Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[aikaarska]

Morjens!

Onpa ollut upea päivä tänään. Sopivasti pakkasta ja aurinko möllöttänyt mieltä ylentävästi taivaan täydeltä.
Olin pitkällä kameran ulkoiluttamislenkillä pitkin Helsingin kantakaupungin rantoja, ja päätin lenkin Jätkäsaareen verkkokauppa.comin kameraosastolle ;-)
Siellä on mukavasti esillä ja hipelöitävissä lähes kaikki tämän hetken tärkeimmät peilittömät kamerat (verkkis on muuten hoitanut hienosti tuon esillepanon - ei tarvitse edes vaivata myyjiä jos tahtoo rauhassa kokeilla kameroita)...

Ajattelin, että nyt kokeillaan ennakkoluulottomasti monia peilittömiä runkoja, ja katsotaan miltä ne tuntuu kädessä ja miltä toiminta ensikättelyssä tuntuu. Sanomattakin on selvää, että kaikki seuraavaksi luettelemani kamerat ovat varmasti hyvinkin päteviä kameroita. Yritin vain eritellä&löytää mahdollisia eroja.

Tässä muutama huomio:

- Canon R. Yllättävän muovisen oloinen runko hintaluokassaan. Ei herättänyt välittömiä ostohaluja. Voi olla, että jonkun toisen käteen tuntuisi paremmalta. Kääntyvä takanäyttö oli hyvä, samoin etsin.

- Nikon Z7 . Yllättävän paljon Sony kinopeilittömien oloinen runko. Toki kahva vähän erillainen yms. juttuja, mutta yleisvaikutelma ei jättänyt sellaista vaikutelmaa, että eroaisi kovinkaan radikaalisti Sonyn tuotteista, tämän voin laskea melkeinpä plussaksi. Harmi, ettei kääntyvä näyttö käänny kuin ylös alas.

- Sony A7III, A7RIII, A9. Minulla on tällä hetkellä Sony A7RII, joten oli mielenkiintoista kokeilla uudestaan näitä uudempia Sonyn malleja... Loppujen lopuksi käsittelytuntuma ei kovinkaan paljoa erillainen kuin vanhassa A7RII:ssa. Heti tuntui luonnolliselta käteen. Kameroiden nopeus kylläkin aikalailla eri luokkaa kuin vanhemassa Sonyn kinopeilitön sukupolvessa, kuten myös AF. Sama harmi kuin Nikonin kanssa; sitä monipuolisemmin kääntyvää takanäyttöä voisi kokeilla edes yhdessä mallissa. Wink, wink - Sony.

Pari muuta hyvän oloista runkoa, vaikka eivät edusta kinoa...

- Panasonic Lumix DC-G9. Jämäkän oloinen kamera! Panasonicin tuotteissa on kyllä tientynlaista laadun tuntua. Hyvä merkki tulevaa Panasonic Lumix DC-S1 kinojärjestelmää ajatellen.

- Fujifilm X-H1. Tämä tuntui kädessäni todella hyvältä! Ja sama laadun leima kuin Panasonicin kanssa. Kääntyvä näyttö toteutettu hieman kömpelösti, mutta kääntyy sentään osittain sivulle myös.

Sellaista hipelöintiä. Ja malleja jotka jäivät siis mieleeni.

Kuten aluksi kirjoitin, niin lähes kaikki tämän hetken kamerat ovat kyllä varmasti tarpeeksi hyviä. Jos eivät nyt samasta puusta veistettyä, niin älyttömiä eroja on tälläisellä pikatsekkauksella vaikea löytää....Mutta se ei ollutkaan tällä kertaa tarkoitukseni vaan nimenomaan fiilistellä, että minkälaisen ensituntuman nämä antavat kun niihin tarttuu ennakkoluulottomasti kiinni toinen toisensa perään.

