Canonin peilitön FF, EOS R

[Maffer]

Kiinnostavampi kysymys on, miksi kameran manuaalissa on tuollainen määrä sivuja? Sivun mittainen pikaopas pitäisi riittää että "Jos haluat toimivan kameran, aseta nämä näin". Jos tällaista pikaopasta ei pysty tuotteesta kirjoittamaan, on se konsepti melkoisesti hajalla.

643 sivua ei ole merkki ehjästä tuotteesta.

[T71]

Kiinnostavampi kysymys on, miksi kameran manuaalissa on tuollainen määrä sivuja? Sivun mittainen pikaopas pitäisi riittää että "Jos haluat toimivan kameran, aseta nämä näin". Jos tällaista pikaopasta ei pysty tuotteesta kirjoittamaan, on se konsepti melkoisesti hajalla.

643 sivua ei ole merkki ehjästä tuotteesta.

Tää on kuitenkin parempi kuin ne takavuosien käännöskukkaset, joista ei saanut selkoa pirukaan.
Ja noi Wifit ja muut on kanssa sekavia, mutta kaipa ne sais toimimaan, jos jaksais tarpeeksi kokeilla.

Jos käytät näytössä näkyvää lempinimeä, paina <MENU>-painiketta. Voit muuttaa laitteen lempinimen tarvittaessa (s.514).

Mun kameran lempinimi on nocard.

[Maffer]

Aikoinaan käytettävyyden pääaineen projektityökurssilla piti kirjoittaa harjoitustyönä mm. pikakäyttöohjeita erilaisille tuotteille. Sellaiset voisi aivan täysin olla vakiona mukana tämän päivän härveleissä mutta turha luulo kun käyttäjäkeskeinen suunnittelu on tuntematon termi vähän merkillä kuin merkillä.

Esimerkiksi jalustahommiin, urheilun kuvaamiseen jne. tarpeisiin voisi ohjeet kirjoittaa jos joku suunnittelutiimistä ottaisi edes puolivakavissaan kuvia laitteilla.

[habannaama]

Pitänee kyllä kompata Mafferia, meinaan kyllä ainakin Fujin pelkkä rungon oma valikko on sellainen "suohelvetti" ja kun ohjekatalogin ottaa käteen, ei se suossa tarpominen siitä ainakaan helpotu.

Onneksi noita runkoja ollut vuodesta miekka ja kivi niin jokin älli/päättelykyky eri toimintojen vaikutuksista, mutta voin vain kuvitella sitä ensikameran ostajaa, jolla ei käsitystä edes valokuvauksen perusteista, niin voi morjenttes...

[kohan]

Parempi kun pitää kameran kielen englantina kuin lisää vaikeutta ymmärtää älyttömällä käännöksellä suomeksi.
Netistä saa haettua apua englannin kielellä mutta sama suomeksi on jo vaikeampaa.

[javal]

Kiinnostavampi kysymys on, miksi kameran manuaalissa on tuollainen määrä sivuja? Sivun mittainen pikaopas pitäisi riittää että "Jos haluat toimivan kameran, aseta nämä näin". Jos tällaista pikaopasta ei pysty tuotteesta kirjoittamaan, on se konsepti melkoisesti hajalla.

643 sivua ei ole merkki ehjästä tuotteesta.

Tämä on se laajennettu käyttöopas, siksi siinä on noin paljon sivuja. Perusoppaassa on vähemmän tietoja ja sivuja. Yllättävistä asioista tulee kitinää, ja jopa vedetään outoja johtopäätelmiä. Mutta kukin hahmottaa tätä maailmaa omalla tavallaan.

Käyttöoppaat
Kameran mukana toimitetussa Käyttöoppaassa on perustiedot kamerasta ja Wi-Fi-toiminnoista. Laajennettu käyttöopas (tämä PDF-tiedosto), jossa on täydelliset ohjeet, voidaan ladata Canonin sivustolta tietokoneeseen tai muuhun laitteeseen.

[temama]

... paljon sivuja. Perusoppaassa on vähemmän tietoja ja sivuja. Yllättävistä asioista tulee kitinää, ja jopa vedetään outoja johtopäätelmiä. Mutta kukin hahmottaa tätä maailmaa omalla tavallaan.

