Paras keskihintaluokan järkkäri?

[rolsen]

Voi kun jengi tajuaisi tuon, ei tämä välineurheilu sen ihmeellisempää ole.

Kummasti porukka kokee suunnatonta vääristynyttä rakkaudentunnetta sitä omaansa kohtaan ja on mustasukkaisen ylisuojelevainen ja hampaat irvessä valmis vaikka mihin asti todistelemaan omansa muka ylivertaista erinomaisuutta. Miksi ?

Oi VASTATKAA miksi ?

Psykologiassa on tähän omat vastauksensa, joku varmasti tietää ne hyvinkin tarkasti. Ihminen on tehnyt valinnan kun on ostanut tietyn tuotteen, ja osa ihmisistä sitten kokee ko. tuotteen arvostelemisen henkilökohtaisena loukkauksena ja toimii tämän primitiivisen reaktion mukaisesti; alkaa puolustaa valintaansa niillä eväillä mitä hänelle on isojaossa annettu. Osa sivaltaa verbaalisesti erittäin terävästi, osa alkaa huutaa, osa äityy väkivaltaiseksi, osa taas vähät välittää jne. Jonkinlainen uhka tai vaara siinä mitä ilmeisimmin kuitenkin taustalla on.

[temama]

Voi kun jengi tajuaisi tuon, ei tämä välineurheilu sen ihmeellisempää ole.

Kummasti porukka kokee suunnatonta vääristynyttä rakkaudentunnetta sitä omaansa kohtaan ja on mustasukkaisen ylisuojelevainen ja hampaat irvessä valmis vaikka mihin asti todistelemaan omansa muka ylivertaista erinomaisuutta. Miksi ?

Oi VASTATKAA miksi ?

Psykologiassa on tähän omat vastauksensa, joku varmasti tietää ne hyvinkin tarkasti. Ihminen on tehnyt valinnan kun on ostanut tietyn tuotteen, ja osa ihmisistä sitten kokee ko. tuotteen arvostelemisen henkilökohtaisena loukkauksena ja toimii tämän primitiivisen reaktion mukaisesti; alkaa puolustaa valintaansa niillä eväillä mitä hänelle on isojaossa annettu. Osa sivaltaa verbaalisesti erittäin terävästi, osa alkaa huutaa, osa äityy väkivaltaiseksi, osa taas vähät välittää jne. Jonkinlainen uhka tai vaara siinä mitä ilmeisimmin kuitenkin taustalla on.

No ei olekaan pakko todistella ja verrata.

Mutta voi myös vertailla, jos joku kokee sen hauskaksi ja ehkä jopa hyödylliseksi jotta laitteiden oikeista eroista oikeasti piirtyisi faktaa tänne.

Taas kerran autovertaus;

Jos vaikka pidetään valokuvausta hauskana harrastuksena, niin joku voisi pitää autoilua hauskana harrastuksena. Oli siinä autossa sitten 1 litrainen tai 2 litrainen moottori. Pääasia, että pääsee huristelmaan paikasta A paikkaan B, ehkä joklu huristelee vain ihan huvikseen paikan A ympärillä pil*urallia, no - anyway.
Mutta jos nyt unohdetaan se huristelu, niin onhan siinä eroa onko auto mopoauto, 1 litrainen vai 2 litrainen! Tehoa löytyy pikkusen eri tavalla näissä kulkuneuvoissa, ja suorituskyvyssä!

blääh. tää nyt oli huikkasen ontuva vertaus.

joktapauksessa vaikka valokuvaus on pääosin kiva ja antava harrastus, ja sitä voi harrastella erilaisilla välineillä, niin toki myös eri järjestelmien eroista voidaan puhua totuudenmukaisesti ??
Eihän tässä muuten ole pointtia edes suositella mitään valokuvauslaitteita kun pääosin kaikilla nykyajan järjestelmäkameroilla saa asiallisia kuvia ja videota.

[rolsen]

Tuo autovertaus on kyllä niin vaarallinen tietyissä pöydissä keskusteltaessa, että :D

Onneksi kaikki tietävät ettei V8 vähempää tarvitse hyväksyä ja maavaraa pitää olla sen verran että keski-ikäinen miesoletettu mahtuu alle makaamaan vatsa tanassa.

