Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja tehodia »

burmanm kirjoitti: Tämä ei muuten pidä paikkaansa, hirvi itseasiassa lentää yli tuulilasin useimmissa henkilöautoissa kaikista todennäköisimmin. Siihen löytyy ihan perusfysiikasta jo syytkin, se on sille materialle paljon helpompi tie.
Se on perusfysiikan vastaista, että hirvi lentäisi tuulilasin yli. Siltähän se tosin helposti vaikuttaa, mutta oikeammin sanottuna auto "sukeltaa" hirven alle. Tosin mitään yhtenäistä hirvikolaritapaa ei ole olemassa, vaan jokainen onnettomuus on yksilöllinen riippuen monesta tekijästä.

Mitä nykyisiin turvavarusteisiin tulee, niin epäilisin, että muutaman vuoden kuluttua peräänajokolarit saattavat jopa lisääntyä, kun uusissa autoissa on automaattiset hätäjarrutusjärjestelmät.

Tässä on yksi esimerkki jo melkein peilittömästä:
https://www.motor1.com/news/264974/merc ... r-cameras/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Myytinmurtajissa ajeltiin hirveä päin yhdessä jaksossa. Siinä todettiin että kun on tarpeeksi vauhtia, hirvi menee "siististi" yli. Eli 200 km/h vaan pimeässä etiä päin.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

M1O kirjoitti:Otsikon titteli on menny Sonylle jo aikoja sitten, näkeehän sen jo tästäkin kun kirjoitukset rönsyää.
No herruus nyt on vähän perskohtainen näkemys, mutta kyllä Sonyn huippumalleilla on melkoisen kiistaton tekninen ylivoima monilla tärkeillä osa-alueilla. Mikä on ihan luonnollista, koska niillä on etumatka kehityksessä. Mutta jos nyt joku ei tykkää jostain Sonyn piirteestä tai haluaa jotain, mitä on vain muilla, niin aika turhaa suunsoittoa herruuskeskustelu on. Kuten on jo väsymykseen asti jauhtettu, kaikki ovat hyviä kameroita ja erot pikselinnysvääjien mitättömyyksiä. Digikamera on valmis.
Hannu
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mun kirjoissa titteli on Leicalla ja on ollut M9-mallista asti. Mikään muu lafka ei ole ymmärtänyt tehdä kokoon ja painoon sopivassa suhteessa olevia objektiiveja. Sony on tässä peilittömän irvikuva - oman merkin parhaat objektiivit on dinon kokoisia ja tusinamallit pieniä.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Pitänee kompata Mafferia noista Sonyn paremman pään objektiiveista, melkomoisia muusinuijia että jos joku hakee peilittömällä keveys/kokohyötyä niin ei Sonyn runkoon ainakaan pro-Sonya kannata laittaa, vaan toisaaltahan sama se on Nikon/Canon osastollakin.

Sonyn eduksi taasen voisi laskea sen että siihen saa julmetun määrän objektiiveja kiinni, vain mielikuvitus on rajana ja mitä ainakin itse Fujilla tottunut, manuaalitarkentaminenkin melko jouhevaa hommaa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:Mun kirjoissa titteli on Leicalla ja on ollut M9-mallista asti. Mikään muu lafka ei ole ymmärtänyt tehdä kokoon ja painoon sopivassa suhteessa olevia objektiiveja. Sony on tässä peilittömän irvikuva - oman merkin parhaat objektiivit on dinon kokoisia ja tusinamallit pieniä.
Njoo. Jos vertaa Leican L mountin AF linssejä vastaaviin Sonyn linsseihin, niin eipä niissä kovinkaan suuria eroja ole. Esimerkkinä vaikka 90 macro:

https://www.rajalacamera.fi/leica-apo-s ... asph-black" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.rajalacamera.fi/sony-sel-90-2-8-g-oss-macro" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai 50 1.4:

https://www.rajalacamera.fi/leica-summi ... 0-1-4-asph" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.rajalacamera.fi/sony-sel-zeiss-50-1-4-za" onclick="window.open(this.href);return false;

Jne.

Jos taas vertaillaan mf linssejä, niin eipä ne Loxiat kovinkaan isoja ole verrattuna M mountin laseihin. Eli täyttä ”muistikortti parantaa kuvanlaatua” faktaa jälleen kerran.