.

Noh, jos yhtään lohduttaa niin mua ei ainakaan kiinnosta Canonin käyttöohjeet kakan vertaa.

Eneminkin hymyilyttää, kun viimeiset muutamat vuodet täällä on peruskitisty Sonyn peilittömien hankalista käyttövalikoista, ja nyt sama näyttää jatkuvan sellaisen konkarin kun Canonin uusissa järkkärituotteissa!

Jumaleisson, jos tälläinen aivorajoittunut kekkosen aikaan syntynyt ukko osaa käyttää ja hyödyntää sujuvasti Sony A7ÄrrKakosen käyttölogiikkaa, niin ei se nyt mitään rakettitiedettä ole näissä!

[nomad]

... paljon sivuja. Perusoppaassa on vähemmän tietoja ja sivuja. Yllättävistä asioista tulee kitinää, ja jopa vedetään outoja johtopäätelmiä. Mutta kukin hahmottaa tätä maailmaa omalla tavallaan.

.

Noh, jos yhtään lohduttaa niin mua ei ainakaan kiinnosta Canonin käyttöohjeet kakan vertaa.

Eneminkin hymyilyttää, kun viimeiset muutamat vuodet täällä on peruskitisty Sonyn peilittömien hankalista käyttövalikoista, ja nyt sama näyttää jatkuvan sellaisen konkarin kun Canonin uusissa järkkärituotteissa!

Jumaleisson, jos tälläinen aivorajoittunut kekkosen aikaan syntynyt ukko osaa käyttää ja hyödyntää sujuvasti Sony A7ÄrrKakosen käyttölogiikkaa, niin ei se nyt mitään rakettitiedettä ole näissä!

Ainakin mk3 sukupolvessa Sonyn valikot ovat täysin ok. Sille ei vaan voi mitään, että kameroiden kehittyessä tähän suuntaan kun ne nyt kehittyy, tulee valikoista pidempiä. Otetaan pois video, evf:n asetukset, tarkennusavut sekä valotuksen avut, tarkennusjärjestelmän asetukset jne. niin äkkiä homma onkin täysin selvää! Tai sitten joku valittaa tuostakin...

[Maffer]

Toistolla oppii jokainen tekemään alitajuisesti jotain jopa katsomatta sitä näyttöä. Toistossakin on se hassu juttu, että jos joku menee muuttamaan jossain valikossa joka kuuluu toistoketjuun, menee kasetti hyvin nopeasti. Tästä syystä käyttöliittymä tulee lyödä pääosin lukkoon ennen toteuttamista eikä sitä tule muuttaa jälkeen päin radikaalisti.

Pikaohjeet olisi syytä tehdä jokaiselle kameralle, koska perusparametrit ja niiden merkitys toistuvat saman kaltaisina kaikissa nykylaitteissa. Maksimilaatuasetukset voidaan yleistää ja samalla tavalla urheilulliset asetukset.

Kameran asetuksille voitaisiin aivan hyvin muodostaa universaali standardi mitä kaikki noudattaisivat. Jos standardista poikkeaa, ei laite saa leimaa laatikkoon.

[javal]

... paljon sivuja. Perusoppaassa on vähemmän tietoja ja sivuja. Yllättävistä asioista tulee kitinää, ja jopa vedetään outoja johtopäätelmiä. Mutta kukin hahmottaa tätä maailmaa omalla tavallaan.

.

Noh, jos yhtään lohduttaa niin mua ei ainakaan kiinnosta Canonin käyttöohjeet kakan vertaa.

Eneminkin hymyilyttää, kun viimeiset muutamat vuodet täällä on peruskitisty Sonyn peilittömien hankalista käyttövalikoista, ja nyt sama näyttää jatkuvan sellaisen konkarin kun Canonin uusissa järkkärituotteissa!

Jumaleisson, jos tälläinen aivorajoittunut kekkosen aikaan syntynyt ukko osaa käyttää ja hyödyntää sujuvasti Sony A7ÄrrKakosen käyttölogiikkaa, niin ei se nyt mitään rakettitiedettä ole näissä!

