimaan T&S objektiivia ja esittelisi vuolaasti sen ominaisuuksia ja käyttötarkoituksia! Tämä saattaisi hyvinkin lisätä uuden sukupolven kiinnostusta näistä erikoisobjektiiveista.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer kirjoitti:
Kysehän ei ollut siitä, etteikö voi kuvata vakavasti, vaan siitä että ottaako valmistaja hommansa vakavasti. Jotain ajatusta ny mukaan. Jos ei T/S optioita löydy, ei valmistaja ole yksinkertaisesti tosissaan järjestelmänsä kanssa. Tulevaisuuden järjestelmän ovat kaikki erikoistumistavaraa kun kännykkä vie markkinat tusinaräiskimisen osalta.
Yksi puolustus on kuitenkin se, että kaikkiin peilittömiin saa adapterilla kiinni (D)SLR järjestelmän T&S objektiivin. Tämä yhdessä sen kanssa, että kyseisest lasit ovat melko marginaalisia myynnin suhteen, on mielestäni aika ymmärrettävää, ettei niitä tule uudelle systeemille pikatahtia.
...Toinen näkökulma asiaan saattaisi olla, että jos valmistaja alkaisi aktiivisesti markkinoimaan T&S objektiivia ja esittelisi vuolaasti sen ominaisuuksia ja käyttötarkoituksia! Tämä saattaisi hyvinkin lisätä uuden sukupolven kiinnostusta näistä erikoisobjektiiveista.
Saa Sonyyn tosiaan adapterilla TS lasin, mutta se piirtää sitten miten sattuu, kun ei ole Sonyyn suunniteltu.
Pikkuisen kyllä kaipaisi sellaista GM 24mm TS lasia Sonyn A7R3 rungolle. Näkisi miten terävää ja hyvää kaupunkikuvaa tai mettämaisemaa sillä voisi alkaa ottamaan.
Canonilta varmaan tulee joku TS RF, mutta kun systeemi on vasta alussa, niin saattaa hetken kestää. Ja vastahan sieltä tuli muutama uusi TS EF mountiin. Näitä prässätessä RF bajonetti on kyllä ollut jo tiedossa, joten ootellan mitä tapahtuu.
Sikäli olen Mafferin kanssa samaa mieltä, vaikka en ole palkkivaiheen jälkeen T/S-oikonut montaakaan kuvaa, että ei Photoshopin profiilikorjaus mitään korjaa, ellei kuvaa ole otettu aivan suoraan edestä. Muuten olosuhteista riippuen profiilikorjaus joko korjaa vähän tai sitten vetää kuvan aivan v*turalleen vielä enemmän kuin ilman korjausta. Jos halutaan vältellä kuvautumisvirheitä, niin ensisijainenainoa oikea tapa on käyttää T/S-objektiivia.
Varmasti siinä myös totuuden siementä. Toisaalta pyörittelee sitä miten vain, on T/S lasit marginaalitouhua. Sitten taas se että T/S lasien puute tässä vaiheessa järjestelmien rakennusta tarkoittaisi sitä ettei valmistaja suhtautuisi vakavasti, on täysin sitä itseään. Jälleen kerran sitä ”muistikortit parantaa kuvanlaatua” osastoa. Ei paljoa jää peilittömien valmistajia jotka suhtautuu vakavasti. Diudiu ja töttöröö.
niffe kirjoitti:Sikäli olen Mafferin kanssa samaa mieltä, vaikka en ole palkkivaiheen jälkeen T/S-oikonut montaakaan kuvaa, että ei Photoshopin profiilikorjaus mitään korjaa, ellei kuvaa ole otettu aivan suoraan edestä. Muuten olosuhteista riippuen profiilikorjaus joko korjaa vähän tai sitten vetää kuvan aivan v*turalleen vielä enemmän kuin ilman korjausta. Jos halutaan vältellä kuvautumisvirheitä, niin ensisijainenainoa oikea tapa on käyttää T/S-objektiivia.
Onhan T/S lasilla on oma vankka paikkansa, eihän siitä tässä episodissa ole edes kysymys, eikä sitä kukaan ole edes missään vaiheessa kyseenalaistanut. Tässähän intetään, sivujuonteiden saattamana, siitä että voidaanko esim. uutta kamerajärjestelmää pitää enään mitenkään vakavasti otettavana jos se ei sisällä esim julkistuksesta noin 8 kk sisällä T/S laseja. On olemassa yksilöitä jotka näin ajattelee. Toki niinkin saa ajatella ei siinä mitään.
Laitetaan nyt tähän lopuksi, vähän niin kuin Mafferin tyyliin, ....huumorilla...., perjantain kunniaksi: Palkkikamera se pitää olla, noi tilttilinssin säädöt loppuu aina ihan heti kesken, ei niillä yhtään mitään saa aikaan......
Mutta sitten toisaalta, niissä palkkikameroissakin on hyvin paljon huonoja ominaisuuksia, ei niilläkään tee yhtään mitään, eli ei nekään ole ollenkaan vakavasti asiaansa suhtautunut kun ”järjestelmänsä” on markkinoille tuonut. Mutta mitä meille sitten jääkään, jos näin kriittisiä ja ehdottomia ollaan?
Linkki YouTubeen. Heti ensimmäisenä vinkkinä heitän et kandee aika rajulla kädellä kelailla kun aika tavalla tavalla höttöä joukossa. Alkuun Nikonin eye-AF:n toimintaa. 13 min eteenpäin se vertailu. Ihan mielenkiintoinen. Vähän on vielä CaNikon osastolla harjoittelua edessä, mutta hyvässä vauhdissa ovat ottaen huomioon että vasta vuoden ovat kamerat olleet markkinoilla.
Vähän tarkkuutta hommaan. Eihän tässä siihen otettu kantaa että huono systeemi kun ei 8kk sisällä ole koko tarjoama kasassa. Vaan ainoastaan siihen, että valmistajalla on aidosti luotto ja usko järjestelmään mikäli tuo kyseiset lasit joskus markkinoille. Olkoot se sitten vuosi tai viisi.
Sonylla ja Fujilla ei siihen ole ollut kanttia vaikka kohta vuosikymmen kohkattu demoa demon perään. Se on joko Canon tai Sigma-Panasonic-Leica mistä T/S obiskat tulevat. Nikon on villi kortti. 19mm PC-E on ainoa tuore tulokas ja muut vanhempia. Ehkäpä päivitykset on säästetty Z-osastoon kun muistaa että muutaman vuoden takaa Nikonilta on myös patentti peilittömiin suunnitellusta 19mm PC-E lasista.