Nykyisenä Sony käyttäjänä kyllä toivoisin, että Sony toisi markkinoille pari hieman isompaa runkoa. Niiden ei tarvitsisi olla mitään paljon isompia kuin nykyiset A7 ja A9 rungot, mutta edes hieman enemmän lihaa luiden ympärille ja reippaasti toteutettu kunnolla moneen suuntaan kääntyvä takatöllö.

[Maffer]

Samanlaisia ne on kun Sonyn telkkarit. Numerosarja vähän vaihtuu ja reuniksissa on milloin tinaa, milloin alumiinia ja milloin messinkiä. Mutta telkkariosastolta voisi ottaa mallia siinä että se 32" Trinitron näyttää hieman snadilta 300 neliön olohuoneen seinällä.

[habannaama]

Samanlaisia ne on kun Sonyn telkkarit. Numerosarja vähän vaihtuu ja reuniksissa on milloin tinaa, milloin alumiinia ja milloin messinkiä. Mutta telkkariosastolta voisi ottaa mallia siinä että se 32" Trinitron näyttää hieman snadilta 300 neliön olohuoneen seinällä.

Jos Sonyn kamerat edustaa vähäkään samaa laatua kuin seinällämme oleva 2 kk "vanha" Sonyn 65" OLED, niin eipä tarvitse arpoa, mikä on tuleva ff-kennoiseni :)

Nooh, odottelen Panan tulevaa ja sen ensivaikutelmia...

[Maffer]

Noh voihan ne töllöt hyviäkin olla. Samanlaisia vaan pääpiirteiltään. Kokoja on moneen lähtöön eikä kameroissa kannata yhteen hirttää.

Käytettyjen tilanne näyttää taas vaihteeksi mielenkiintoiselta häröltä. Palstalle on ängetty isot läjät Sonia viime aikoina. Ja niitä uusimpia malleja.

[nomad]

Noh voihan ne töllöt hyviäkin olla. Samanlaisia vaan pääpiirteiltään. Kokoja on moneen lähtöön eikä kameroissa kannata yhteen hirttää.

Käytettyjen tilanne näyttää taas vaihteeksi mielenkiintoiselta häröltä. Palstalle on ängetty isot läjät Sonia viime aikoina. Ja niitä uusimpia malleja.

Sonyja myydään pois koska ne on niin huonoja. Mutta kyllä tuolla myyntipalstalla on ihan kaikkea. Esim. eka sivulla pisti silmään Nikonien myynti-ilmoitukset.

[habannaama]

Käytettyjen tilanne näyttää taas vaihteeksi mielenkiintoiselta häröltä. Palstalle on ängetty isot läjät Sonia viime aikoina. Ja niitä uusimpia malleja.

Sonyja myydään pois koska ne on niin huonoja.

Huonoja ?

Mikäs niistä nyt yht´äkkiä niin huonoja tekee, tuntuvat itseasiassa olevan nuo Sonyjen(kin) käyttäjät ihan yhtä tyytyväisiä omiinsa kuin muidenkin merkkien käyttäjät.

Kuulostaa väsyneeltä loppuu asti kuluneelta heitolta, jolla ei saada muuta aikaiseksi kuin juupas eipäs väittelyä, huoh.

T: Fujisti

[Maffer]

Läppä se oli nomadilta. Silti, heti kolme seiskakolmosta ykkössivulla ja seuraavilla enemmän 35mm Distagoneja kun jaksoi laskea, yksi jopa trokasi toiselta palstalaiselta ostettua.

[nomad]

No kaksi Sonya siellä taisi olla myynnissä. Se yksi oli vain varusteita.

Mutta sehän on hyvä kun kauppa käy. Itse ajattelin myydä seuraavaksi m43 kamat pois. Ei vaan tule kuvattua niillä tarpeeksi.

[Shuko]

Ei oikein kehtaisi pelkäksi videorungoksi kolmosta hankkia, vaikka nyt tarjolla olisikin. Mikähän olisi näpsä budjettivideorunko? A6300?

[M1O]

Noh voihan ne töllöt hyviäkin olla. Samanlaisia vaan pääpiirteiltään. Kokoja on moneen lähtöön eikä kameroissa kannata yhteen hirttää.