Canon peilittömien valikot on hyvin loogisia aivan kuten ne ovat myös peilijärkkäreissäkin. Tässä ei ole nyt ollenkaan siitä kysymy, ainakaan yleisellä tasolla. Esim tämä C1 - C3 asetusten tallennus on pysynyt täysin samana peilittömissä kuin se on ollut peilillisessä.

Sonyn peilittömien valikot olivat ainakin aluksi sekavia tai epäloogisia ainakin joidenkin mielestä, ja saattaa sitä olla edelleenkin, mutta kuten sanoit niin kyllä ne normijärkinen ihminen haltuun ottaa aivan varmasti - siis jos vain haluaa oikeasti niin tehdä. Ihminen kun on oppivaa sorttia oleva olio. Toki tuota valikon epäloogisuutta voi käyttää itselleen argumenttina ettei kameraa voi ostaa, jos ei mitään muuta vikaa keksi, tai vain lisätäkseen vielä yhden rivin ongelmalistaansa.

[T71]

Pieni ote tuosta valonmittausongelmasta.
Kaikki eilen kuvatut aukkosarjat valottui pieleen.
Zeiss 21mm f2.8 Distagon aukoilla f2.8-f8.

Olen ottanut ensin kuvan täydellä aukolla ja tarkistanut, että valotus (+ valotuksen korjaus) on ok ja lumessa on sävyjä. Jostain syystä muut kuvat f4-f8 on sitten kaikki noin aukon verran ylivalottuneet ja lumesta sävyt pois.
Liekö syynä objektiivi vai runko, pitää testata myöhemmin.
Objektiivista ei löydy rungon mukaan korjaustietoja, joten mikään korjaus ei ole voinut vaikuttaa asiaan?

[nsamppa]

Ihan välihuomiona pakko vaan älähtää kuinka raipsakka lasi toi onkaan. Oikein ihanasti ritisee.

[T71]

Ihan välihuomiona pakko vaan älähtää kuinka raipsakka lasi toi onkaan. Oikein ihanasti ritisee.

+1 :D

Vedin käsivaralta ja R:n kanssa kuva on terävä nurkasta nurkkaan alkaen f2.8, eli R:n kenno ei suttaa Canon yhteensopivien laajisten nurkkapiirtoa. Adapteri sen sijaan sen tekee, jos kuvaa jalustalta tai lasi kiinnittyy huonosti.

[javal]

Ihan välihuomiona pakko vaan älähtää kuinka raipsakka lasi toi onkaan. Oikein ihanasti ritisee.

+1 :D

Vedin käsivaralta ja R:n kanssa kuva on terävä nurkasta nurkkaan alkaen f2.8, eli R:n kenno ei suttaa Canon yhteensopivien laajisten nurkkapiirtoa. Adapteri sen sijaan sen tekee, jos kuvaa jalustalta tai lasi kiinnittyy huonosti.

Onhan sulla varmasti Objektiivin vääristymien korjaukset otettu erikseen pois päältä kun Zeiss objektiivi käytössä? Käyttöohje pyytää näin tekemään. Voi sotkea myös mainitsemasi valotuksen jos väärin parametrien tekee korjaukset.

Käytettäessä muuta kuin Canonin objektiivia korjauksen määrittäminen
arvoon [Pois] on suositeltavaa silloinkin, kun [Korjaustiedot
käytettävissä] näkyy näytössä.

Lisäys: Tai sitten syynä valotusongelmaan on se että tämä objektiivi tosiaan on 0.6 stoppia pielessä (vajaa) f2.8 aukolla kuvattaessa.

[T71]

Ihan välihuomiona pakko vaan älähtää kuinka raipsakka lasi toi onkaan. Oikein ihanasti ritisee.

+1 :D

Vedin käsivaralta ja R:n kanssa kuva on terävä nurkasta nurkkaan alkaen f2.8, eli R:n kenno ei suttaa Canon yhteensopivien laajisten nurkkapiirtoa. Adapteri sen sijaan sen tekee, jos kuvaa jalustalta tai lasi kiinnittyy huonosti.

Onhan sulla varmasti Objektiivin vääristymien korjaukset otettu erikseen pois päältä kun Zeiss objektiivi käytössä? Käyttöohje pyytää näin tekemään. Voi sotkea myös mainitsemasi valotuksen jos väärin parametrien tekee korjaukset.