E. Esim. ylistämäsi Loxia 21 2.8 on järkyttävät 77 grammaa vastaavaa Leicaa painavampi.

https://www.rajalacamera.fi/leica-elmar ... f-2-8-asph" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.rajalacamera.fi/zeiss-loxia ... objektiivi" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Nyt irrotit asiat taas kerran kontekstista. Leican M-sarja on M-sarja on M-SARJA. Loxia ei ole Sonyn oma merkki vaan ulkoistettu paikkaamaan reisille mennyttä tuotekatalogia. M-laseissa ei ole AF-toimintoa eikä missään muussakaan metallisessa bling blong FE-tynnyrissä. 300€ Samyangin pannarissa on AF ja sellainenhan varmasti laitetaan 3k€ runkoon ensihätään kiinni. M-Primet oli olemassa kauan ennen Loxia-sarjaa. Valtikka ei ole liikkunut mihinkään Leicalta.

Autovertauksessa moderniin Teslaan on S-leirissä laitettu Mud & Snow sarjan offroad kumit alle sake-illan jälkihuuruissa.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tosta nyt ota taas mitään selvää. Eli jotta eri mountin laseja voi verrata keskenään, pitää ne olla tietyn valmistajan valmistamia? Ja jotta Loxia kelpaisi vertailuksi, pitäisi sen olla yhtä vanha sarja kuin M-SARJA? Samyangkin tähän nyt ilmeisesti jotenkin liittyy? Kyllähän noilla spekseillä Leican saa leivottua voittajaksi missä tahansa, ei ainoastaan Sonyn kanssa. Mutta Sony se pitää sieltä vaan defaulttina haukkua, koska ... muistikortit ei parantaneet kuvanlaatua ja se jäi kaihertamaan? Vai koska oli romu? Romuja tosin ne kaikki muutkin ovat olleet.

Kovat on antipatiat Sonya kohtaan. Tekisit nyt ite sen oman kameras niin saataisiin nähdä se ”ei romu” kamera.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Maffer kirjoitti:Autovertauksessa moderniin Teslaan on S-leirissä laitettu Mud & Snow sarjan offroad kumit alle sake-illan jälkihuuruissa.
Ontuva verstaus? Kategorioit renkaita käyttötavan mukaan, vaikka M-putkilla ja Loxioilla on täysin sama käyttö. Harva autovalmistaja tekee omat renkaansa, silti lukemattomat auto-rengaskombinaatiot ovat toimivia.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tehdäänpä huvikseen se vertailu näillä mafferin spekseillä. Sarja pitää olla jo olemassa, kattava, mf ja ajalta ennen peilittömiä kuten M-sarja. Sen pitää olla kameran valmistajan oma. Vertailuun kelpaavat osallistujat ovat tässä:

- Leica

Vertailun lopputulos on että Leica on valtias ja Sony huonoin. Öööö...
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mietipä nyt vähäsen. Ajalta ennen peilittömiä? Leica M on ollut peilitön FF melko pitkään. Digikenno oli vain nykyaikainen jatke. Muotoilun on seurattava funktiota koko järjestelmän osalta. Leica SL -objektiivit on suuria siinä missä runkokin on iso. M-sarjan lasit on pieniä ja runko pieni. Sony GM on suuri verrattuna runkoformaattiin. 400mm telestäkin saatiin painavampi kuin Canonin Dinosarjalaisesta eikä ainakaan optisesti parempi.

Loxiasta ei ollut mitään tietoa kun A7 julkaistiin. Alkuajan obiskoja olivat 35/2, 55/1.8 ja nurkkatuhnu "Zeiss" 24-70. Siihen se vastaavuus rungon ja lasien osalta sitten jäikin. Dinokokoon päästiin heti R2:n aikakaudella kun piti saada jotain omaa ja laadukasta tarjolle.