Käytettyjen tilanne näyttää taas vaihteeksi mielenkiintoiselta häröltä. Palstalle on ängetty isot läjät Sonia viime aikoina. Ja niitä uusimpia malleja.

Sonyja myydään pois koska ne on niin huonoja. Mutta kyllä tuolla myyntipalstalla on ihan kaikkea. Esim. eka sivulla pisti silmään Nikonien myynti-ilmoitukset.

Ja mihin on unohdettu ne useat Canonin ärrät jotka on ollut jo myynnissä, jotka on todellisia uusia malleja. Ei Sonylla edes ole uutta mallia tällä hetkellä.
Ja kokoasiaan, ompahan CaNikoninkin uutuudet todella pieniä verraten peilimalleihin, suuntaus on selvä ja hyvä sellainen jonka Sony aloitti.

On sulla Maffer säälittävää todistelua.

[burmanm]

Ja kokoasiaan, ompahan CaNikoninkin uutuudet todella pieniä verraten peilimalleihin, suuntaus on selvä ja hyvä sellainen jonka Sony aloitti.

Kun taas Panasonic otti täysin toisen suunnan ja teki vieläkin isomman kameran, eli ei ollut kiinnostunut Sonyn esimerkistä. Toisaalta Sonykaan ei ottanut itsestään esimerkkiä ja päätti A9:n kohdalla lähteä Nikonin ja Canonin suuntaan.

Vai mitä ihmettä yrität selittää?

[nomad]

Ja kokoasiaan, ompahan CaNikoninkin uutuudet todella pieniä verraten peilimalleihin, suuntaus on selvä ja hyvä sellainen jonka Sony aloitti.

Kun taas Panasonic otti täysin toisen suunnan ja teki vieläkin isomman kameran, eli ei ollut kiinnostunut Sonyn esimerkistä. Toisaalta Sonykaan ei ottanut itsestään esimerkkiä ja päätti A9:n kohdalla lähteä Nikonin ja Canonin suuntaan.

Vai mitä ihmettä yrität selittää?

Mitä tarkoitat? A9 on tasan saman kokoinen kuin nykyinen A7.

[nsamppa]

Ei oikein kehtaisi pelkäksi videorungoksi kolmosta hankkia, vaikka nyt tarjolla olisikin. Mikähän olisi näpsä budjettivideorunko? A6300?

Sehän on varsin passeli. Varsinkaan jos ei IBIS:tä tarvitse.

[Shuko]

Ei oikein kehtaisi pelkäksi videorungoksi kolmosta hankkia, vaikka nyt tarjolla olisikin. Mikähän olisi näpsä budjettivideorunko? A6300?

Sehän on varsin passeli. Varsinkaan jos ei IBIS:tä tarvitse.

Juu ei tarvi. Jalustalle kuvaamaan, sillä aikaa kun napsii kolmosella stillejä.

[burmanm]

Mitä tarkoitat? A9 on tasan saman kokoinen kuin nykyinen A7.

Mutta ei saman kokoinen kuin alkuperäinen A7. M10:n logiikassa homma menee näin:

Sony tekee isomman: Sony on edelläkävijä.
Sony tekee pienemmän: Sony on edelläkävijä.
Nikon tekee isomman: Seuraa Sonya.
Nikon tekee pienemmän: Seuraa Sonya.

Mitä ikinä <lisää-yhtiö-tähän> tekee koon/minkä tahansa suhteen, se on "seuraa Sonya".

[Maffer]

Uutuusvehkeistä kolmosseiskaa on palautunut kiertoon suurimmalla prosentilla. Kaula on huomattava. Z-sarjaa ei näy ja muutama R ollut. Suuri osa seiskoista myydään alle 2kk ikäisinä. Kuten RX10V4 piilokaupittelutriidin jälkeen niitä tulvi joka tuutista. Noh semmoinen se on speksitestien perusteella myytävien laitteiden kohtalo.