Käytettäessä muuta kuin Canonin objektiivia korjauksen määrittäminen
arvoon [Pois] on suositeltavaa silloinkin, kun [Korjaustiedot
käytettävissä] näkyy näytössä.

Lisäys: Tai sitten syynä valotusongelmaan on se että tämä objektiivi tosiaan on 0.6 stoppia pielessä (vajaa) f2.8 aukolla kuvattaessa.

Runko sanoo, ettei korjaustietoja ole käytetävissä 21mm Zeissin kanssa.
Se ei tietenkään takaa etteikö se yrittäisi jotain tehdä.
Pitää tarkistaa nuo profiilit, kun en ole varma missä kaikissa on mitäkin määritelty.
Se voi olla päälläkin ja vika siinä.
Lasi on kunnossa muiden runkojen mukaan, eli valotus menee ihan oikein.
Keskiviikkona paistaa taas aurinko ja voisi olla aikaa tehdä pikku pakkastesti, ehkä jopa uudella adapterilla. Samoin voisin ottaa toisen 21mm Zeissin mukaan ja kuvata kahdella, niin selviää sekin onko vika himmentimessä. Se ei vaan vaikuta siltä, kun valotuksessa on sama vika f8 aukkoon saakka. Tuntuu tosiaan siltä, että runko tekee jonkun random korjauksen, joka pitää huomata laittaa pois päältä.

Tuo esimerkki oli lievimmästä päästä, koska runko teki myös selvästi yli aukon valotusmokia, joiden syy on hiukan epäselvä. Noissa laitan homman käyttäjän piikkiin, koska huomasin, että vaikka suurennustilasta ei pääse pois painamalla laukaisin puoliväliin, niin se nollautuu kun painaa laukaisimen pohjaan, eli ottaa kuvan. Osa noista kuvista on ehkä määritelty valonmittauksen kannalta ihan väärin siksi, että se 10x suurennos on ollut päällä.

[javal]

Runko sanoo, ettei korjaustietoja ole käytetävissä 21mm Zeissin kanssa.
Se ei tietenkään takaa etteikö se yrittäisi jotain tehdä.
Pitää tarkistaa nuo profiilit, kun en ole varma missä kaikissa on mitäkin määritelty.
Se voi olla päälläkin ja vika siinä.
Lasi on kunnossa muiden runkojen mukaan, eli valotus menee ihan oikein.
Keskiviikkona paistaa taas aurinko ja voisi olla aikaa tehdä pikku pakkastesti, ehkä jopa uudella adapterilla. Samoin voisin ottaa toisen 21mm Zeissin mukaan ja kuvata kahdella, niin selviää sekin onko vika himmentimessä. Se ei vaan vaikuta siltä, kun valotuksessa on sama vika f8 aukkoon saakka. Tuntuu tosiaan siltä, että runko tekee jonkun random korjauksen, joka pitää huomata laittaa pois päältä.

Tuo esimerkki oli lievimmästä päästä, koska runko teki myös selvästi yli aukon valotusmokia, joiden syy on hiukan epäselvä. Noissa laitan homman käyttäjän piikkiin, koska huomasin, että vaikka suurennustilasta ei pääse pois painamalla laukaisin puoliväliin, niin se nollautuu kun painaa laukaisimen pohjaan, eli ottaa kuvan. Osa noista kuvista on ehkä määritelty valonmittauksen kannalta ihan väärin siksi, että se 10x suurennos on ollut päällä.

Minullakin oli ilo kuvata R :llä tänään pakkasessa, -32 astetta oli aamulla. Toimi moitteetta. Säätimet ei jäätyny, ei edes turhakehipsukka, eikä se virtakytkinkään. Takanäyttö huurtui tai oikeastaan siihen tuli pieni jääkerros hengityksen höyrystä, mutta toimi moitteetta kuitenkin. Silmälasitkin huuruuntui kun huppua piti pitää päässä että tarkensi.

Mun mielestä sun f4 - f8 kuvat on aika yhteneväisiä, ja noinhan siinä käy että nämä f4- f8 ylivalottuu jos ne manuaalisesti säädät käyttäen (virhekorjaamatonta) f2.8 referenssinä arvojen määritykseen, sillä tuon objektiivin oikea max f -luku lienee f3.4 eikä f2.8 joka on tuotteen speksissä.

Kun otat vertailukameran huomenna mukaan niin varmista että siinäkin on valotuksen korjailtut pois päältä. Kameroilla pitää olla myös tismalleen sama valotuksenmääritystapa.

Yleensä nämä objektiivin epäideaalisuudet hoidetaan pois siten että kamera tekee säädöt joka aukkoarvolla, eikä siten että katsotaan todelliset mitatut f -luvut jostakin testistä suurimmalle aukiolle, ja niitten perusteella sitten manuaalisesti valitaan oikea asetus muille f -arvoille. Aika harvalla objeetiivilla suurin aukko on justiinsa niin suuri kuin mitä ilmoitetaan ja sen jälkeen sitten mennäänkin metsään jos sitä käytetään referenssinä kuten ymmärsin sinun käyttäneen.

[aikaarska]

Pieni ote tuosta valonmittausongelmasta.
Kaikki eilen kuvatut aukkosarjat valottui pieleen.
Zeiss 21mm f2.8 Distagon aukoilla f2.8-f8.

Kiitoksia näistä postauksista.

Onko sinulla missään jaettuna näistä isoresoluutioisia versioita?

Kiinnostaisi vähän katsoa, että miten tuo 21mm f2.8 Distagon piirtää...

[nomad]

Pieni ote tuosta valonmittausongelmasta.
Kaikki eilen kuvatut aukkosarjat valottui pieleen.
Zeiss 21mm f2.8 Distagon aukoilla f2.8-f8.

En ymmärrä, että miten niin valottui pieleen. Eikös nuo ole suurinpiirtein siinä kintaalla.

Zeisseissä on niin tolkuttomasti vinjetointia täydellä aukolla, että ei se valotus aivan lineaarisesti mene kun alkaa himmentää. Asian kanssa pitää vain elää tai ostaa toisen merkkisiä objektiiveja.

Ja kun peilittömästä on kyse, niin miksi et katsonut etsimen histogrammista?

[mirrored]

Vinjetoinnin takia pitää verrata kuvan keskustaa valotuksissa. Aukkojen toimintaa tutkiessa pitää valottaa manuaalisesti sarja eri aukoilla aikaa samoin muuttaen (EI pidetään samana). Kameran valotusmittarin toimintaa objektiivilla tutkiessa valotetaan valotusmittarin mukaan tai automaatilla että kamera valitsee ajan (mittausalueiden vaikutus kannattaa tarkistaa sillä ei ole tavatonta että esim monilohkomittaus ei toimi luotettavasti toisen merkkisellä objektiivilla). Kummasta mahtoi olla tässä kyse...

Tässä tutkin vastaavia. https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... la.130527/" onclick="window.open(this.href);return false;


P.S. Jos tää ei päde peilittömässä, todennen menneen sekavaksi. Milläs aukolla noi mittaakaan. nm. Onnellisen tietämätön. Hyvä kun joku testaa mun puolesta nää ekat viritelmät. :-)

[T71]

Mun mielestä sun f4 - f8 kuvat on aika yhteneväisiä, ja noinhan siinä käy että nämä f4- f8 ylivalottuu jos ne manuaalisesti säädät käyttäen (virhekorjaamatonta) f2.8 referenssinä arvojen määritykseen, sillä tuon objektiivin oikea max f -luku lienee f3.4 eikä f2.8 joka on tuotteen speksissä.

Tuota noin... vedin tuon sarjan AV päällä. Korjausta oli se +2 exifin mukaan, koska muuten kuva meni täydellä aukolla ihan tummaksi. Eli arviosi ei osunut ihan kokonaan.

Ongelma on siinä, että tää R valottaa ihan oman mielen mukaan. Valotuksenkorjailua pitää tosiaan käyttää tai lukita valotus ja vetää siitä tunteella. Nyt kuvasin käsivaralta, joten vedin AV päällä. Yleensä nämä sarjat on aina onnistuneet, mutta R tosiaan sössii jotakin ja pitää tutkia keskiviikkona viimeistään, että mitä.