Miten perustelette uusille asiakkaille Sonyn järjestelmän? Mitä kuvaat? No A, B ja C, ei saa painaa puuteriaskia enempää, pitää saada hämärässä hyvät kuvat jne. -Juujuu, no sitten osta Tamron X, Zeiss Y, Sony Z, Samyang Ö ja Konkurssi-Görlitz-LaoHao xmm laajis sekä Turbo-Falcon AF adapteri että se tarkentaa itsekseen. Melko surullinen ja hämmentävä tarjoama.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti: Miten perustelette uusille asiakkaille Sonyn järjestelmän?
Perustele ensiksi minkä takia Canon, Nikon tai Panasonic on parempia vaihtoehtoja kerran Sony on huonoin näistä.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

nsamppa kirjoitti:Tehdäänpä huvikseen se vertailu näillä mafferin spekseillä. Sarja pitää olla jo olemassa, kattava, mf ja ajalta ennen peilittömiä kuten M-sarja. Sen pitää olla kameran valmistajan oma. Vertailuun kelpaavat osallistujat ovat tässä:

- Leica

Vertailun lopputulos on että Leica on valtias ja Sony huonoin. Öööö...
Et sitten ole pätkääkään kartalla, hra Mafferille on jo kauppiasmyynyt sen The Kameran, Huawein ;)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jokaiselta, Canonilta, Nikonilta ja Panalta, tai Fujilta löytyy oman tallin hevoset ensisijaan markkinoille. Joku tolkku pitäis olla mimmosen miljoonalaatikon pistää markkinoille ja luotto omaan brändiin. Nyt Sonyn brändi on ulkoistettu haulikkometodilla pitkin poikin hikipajasta miljardiyritykseen. Joku hauli saattaa osua varpusparveenkin siinä samalla. Koko komeuden kruunaa InfernoCare -naapurimaahuolto.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Minusta hyvä on sellainen joka myy, ja CaNikonien hintapudotusten perusteella jotain vikaa tuotteessa täytyy olla... tai objektiiveissä, tai merkissä ylipäätään. Siis näissä peilttömissä uusine laseineen.

Miten muuten Leica M9 on verrannollinen nykypeilittömiin? Ei mitenkään, saa korjata kun olen väärässä.

Muuten, eikö nuo Sonyn ulkoistukset kuten on tapana sanoa, ole kuitenkin laadullisesti aivan lasimaailman huippua? Ja yhteensopivuus on taattu.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mitä merkitystä sillä on mikä myy tai mikä ei? Tennareitakin myydään enemmän kuin vaelluskenkiä, mutta vai toisella lähdetään vaeltamaan - harvassa on kuvat myyntitilastojen kärkikameroiden osalta. Arska, TiRy ja Temama nyt tulee mieleen ketkä ovat Sonylla todistettavasti ottaneet jotain esiteltäviä kuvia lähiaikoina. Taaksepäin näyttää isossa kuvassa menevän kehitys sitä mukaan kun kameroita päivitellään parempiin.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Miksus kirjoitti: Miten muuten Leica M9 on verrannollinen nykypeilittömiin? Ei mitenkään, saa korjata kun olen väärässä.
Onhan siinä erinomaiset video-ominaisuudet af:n ohella.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Tennareitakin myydään enemmän kuin vaelluskenkiä, mutta vai toisella lähdetään vaeltamaan - harvassa on kuvat myyntitilastojen kärkikameroiden osalta.
Onko nuo nyt sitten tennareita paremmat? Kun mikään ei ole täydellistä, niin voisiko ajatella että hyvä kompromissi olisi parempi kuin jokin spesifi? Tai ei varmaankaan sitten, mutta minä ajattelen herkemmin niin.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Miksus kirjoitti:Minusta hyvä on sellainen joka myy, ja CaNikonien hintapudotusten perusteella jotain vikaa tuotteessa täytyy olla... tai objektiiveissä, tai merkissä ylipäätään. Siis näissä peilttömissä uusine laseineen.

Miten muuten Leica M9 on verrannollinen nykypeilittömiin? Ei mitenkään, saa korjata kun olen väärässä.

Muuten, eikö nuo Sonyn ulkoistukset kuten on tapana sanoa, ole kuitenkin laadullisesti aivan lasimaailman huippua? Ja yhteensopivuus on taattu.
Tai sit Sonyä ostetaan samasta syystä kuin ihmiset äänestävät Trumppia tai persuja - ihan sama kuhan ei ole se toinen. Ehkä Canon ja Nikon edustavat kuluttajan silmissä jotakin vanhaa - otetaan siis mikä hyvänsä erilainen. Yli nelikymppinen kuluttaja on jo sen verta urautunut, et ostaa Toyotan tai Canonin tottumuksesta, koska tietää, et ei se merkkiä vaihtamalla parane - nuorempien täytyy kokea olevansa jotenkin edellä tai uudismielinen - nykyään tosin 40v on ikiteini, joka ostaa maasturin, koska sen jälkeen on extreme-lajien harrastaja (ite mietin, et pitäskö ostaa Huawei P30 pro koska Jasper ja vaihtaa vaimo Gilletteen, koska se on parasta mitä mies voi saada).