Sony ei aloittanut mitään kokotrendiä. Leica M9 ei ole älyttömästi suurempi eikä juurikaan painavampi. Lisäksi se oli peilitön täyskäri kauan ennen Nintendoja. Se mitä Sony aloitti oli mutkien oikominen "RAW"in tallennuksessa.

Ei ole myöskään toista yhtä epäselvää ja tuuliajolla olevaa kiinnitystä kuin FE. Keskimääräisellä Sonistilla on oltava Glönks, Göbbel-Meyers, Samjong, Tamron, Zeiss ja GM bling blong laseja saadakseen jonkinlaisen yleispätevän setupin. Pelkät GM:t ei käy koska DSLR kokoisia ja liian kalliita. Lintumiehellä mieluiten vielä CaNikon supertelet siihen päälle puhumattakaan PF ja DO-putkista. Kaikenlaisen räpellyksen ja Ruotsin huoltojen jälkeen rationaalinen ja valaistunut kameramies toteaa ettei Sonia taida oikeasti kiinnostaa. Muuten tässä ajassa vuodesta 2013 alkaen olisi jo koherentti f/2.8, f/4 ja f/1.4 sarja yhden merkkisiä laseja alusta loppuun.

Ja jos hieman malttaa ottaa S-lasit päästä niin voi laskea että Canon R-järjestelmässä on yhdessä vuodessa kattavampi tarjonta yhdenmukaisia oman merkin putkia kuin mitä Sony on saanut kuudessa vuodessa askarreltua FE-kiinnitykselle. Tämä siis huomioiden Canonin viimeisimmät julkaisut. Sigman paikka siellä omassa kolmiossaan takaa että ART-sarja on alusta loppuun tulossa ja runkojen valikoimassa on mistä ammentaa.

[M1O]

Mitä tarkoitat? A9 on tasan saman kokoinen kuin nykyinen A7.

Mutta ei saman kokoinen kuin alkuperäinen A7. M10:n logiikassa homma menee näin:

Sony tekee isomman: Sony on edelläkävijä.
Sony tekee pienemmän: Sony on edelläkävijä.
Nikon tekee isomman: Seuraa Sonya.
Nikon tekee pienemmän: Seuraa Sonya.

Mitä ikinä <lisää-yhtiö-tähän> tekee koon/minkä tahansa suhteen, se on "seuraa Sonya".

Ymmärsit oikein.

Ensimmäinen massatuote kino-peilitön, jota muiden tuli kiire seurata. Samoin ensimmäisenä IBIS, paras (A9) tarkennus sekä monet muut ominaisuudet joita muut yrittää seurata. Unohtamatta kaiken sydäntä eli Sonyn kennotekniikkaa jota löytyy miltei joka merkiltä. Ja sitten tuo koko, kinopeilittömät valtamerkit on pieniä, aivan kuten Sony.

[M1O]

Uutuusvehkeistä kolmosseiskaa on palautunut kiertoon suurimmalla prosentilla. Kaula on huomattava. Z-sarjaa ei näy ja muutama R ollut. Suuri osa seiskoista myydään alle 2kk ikäisinä. Kuten RX10V4 piilokaupittelutriidin jälkeen niitä tulvi joka tuutista. Noh semmoinen se on speksitestien perusteella myytävien laitteiden kohtalo.

Sony ei aloittanut mitään kokotrendiä. Leica M9 ei ole älyttömästi suurempi eikä juurikaan painavampi. Lisäksi se oli peilitön täyskäri kauan ennen Nintendoja. Se mitä Sony aloitti oli mutkien oikominen "RAW"in tallennuksessa.

Ei ole myöskään toista yhtä epäselvää ja tuuliajolla olevaa kiinnitystä kuin FE. Keskimääräisellä Sonistilla on oltava Glönks, Göbbel-Meyers, Samjong, Tamron, Zeiss ja GM bling blong laseja saadakseen jonkinlaisen yleispätevän setupin. Pelkät GM:t ei käy koska DSLR kokoisia ja liian kalliita. Lintumiehellä mieluiten vielä CaNikon supertelet siihen päälle puhumattakaan PF ja DO-putkista. Kaikenlaisen räpellyksen ja Ruotsin huoltojen jälkeen rationaalinen ja valaistunut kameramies toteaa ettei Sonia taida oikeasti kiinnostaa. Muuten tässä ajassa vuodesta 2013 alkaen olisi jo koherentti f/2.8, f/4 ja f/1.4 sarja yhden merkkisiä laseja alusta loppuun.

Ja jos hieman malttaa ottaa S-lasit päästä niin voi laskea että Canon R-järjestelmässä on yhdessä vuodessa kattavampi tarjonta yhdenmukaisia oman merkin putkia kuin mitä Sony on saanut kuudessa vuodessa askarreltua FE-kiinnitykselle. Tämä siis huomioiden Canonin viimeisimmät julkaisut. Sigman paikka siellä omassa kolmiossaan takaa että ART-sarja on alusta loppuun tulossa ja runkojen valikoimassa on mistä ammentaa.

Näytä tilasto myyntiin palautumismääristä. Olet ammattimies verraten vuoden myynnissä ollutta mallia esim. Nikonin Zetoihin joita ei vieläkään tahdo edes kauppiailla uutena olla, puhumattakaan että olisi jälkimarkkinoilla. Canonia on saanut jo huiman muutaman kuukauden.

Mikä tämä hintaraja on, joka tekee Sonyn laseista huonolaatuisia? Meneekö se suhteessa milleihin vai miten? Onko CaNikonin lasit milli/euroa suhteessa paljonkin edullisempia ja näin ollen parempia? Entä painoraja, onko ok käyttää adapterilla Canonin EF laseja äRrässä mutta samankokoisia ilman adapteria ei Sonyssa?
Entä rungot, onko Canon R hinnaltaan edullinen vaikka verraten A7III? Mitä sellaista sinä josta kannattaa maksaa vaikka 5D IV tai 6D (Mark II) käyttäjänä ja siirtyä peilittömään?

Canonilla on laaja valikoima laseja, joista suurin osa EF toimii Sonyssa samalla lailla kuin Canonissa adapterilla, toki sillä erolla että vakaaja toimii paremmin ja kuvanlaatu on monta luokkaa parempi kennosta johtuen.
Ja mitä huonoa siinä on että kolmannen osapuolen valmistajat tekee FE-mouttiin suoraan laseja, Tokina, Tamron, Sigma jne. Onko ne jotenkin parempia CaNikonin kanssa, ainakin niitä on maailman sivu myyty kun köyhät haluaa hyvää ja halpaa samassa paketissa.

[nomad]

Aivan tuubaa pukkaa nyt maffer :-)

Fakta on, että vain Sonylla on tällä hetkellä tarjolla valmis täysikennoinen peilitön järjestelmä. CaNikonin tarjoomukset ovat mk1 versioita joihin saatavat objektiivit ovat valtaosin tiekartta-asteella. Mitenkä onnistuu tiekartalla kuvaaminen? Ja entäpä Panasonic? Se on ainakin päättänyt olla kaikista suurin - fyysisesti. Sigma tulee tarjoamaan tässä sille tukeaan.

[temama]

juuh, ihan vastuutonta provoa pukkaa nyt maffers! Hyi sinua.

Olken oikeestaan ihmetellyt&huolissani mihin on hävinnyt foorumin mestari-maffers hienoinen valokuvineen??! nykyisin on vaan paksua läppändeerusta suoltava toohottaja, joka kaiken lisäksi kertoo siirtyneensä älyluurikuvaajaksi. No, onneksi sentään vielä sen verran aito fotomies siellä jossain sykkii, että muutama filmikuva on tullut!

Sonylla on kasassa oikein kelpo tsydeemi. Se, että FE mounttiin saa monenlaista objektiivia kiinni, ei tarkoita ettäkö järjestelmää täytyisi pitää sekava.tms. Hommaa vain sonyn omaa lasia sitten (tai zeissiä tai bataatteja).