[DorianBlue]

Paljon se keskihintainen 42 megapikkelsin järkkäri maksaa?

[temama]

Paljon se keskihintainen 42 megapikkelsin järkkäri maksaa?

keskihintainen High Rez (vaikka 42mp) KINO järkkäri maksaa, mitä keskihintainen sellainen KINOjärkkäri runko maksaa. Eli 1500-3200€, riippuu ostaako käytettynä vai uutena.

Mutta jos viittaa tähän ketjuun, niin eihän sen tarvitse olla just 42mp kinojärkkäri, eikä sen tarvitse olla m43 järkkäri.

[Räntä]

Ei mitään universaalia superlatiivikameraa ole olemassakaan...

Kyllä on. Sen nimi on Sony A7R3 (tosin tämä menee jo pahasti OT:ksi...):

- Kompakti ja kevyt
- 42 Mp:n AA-filtteritön Sony FF-kenno
- 15 Ev:n sävydynamiikka
- Erinomainen AF-systeemi
- Nopea 10fps-sarjakuvaus
- 5-akselinen 6-stopin IBIS
- Kääntyvä kosketusnäyttö
- Kaksi korttipesää
- Kestävä akku
- Tarvittaessa täysin äänetön
- Metallinen kestävä rakenne
- Ominaisuuksiin nähden edullinen

Olen kuvannut kaikilla mahdollisilla kameroilla ja voin rehellisesti ja liioittelematta sanoa, että A7R3 on ensimmäinen runko jolla pystyn kuvaamaan parhaalla mahdollisella kuvanlaadulla kaiken juuri siten kuin haluan. Kompakti koko ei ole yhdentekevä asia, mieluummin kuvaan kahdella pikkurungolla kuin yhdellä isolla. Ihan sama onko kyse vastavalon 15 Ev:n jalustamaisemasta tai hämärän jäähallin f/2.8 + ISO 6400:n lätkäactionista, kaikki onnistuu A7R3:lla.

p.s. Nikon D850 on myös ok, mutta mammuttimainen koko ja heikompi AF tiputtaa sen kakkoseksi.

[habannaama]

...Sony A7R3 (tosin tämä menee jo pahasti OT:ksi...):

Keskihintaluokan järkkäri...

Kuka kellekin edustaa keskihintaluokkaa, niinpä niin, veikkaan että on niitäkin joille joku HASSELBLAD H6D-400C MS n. 50 000 € hinnallaan on keskihintaluokkaa ja siltikin jää rahaa vaikka mihin muuhun kivaan, purjeveneestä huvilaan ja Porcheen, mutta villi veikkaukseni on, ettei suurimmalle osalle harrastajakuvaajia edes Sony a7rIII edusta mitään keskihintaluokkaa, vaan menee heittämällä sen termin ohi ja yli.

Eikä siinä mitään, jokaiselle jotakin, mutta mitä tuo termi Paras keskihintaluokan järkkäri oikein pitää sisällään, mikä on KESKIHINTALUOKKA ?

[jaava]

Eikä siinä mitään, jokaiselle jotakin, mutta mitä tuo termi Paras keskihintaluokan järkkäri oikein pitää sisällään, mikä on KESKIHINTALUOKKA ?

Jos huomioidaan tavallinen kansa, eikä pelkästään tämän foorumin aktiiviset kirjoittajat, niin Edinburgin Yliopistossa (THE UNIVERSITY of EDINBURGH https://www.ed.ac.uk/) tehdyn tutkimuksen mukaan kamerainvestoinnin rajat asettuvat seuraavasti:

• < 100 EUR Halpis
• 100 - 700 EUR Näppäilykameran normaalihinta
• 700 - 2000 EUR Keskihintaluokka (halpa ammattilaisluokka)
• 2000 - 6000 EUR Kalliit (keskihintainen ammattilaisluokka)
• > 6000 EUR Ökykalliit (kallis ammattilaisluokka)

Tutkimus on julkaistu eilen, joten sitä ei ole saatavilla netissä vielä hetkeen.

Olis tosi hyvä, jos julkaistaisiin kameraan kiinnitettävä EU:n serifioima tarra, josta selviäisi kameran laadun lisäksi hintaluokka.

[temama]

Eikä siinä mitään, jokaiselle jotakin, mutta mitä tuo termi Paras keskihintaluokan järkkäri oikein pitää sisällään, mikä on KESKIHINTALUOKKA ?

Jos huomioidaan tavallinen kansa, eikä pelkästään tämän foorumin aktiiviset kirjoittajat, niin Edinburgin Yliopistossa (THE UNIVERSITY of EDINBURGH https://www.ed.ac.uk/) tehdyn tutkimuksen mukaan kamerainvestoinnin rajat asettuvat seuraavasti:

• < 100 EUR Halpis
• 100 - 700 EUR Näppäilykameran normaalihinta
• 700 - 2000 EUR Keskihintaluokka (halpa ammattilaisluokka)
• 2000 - 6000 EUR Kalliit (keskihintainen ammattilaisluokka)
• > 6000 EUR Ökykalliit (kallis ammattilaisluokka)

Tutkimus on julkaistu eilen, joten sitä ei ole saatavilla netissä vielä hetkeen.

Olis tosi hyvä, jos julkaistaisiin kameraan kiinnitettävä EU:n serifioima tarra, josta selviäisi kameran laadun lisäksi hintaluokka.

Sanoisin, että keskihintaiseksi suomessa voitaisiin rajata juurikin tuo 1000-2000€, mutta jos viittaa vaikka täm ketjun aloittajaan ja ketjun perustajaan siis. Niin täytyykö sillä alle 2000€ rahanipulla saada myös peruszuumi mukaan?
Samoin hintaarviota hankaloittaa, että kelpaako myös käytetetyt mukaan (joka saattaa olla hyvinkin viisas vaihtoehto,koska porukka päivittää kamerakalustoa tiuhaan).


Tuossa käytiin debattia kennokokojen ja croppivarojen kanssa. Myöskään tämä ei ole relevanttia jos käyttäjällä ei ole aikomusta croppailla. Silloin myös 24mp kinojärkkäri saattaa kelvata. Toki siitäkin on varaa croppailla jonkun verran, mutta ei tietenkään niin paljon kuin 42megapikkelssistä.
pikkuikennoisen 16mp tai 20mp resoista ei kannata pahemmin croppailla. 24mp apsc kennosta taas voi jonkun verran.

[emerik]

Kuten olen sanonut monesti, täällä ei kannata uskoa ihan kaikkea. En tiedä mitä joku saa noista trollauksista, mutta kuvia voi rajata kyllä jos kenno on 16mp/20mp. 20 megapikselin kenno on 5,184 × 3,888 resoluutiolta.

20mp kuvia voi vaikka tuolta käydä katsomassa:
https://www.dpreview.com/sample-galleri ... le-gallery" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos on entuudesta on vaikka vanhoja kuvia, niin noiden suurentamiseen on ihan mielenkiintoisia softia tullut nykyään. Itse kokeilin kokeiluversiota Topaz Gigapixel AI. Kyseessä on tosiaan kuvien suurentamiseen tarkoitettu ohjelma. Pakko myöntää, että yllättävän siistiä jälkeä tekee. 2000-luvun alussa kameroissa ei ollut kovin isot kennot, niin niissä oli hauska kokeilla koon muuttamista lähemmäs nykypäivän standardia. Toki tärähtäneestä tai väärin tarkentuneesta kuvaa se ei korjaa. Myöskään pienistä nettikuvista se ei pysty kaivamaan pieniä tekstejä esille. Toki tuota softaa nyt voi käyttää nykyisten softien kameroiden kuvien koon kasvattamiseen jos on toteuttaa poikkeuksellisen isoja tulosteita. Suunta on siis todella mielenkiintoinen softien puolella.

Gigapixel voi ladata tuolta, mutta se vaatii koneelta vääntöä.
https://topazlabs.com/gigapixel-ai/" onclick="window.open(this.href);return false;

[temama]

Kuten olen sanonut monesti, täällä ei kannata uskoa ihan kaikkea. En tiedä mitä joku saa noista trollauksista, mutta kuvia voi rajata kyllä jos kenno on 16mp/20mp. 20 megapikselin kenno on 5,184 × 3,888 resoluutiolta./

täällä ei tosiaan kannata uskoa kaikkea. 20mp m43 kennossa on jo valmiiksi suurempi pikselitiheys (=huonompi laatu) ja siitä täytys sitten lähtee rajaamaan ja vielä jolllakin AI kuvankäsittelysoftalla lähtee parantelemaan cropattua kuvaa?
Tässäkö on ratkaisusi?

[emerik]

Jokainen voi muodostaa mielikuvan katsomalla kuvia ja pohtimalla riittääkö niiden kuvanlaatu. Jokainen voi pohtia resoluutiota jonka kamera tuottaa ja pohtia voiko siitä tosiaan rajata. Mikä minä olen tuomitsemaan jos jollekin ei riitä mikään omissa kuvissa. Käytännössä ongelma tuntuu olevan, että tällä foorumilla vanhat äijät koettaa muna pystyssä selittää oman kameramerkin paremmuutta. Irl se ei oikeasti ketään kiinnosta ja toivon mukaan ei myöskään suurimmassa osassa tämän foorumin lukijoista.

Topaz Gigapixel on mainio softa tutustumisen suhteen ja ihan mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan tulevaisuudessa mennään tältä osin. Kyseinen softa ei ole täydellinen, mutta se ihan mielenkiintoinen kurkistus tulevaan. Joku voi sitä hyödyntää nykyisten kameroiden suhteen. Joku voi hyödyntää vanhoissa kuvissa jos on aloittanut harrastuksen ensimmäisten joukossa kun digikamerat tuli kuluttajien käyttöön.

[habannaama]

Käytännössä ongelma tuntuu olevan, että tällä foorumilla vanhat äijät koettaa muna pystyssä selittää oman kameramerkin paremmuutta.
...se ei oikeasti ketään kiinnosta...

+1

[hkoskenv]

Eikä siinä mitään, jokaiselle jotakin, mutta mitä tuo termi Paras keskihintaluokan järkkäri oikein pitää sisällään, mikä on KESKIHINTALUOKKA ?

Keskiarvo on matemaattisesti täsmällisesti määritelty asia, johon ei liity minkäänlaista tilaa mielipiteille. En jaksa etsiä, mutta luultavasti jonkinlaisia tilastoja on julkaistu siitä, kuinka paljon minkäkin hintaisia kameroita on myyty ja niistä voi laskea keskiarvon. Jos pitäisi veikata, sanoisin että on lähempänä 300 € kuin 1000 € vieläkin, vaikka puhelimet ovat vieneet leijonanosan halpapokkarien markkinoista. Meitä tonnien laitteilla hifisteleviä on vain niin vähän verrattuna "hyvän ja halvan" ostaviin taviksiin.

No, aloittaja määritteli oman hintaluokkansa liki 2 tonniin. Se voi olla keskihintainen tämän foorumin lukijoiden keskuudessa. Mutta se on varmaankin juuri sellainen hintaluokka, jossa on paljon erilaista laadukasta tarjontaa ja parhaus niiden välillä on puhdas mielipideasia. Äärimmäistä terävyyttä halajavan paras on eri asia kuin action-kuvaajan, vuoristokiipeilijän tai sunnuntaikuvaajan paras. Jokaisella on oma mielipiteensä siitä, mikä on se täysin ylivoimainen ja ihmeellinen onnen tuoja ja paratiisin kulmakivi (paitsi niillä muutamilla, joille kaikki on *sensuroitu*), mutta turha sitä on hyökätä toisten erilaisia mielipiteitä vastaan.

[hkoskenv]

Topaz Gigapixel on mainio softa tutustumisen suhteen ja ihan mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan tulevaisuudessa mennään tältä osin. Kyseinen softa ei ole täydellinen, mutta se ihan mielenkiintoinen kurkistus tulevaan. Joku voi sitä hyödyntää nykyisten kameroiden suhteen. Joku voi hyödyntää vanhoissa kuvissa jos on aloittanut harrastuksen ensimmäisten joukossa kun digikamerat tuli kuluttajien käyttöön.

Eiköhän tuossa käy niin kuin nykyistenkin kuvan"parannus"algoritmien kanssa on käynyt. Ne toimivat yleensä hyvin ja suuri yleisö ottaa ne käyttöön riemusta kiljuen, mutta muutama puristi etsii ne tapaukset, joissa algoritmi toimii väärin, ja ei siedä niitä. Heitä varten kalliimmissa rungoissa säilyy mahdollisuus kytkeä "parannus" pois päältä.

Mikään algoritmi ei voi koskaan rekonstruoida kadonnutta dataa. Se voi vain arvata jotain, joka näyttää useimmissa tapauksissa keskimäärin hyvältä harjaantumattomien tavistahvojen mielestä. Se riittää markkinamiehille ihan hyvin ja miljoonat kilisevät iloisesti kamerafirmojen kassoihin, kun uudessa Mark n+1:ssä on maaginen kuvansuurennusalgoritmi, joka tekee puhelimen kuvasta "keskikoon studiorungon kuvaa".

[tehodia]

No, aloittaja määritteli oman hintaluokkansa liki 2 tonniin.

Aloituksen ehdotelma on 1790 euron hintainen. Asiaahan voi lähteä purkamaan sitä kautta, että kukin halukas ehdottaa tuohon hintaan oman vaihtoehtonsa (/parhaansa). Aloituksen vaihtoehto on siis uusi runko ja siihen uusi normaalizoomi.

[burmanm]

tuo enää mitään etua isompiin verrattuna :

Eikö? Vedetään sun logiikalla sitten ja otetaan jokin random tapaus. 4K60 videokuvaus ja otetaan vaikka ~30mm prime?

m43: Panasonic GH5 / GH5s + Panasonic Leica 15mm, 725+115g = 840g.
FF: Panasonic S1 + Sigma 28mm f/1.4 : 1021g + 865g = 1886g.

Niin?

[burmanm]

Olen kuvannut kaikilla mahdollisilla kameroilla

Tätä ei kyllä puheista uskoisi, liekö eri kirjoittaja ja sanoittaja.

[RS86]

Onpas täällä taas huutomerkkeilty, vähätelty ja puhuttu ohi aiheen. Lilleri sitä lilleri tätä. Eikö ylläpitäjä jo muistuttanut kerran? :) Suosittelen kaikkia ilmoittamaan ylläpitäjälle viestin yläosan huutomerkkinapista jos näkee trollausta. Siis jos haluamme foorumista mukavamman paikan keskustella. Eiköhän niitä jäähyjäkin ala tulemaan jos jatkaa vain samaa rataa.

No, aloittaja määritteli oman hintaluokkansa liki 2 tonniin.

Aloituksen ehdotelma on 1790 euron hintainen. Asiaahan voi lähteä purkamaan sitä kautta, että kukin halukas ehdottaa tuohon hintaan oman vaihtoehtonsa (/parhaansa). Aloituksen vaihtoehto on siis uusi runko ja siihen uusi normaalizoomi.

Tosiaan olisi ihan hienoa jos ihmiset muistaisivat hintaluokan (sekä aiheen) eikä puhuisi ihan mistä sattuu. Aloittaja ei halunnut maksaa yli 1800 € kamerasta + zoomista. Eli edelleen en ymmärrä miksi täällä puhutaan Sonyn 42 megapikselin kameroista. Ne eivät tähän aiheeseen kuulu, ellei joku suostu myymään omaansa alihintaan aloittajalle.

(En myöskäään ymmärrä miksi verrata Olympus 300mm (FF 600mm) f/4 primeä tuohon 100-400mm Sonyyn. Telekuvauksessa tosiaan se m43-kennon FF-vastaava f/8 on erittäin hyödyllinen useimmiten. Samoin tuo Panasonicin 100-400mm vastaa FF:n 200-800mm. Aina voi kropata, mutta ei se tuo sitä tarkennuksen syvyysaluetta isommaksi. Eikä sitä 42:n megapikselin kameraa keskihintaiseksi. Tuo Panasonicin zoomi ("vastaava") taitaa muuten olla melkein puolet halvempi kuin Sonyn. Sonyn jatkuva tarkennus on tosiaan paljon parempi, ja tulee kyseeseen jos kuvaa liikkua kohteita tai lentäviä lintuja. Mutta nämä teemat eivät edes kuulu tähän ketjuun, joten turha vertaus jo alunperin Rännältä.)

temamalle sanon tuohon autovertaukseen, että jos verrataan m43 ja FF, niin kyse ei ole 1L vs 2L autoista. Vaan ennemminkin 2L vs 4L autoista (jos puhutaan 20 mp vs 40 mp, dynamic rangessa ei ole käsittääkseni läheskään näin isoja eroja.) Eli molemmat toimivat ja riittävät jopa 180 km/h (Suomessa nopeusrajoitukset max. 120 km/h) asti, ja sen yli tarvitsevat ostavat tottakai auton jossa on enemmän tehoja. Eli alunperin vääristelty, mutta ihan hyvä vertaus.

Maisema tai potrettikuvauksessa en oikein ymmärrä tuota kroppaamisen tarvetta. Varmaan joku voi selventää sen tärkeyden aloittelijoille? Eli eikö tarkoitus ole saada kuvaan oma visio maisemasta? m43:lla voi myös kropata, mutta suurta tarvetta en asialle maisemissa näe, ellei kuvaaja jo alunperin tee isoja virheitä säännönmukaisesti. Potrettikuvauksessa (ei liikettä?) tuo kroppaus kuulostaa melko erikoiselta. Kropataanko siinä vaikka pelkkä nenä ja näppylät näkyviin?

Mutta joo, kukin voi miettiä kenellä on tarve väittää jatkuvasti ettei "lillerikennolla" saa kunnon kuvaa. Itse en ole ainakaan hyökännyt muiden merkkien kimppuun. Korkeintaan tuonut asioita esiin perustelluilla näkemyksillä jopa linkkeineen. Sonystä sanoin, että nuo 42 megapikselin kamerat ovat liian kalliita tähän ketjuun. Niistä voi joku aloittaa oman ketjun.

Sanoin myös, että aiempien (ensimmäisten) mallien käyttömukavuuden heikkoudesta olen lukenut paljon, jonka perustelin myös linkillä jossa sellaisen omistaja niin sanoo. En ole silti sanonut, että se olisi huono valinta, kunhan aloittelija tietää mitä tarvitsee. Sellainen voi nimittäin olla aivan hyvä valinta, kuten moni muukin.

[ookke66]

Ekana kannattaa miettiä 2 kertaa ja sen jälkeen harkita . Mitä mä teen sillä kameralla....
Mieti kunnolla se . Itse olen tykästynyt täyskennoiseen nikoniin laatuoptiikalla. Raskas ja kova yhdistelmä raahata mukana. Itse kuvaaminen on sitte mukavaa. Toiseksi kameraksi laitoin Fujin croppikennon ja siihen adapterin vanhoille nikonin primeklönteille . Yllätti hyvällä kuvanlaadulla. Itse asiassa aika hauskaa kun voi säätää ajan ja aukon vaikkei kamera oo edes päällä (xe-1). Kevyt ja mukava ...aina mukana. Korvaako se nikonin tietyissä tilanteissa ? Ei. Kummassa parempi kuvan laatu ?
Itseasiassa en ole ajatellu koko asiaa... Molemmissa hyvä. Pääasia ettet joudu tilanteeseen, jossa yrität vääntää kuvaa kirmaavista lapsista tai kotieläimistä huonolla valovoimalla ja tarkennuksella tai käyt vaimon kanssa pyöräilemässä 10 kilon kamerareppu tarakalla. Sillä ei oo mitään väliä minkä merkin valittet.