Herruus, tai myynti miksi sitä halutaankaan kutsua, ei ratkea spekseihin vaan ostajien mieliin synnytetyllä tunteilla - ja sitä varmasti pähkäilee melkoinen armeija markkinoinnin ammattilaisia. Nykyajassa on lisäksi haasteena markkinoiden melkoisen nopeat käänteet eli tän päivän trendituote on huomisen reliikki - The king is dead, long live the king!
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

ttuplai kirjoitti:Yli nelikymppinen kuluttaja on jo sen verta urautunut, et ostaa Toyotan tai Canonin tottumuksesta, koska tietää, et ei se merkkiä vaihtamalla parane - nuorempien täytyy kokea olevansa jotenkin edellä tai uudismielinen...

Herruus, tai myynti miksi sitä halutaankaan kutsua, ei ratkea spekseihin vaan ostajien mieliin synnytetyllä tunteilla...
Öööö, yli nelikymppinen on valveutunut ja tietää tasan tarkkaan mitä haluaa, siltä on lähtenyt jo viisauden/elämänkokemuksen myötä se haihatus pois.

Nuoremmalla sukupolvella varmasti näin onkin joissain Playstationeissa versus Xbox X, joka on koneena tunnustetusti tehokkaampi ja hiljaisempi ja jossa voi toistaa jopa 4K-leffoja, toisin kuin Playstation 4 Pro:ssa, joka siis tuon boxin vastine, silti Playstation myy Xboxiin verrattuna "kuin häkä", eli kohderyhmään (nuoret/nuoret aikuiset) myyty mielikuvia ja mainonta jyllää...

Vaan annas olla kun siirrytään Järjestelmäkameroihin ja niissä inan "parempaan" sarjaan, eli pois niistä eri valmistajien "kuluttajamalleista", niin silloin myös siirrytään käyttäjäryhmässä niihin henkilöihin, jotka jo tietävät tasan tarkkaan mitä laitteiltaan teknisessä mielessä haluavat ja silloin astuu kehiin tekninen tietämys joka syrjäyttää mielikuvan.

Kyllä tämä välineharrastus paremman pään kameroissa on sitä ikuista paremman pikselipiipparin etsintää/hankintaa, ei mielikuvien perässä juoksemista. Ei täällä muuten kamoja vaihdeltaisi kuin mustalainen hevosta, koska hakusessa on se jokin juuri käteen sopiva kamera joka samalla luo sen kauneimman piirron kunkin verkkokalvoille, mielikuvista viis.

Toisaalta tässä kun samalla kirjoitan tätä tekstiäni, tuli mieleen ajatusleikki, jossa tälle jengille annettaisiin ainoastaan kamerahankintoja varten iso summa x rahaa, osa hankkisi jopa parikin eri kalustoa, sillä ihmismieli ei osaa olla tyytyväinen siihen mitä on, vaikka se laite tuntuukin hyvältä ja tekee nättiä jälkeä ja toiminnoiltaan on tyydyttävä/hyvä, sillä kun se näkee naapurin penan kuvaavan toisella merkillä, syntyy sille mielikuva/ajatus, jos sen penan vehkeellä sittenkin saa parempaa settiä ja näin taas kierre alkaa alusta, varsinkin siinä kohtaa kun valmistaja x tuo markkinoille tuotteen jonka ulkonäössä on jokin muotokieli, joka sattuu hivelemään silmiä, vaikka sen saman seikan vuoksi oltaisiin päädytty taannoin juuri siihen samaan aikaan kädessä olevaan runkoon...

Summa summarum, ihminen on outo eläin, ei ikinä mihinkään tyytyväinen, alati tavoittelemassa jotain uutta ja parempaa, kun se ikuisen onnen ja mielihyvän tavoittelun kilpajuoksussa maaliviiva siirtyy joka hetki aina vain kauemmas ja kauemmas taivaanrannassa siintävän kangastuksen lailla.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin