Laatuongelmia

[nomad]

Huomasin jo aiemmin, kun selitin tuota testiäni, niin se 45º:n ja muukin selitykseni oli sekava. Onneksi se testi taisi olla selvempi. Laitan tästä kuvan, niin se selittää, mistä on kyse.

Tämä testi kertoi kuitenkin sen, että tarkennus heitteli. Toisella kameralla kokeilessani tarkennus oli napakasti siellä, missä sen pitikin olla - ihan joka kerran.

Okei. Peilittömässä tarkennus ei kuitenkaan mene samalla tavalla systemaattisesti pieleen kuin peilikamerassa käy. Sen takia voit aivan hyvin kuvata jotain kiinteätä kohdetta, vaikkapa ihmistä istumassa paikallaan ja katsoa esim silmistä osuiko tarkennus kohdalleen vai ei. Kaiken järjen mukaan, jos virheitä on, ne ovat enemmän satunnaisia kuin systemaattisia.

[niffe]

Ehkäpä ongelmani A7RIII:n kanssa olikin tässä:

"Sony a7R III is the First Sony Mirrorless Camera Made in China" (lainaus "Sony Rumors" -sivustolta)

En lainkaan usko, etteivät kiinalaiset saisi hyviä kameroita aikaan. Koska huonoja kuitenkin tulee myös (varsinkin alussa), ne saattavat ajautua helpommin aloittelijoille? Minulle? Voihan nenä.

Kuinka sitä ostotilanteessa onnistuisi huijaamaan myyjää, että ei olisi aloittelija?

Tilaa netistä tai aloita keskustelu seuraavilla sanoilla:"Pitäisiköhän hankkia vielä yksi Sony lisää?" :D

[T71]

Moni kivijalka voisi parantaa katselukokemusta sillä, että osaava myyjä testaa sovitun setupin huolellisesti ennen asiakkaan saapumista. Romut voi lähettää huoltoon / vaihtoon ilman että asiakas on ensin käynyt uimassa niiden kanssa jossain. Se on sekä kaupalle ja asiakkaalle win-win. Helpommin se valmistaja/huolto sitä kauppiasta uskoo että joku ei toimi paketista.

Tosiasia on kuitenkin se, että tällä tavalla kivijalka menee konkaan.
Testiaikaa ei saa asiakkaalta veloitettua ja testeissä paljastuu niin paljon huonoa kamaa, jota valmistaja tai tukku ei ota takaisin, että kauppa menee konkkaan.

Kylmä tosiasia on se, että kun ostat mistä vaan suomalaisesta kaupasta viallisen objktiivin, niin suurella todennäköisyydellä se menee suoraan takaisin käytettyjen hyllyyn tai uudet pyyhitään puhtaaksi ja myydään seuraavalle tilaajalle taas uutena.

Itse olen ostanut toisten kokeilemia uusia laseja uutena ja myöhemmin on selvinnyt, että osa on ollut huonoja yksilöitä ja asiakaspalutuksia, osa on takuukorjattu ja myyty sitten mulle uutena ja ostettuani käytettyjä, jotka on testeissä todettu viallisiksi, on myyjä rahojen palautuksen jälkeen lyönyt lasin hyllyyn seuraavaa ostajaa varten.

Näin Suomessa toimitaan.
Jokainen kauppa kusettaa.
Ihan jokainen.

[Maffer]

Testiaikaahan tässä juuri veloitettaisiin. Summa on sitten eri asia, että paljonko. Asiakas kertoo kriteerinsä ja mitä tiukemmat ne ovat, sitä enemmän palvelusta joutuu maksamaan.

[julmistus]

En ilmeisesti voi lähettää tänne kuviani. Tai sitten en vain osaa tätä tehdä.

Mutta sen 45 asteen kuvauksen tein niin, että panin kameran jalustalle. Asetin kameran osoittamaan alaspäin 45 astetta. Näin tarkennuskuva oli näkyvissä 45 asteen kulmassa. Jalustassani on tähän asteikko. Säädin korkeuden niin, että kennon etäisyys oli 80 cm kuvan keskipisteeseen. Tässä keskipisteessä oli 5 mm korkea musta palkki, johon kameran oli tarkoitus aina tarkentaa. Tarkennus onnistui aina helposti. Laukaisin kameran kännykän sovelluksella.

Tulokset:
1. Omassa kamerassa kuvien tarkennus heitteli sinne tänne 80 kertaa. Välillä oltiin edessä 2 cm. Sitten heti takana 10 cm. 7 kertaa edes tarkennuspalkki ei ollut tarkka. Huono tarkennus tässä kamerassa.
2. Verrokkikamera tarkensi joka kerran moiteetta. Esim. jos syvyysteräävyys oli n. 3 cm (aukolla 2 näin on, kun kuvattu tarkennuskuva on 45 asteen kulmassa ja etäisyys kohteeseen on mainittu 80 cm), niin tästä terävästä alueesta n. 1,6 cm on tarkennuskeskilinjan takana ja n. 1,4 cm sen etupuolella. Siis DOF-calculaattorin mukaan. Mitattaessa ne olivat 1,5 cm ja 1,5 cm. Eli ilmeisesti objektiivin säätö olisi paikallaan, jos haluaa olla oikein tarkka. Jos kamerani olisi käyttäytynyt näin, en olisi koskaan opetellut edes tätä vähää kameran tarkentamisen tsekkaamisesta.

Tämä tarkennustesti oli erinomainen. Se toi ongelmat esiin heti. Seinältä kohtisuoraan otettu kuva ei olisi kertonut juuri mitään. Ehkä kuitenkin sen, että n. 10%:ia kuvista olisi ollut epätarkkoja. Kuvia olisi siis tässäkin pitänyt jaksaa ottaa useita kymmeniä.

[julmistus]

Okei. Peilittömässä tarkennus ei kuitenkaan mene samalla tavalla systemaattisesti pieleen kuin peilikamerassa käy. Sen takia voit aivan hyvin kuvata jotain kiinteätä kohdetta, vaikkapa ihmistä istumassa paikallaan ja katsoa esim silmistä osuiko tarkennus kohdalleen vai ei. Kaiken järjen mukaan, jos virheitä on, ne ovat enemmän satunnaisia kuin systemaattisia.

Aivan. Virheet eivät olleet systemaattisia. Tarkennus oli milloin missäkin.

[julmistus]

Moni kivijalka voisi parantaa katselukokemusta sillä, että osaava myyjä testaa sovitun setupin huolellisesti ennen asiakkaan saapumista. Romut voi lähettää huoltoon / vaihtoon ilman että asiakas on ensin käynyt uimassa niiden kanssa jossain. Se on sekä kaupalle ja asiakkaalle win-win. Helpommin se valmistaja/huolto sitä kauppiasta uskoo että joku ei toimi paketista.

Tosiasia on kuitenkin se, että tällä tavalla kivijalka menee konkaan.
Testiaikaa ei saa asiakkaalta veloitettua ja testeissä paljastuu niin paljon huonoa kamaa, jota valmistaja tai tukku ei ota takaisin, että kauppa menee konkkaan.

Kylmä tosiasia on se, että kun ostat mistä vaan suomalaisesta kaupasta viallisen objktiivin, niin suurella todennäköisyydellä se menee suoraan takaisin käytettyjen hyllyyn tai uudet pyyhitään puhtaaksi ja myydään seuraavalle tilaajalle taas uutena.

Itse olen ostanut toisten kokeilemia uusia laseja uutena ja myöhemmin on selvinnyt, että osa on ollut huonoja yksilöitä ja asiakaspalutuksia, osa on takuukorjattu ja myyty sitten mulle uutena ja ostettuani käytettyjä, jotka on testeissä todettu viallisiksi, on myyjä rahojen palautuksen jälkeen lyönyt lasin hyllyyn seuraavaa ostajaa varten.

Näin Suomessa toimitaan.
Jokainen kauppa kusettaa.
Ihan jokainen.

Tämä on kyllä hyvä tietää. Kiitos.

Nyt minä vain mietin, että onko minun edes mahdollista ostaa kameraa?

[©pjm]

..... Nyt minä vain mietin, että onko minun edes mahdollista ostaa kameraa?

Selitäppä nyt miks et voisi ostaa kameraa ?

Ostat villasukat, ne hajoaa jalassa toisella käyttökerralla.
Ostat Rolexin, se ei käy aikaa. On muutes sekin nähty joskus, aito oli kello.

Osta mitä vaan niin aina joku voi hajota.

Osta kamera ja nauti elämästä ennen kuolemaa.

[julmistus]

Selitäppä nyt miks et voisi ostaa kameraa ?

Ostat villasukat, ne hajoaa jalassa toisella käyttökerralla.
Ostat Rolexin, se ei käy aikaa. On muutes sekin nähty joskus, aito oli kello.

Osta mitä vaan niin aina joku voi hajota.

Osta kamera ja nauti elämästä ennen kuolemaa.

Miksikö?

En ole harrastanut kuvausta kovin paljoa. Menisikö minulla taas vuosi uuden vian löytämiseen? Jos en löydä hyvää tapaa laitteen toimivuuden tarkistamiseen, niin sitten en löydä. Tätä asiaa ei pidä suurennella.

Sen tiedän, etten halua kokea edellistä vuotta uudestaan. Se ei ollut nautinto. Suttuiset kuvatkaan eivät ole nautinto.

Yksi vuosi on yli kuusikymppiselle melko paljon. Ennen kuolemaa.

[©pjm]

Yli kuuskymppinen täällä päässä myös.

Yhden järkkärin olen ostanut uutena, se hajosi kun sillä olin ottanut jotain 134 000 kuvaa. Susi siis lienee ollut....

Sen jälkeen oon tainnu ostaa 5 tai 6 käytettyä runkoa, yksi on tainnut käydä telakalla pienen vian takia. Yksi niistä kävi huollossa ennenkuin poika otti sen itselleen, huolto ilmoitti että sillä otettu liki 500 000 kuvaa. Ja pelittää muuten edelleen poikamme käytössä.

Uutta en ostaa enää varmaan koskaan, ei ne kuitenkaan kestä niinkuin käytetyt.

Liki sama suhde putkien kanssa.

Osta villasukat, niistä on iloa useammin! ;)

[julmistus]

Minä ottaisin suurimmaksi osaksi kuvia 10v. lapsistani.

Tähän käyttöön Eye-AF olisi niin kätevä. Nyt uudet Sonyt on kehujen mukaan tässä hyviä. Ei kestänyt kehuja ainakaan ensimmäinen.

Sulla on hienoja kuvia.

[hkoskenv]

Minä ottaisin suurimmaksi osaksi kuvia 10v. lapsistani.

Tähän käyttöön Eye-AF olisi niin kätevä. Nyt uudet Sonyt on kehujen mukaan tässä hyviä. Ei kestänyt kehuja ainakaan ensimmäinen.

Sulla on hienoja kuvia.

Siihen riittää puhelin. Kukaan ei ole kiinnostunut perhekuvien terävyydestä. Jos viitsit tehdä surkeimman puhelimen väärin valotetuista ja pieleen tarkennetuista kuvista vedokset ja koota niistä albumin ja kirjoittaa kuviin keitä niissä on, joku voi olla oikeasti 50 vuoden kuluttua paljon kiitollisempi siitä tiedosta kuin siitä, että ottaisit kuvat täydellisessä studiovalaistuksessa omakotitalon hintaisella 100 megapikselin keskikoon studiorungolla. Ainakin meillä on noin, vanhoista kuvista on vaikea selvittää keitä niissä on, ja jos joku on kirjoittanut kuvan taakse, se tekee kuvasta arvokkaan.

Mutta jos et pysty sietämään kaupallisten tuotteiden vikoja, suosittelen jotain harrastusta, joka ei ole niin riippuvainen kalliista teknisistä työkaluista. Valitettavasti ne ovat kaikki nykyään heikkolaatuisia. Yleensä se on helpompi ja halvempi vaihtaa rikkinäinen uuteen ammattilaistasollakin kuin maksaa monikymmenkertainen hinta avaruusaluslaadusta. Joku taiteellisempi harrastus voisi sopia, vaikka maalaisit taulun lapsista, jos omaat yhtään lahjakuutta sillä alalla.

[T71]

Tähän käyttöön Eye-AF olisi niin kätevä. Nyt uudet Sonyt on kehujen mukaan tässä hyviä. Ei kestänyt kehuja ainakaan ensimmäinen.

Mulla oli ekassa Sonyssa kenno vinossa.
Toisessa oli kenno aivan likainen uutena (muuten kenno kunnossa).
Kolmannessa oli kennon suojalasin alla 25 ryhmässä roiskeita rivissä tai ilman riviä.
Ostin neljännen ja viidennen. Hyvin toimi.

Osta A7III tai A7RIII.
Katso, että takuu on voimassa (käytetyt) tai osta kaupasta tavalla, joka ei estä palauttamista.
Tee normaalit testit ja kuvaa syämmen kyllyyvestä! :)

[Maffer]

Voin arvioida laitteet sen kannalta onko ne ehjiä jos raahaat ne tänne Poriin. Testit ovat armottomia ja romut löytyy varmasti.

[©pjm]

Minä ottaisin suurimmaksi osaksi kuvia 10v. lapsistani.

......

Sulla on hienoja kuvia.

Jos haluat oikein hyvät kuvat lapsista niin ammattilainen asialle, ainakin jos aiot paperikuvia teettää isompina.

Jos taas haluat itse ottaa ne kuvat niin tuskin täältä saat takuita kenenkään kirjoituksista että ostamasi kalusto olisi 100% ostos. Ja jos otat kuvia niin ota aina useampia ja poimi niistä sitten parhaat ja hävitä muut.

Hienoja kuvia miulla?
Se on katsojan silmissä niiden hienous mut kiitos kuitenkin. :)

[julmistus]

Kännykällä on tullut kuvailtua nyt viimeaikoina.

Kuvien laatu vain on mitä on. Syvyysterävyydestä ei voi paljon edes manita. Tai tarkkuudesta. Tai väreistä. Tai dynamiikasta. Näistä ei juuri kannata tehdä suurennoksia seinälle.

Tämän vuoksi haikailen oikeaa kameraa. Kuvaaminen tällä vuoden testailulla ja kuvaamisella on kyllä tullut alkuun tutuksi.

Teknisen kapulan hiveleminen tuo lisäksi tekniikan tyypille outoa mielihyvää. Ja vielä: ATK-hepulle kuvankäsittelyohjelmisto on aarre. Siinä riittää opiskeltavaa.

Lasten lisäksi kuvaisin myös vaimoni kotitilalla maisemia. Samoin lasten koulujuhlissa. Ja Porvoossa vaikka tämä kaupunki taitaa olla jo puhkikuvattu. Kiinnostuisivatko poikani kuvauksesta? Kyllä syitä löytyy. Toimivia kameroita ei.

[julmistus]

Mulla oli ekassa Sonyssa kenno vinossa.
Toisessa oli kenno aivan likainen uutena (muuten kenno kunnossa).
Kolmannessa oli kennon suojalasin alla 25 ryhmässä roiskeita rivissä tai ilman riviä.
Ostin neljännen ja viidennen. Hyvin toimi.

Osta A7III tai A7RIII.
Katso, että takuu on voimassa (käytetyt) tai osta kaupasta tavalla, joka ei estä palauttamista.
Tee normaalit testit ja kuvaa syämmen kyllyyvestä! :)

Hyvä. Ok. Miten ostetaan tavalla, joka ei estä palauttamista?

Juuri tätä haluaisinkin. Voisi vain kuvata ja unohtaa tekniikan.

Onko A7III muuten yhtä hyvä kuin A7RIII paitsi resoluutio? Nämä molemmathan on tehty tosin Kiinassa.

[julmistus]

Miten päätin aloittaa kuvaamisen 30 vuoden tauon jälkeen?

Lapseni olivat 2 ja 3 vuotiaita 6 vuotta sitten. Aloin lukea kuvaussivustoja. Rahaa ei ollut kalliiseen kameraan. Saisinko 5000€:a miten? Vanhanaikainen säästäminen ei taida olla nykyään oikein seksikästä, mutta sekin toimii, jos haluaa. Päätin aloittaa alkoholilakon viideksi vuodeksi ja laittaa rahat tästä säästöön. Tänä aikana luin paljon kuvaussivustoja. Vähän yli vuosi sitten totesin, että nyt säästössä on 5000€:a. Lopetin lakon ja ostin kameran.

Kaikki muu meni hyvin, mutta kamera vain ei toiminut: Sonyn ekonomit yrittivät varastaa rahani. Ja eräs kameraliike.

Joko olen sanonut, että ekonomit eivät ymmärrä mistään mitään. Tai euroista kyllä. Kvartaalin verran. Se että heitä ei mikään muu edes kiinnosta, tekee joistakin heistä vaarallisia. Sonylläkin heitä on töissä. Ja isoilla kameraliikkeillä.

[julmistus]

Voin arvioida laitteet sen kannalta onko ne ehjiä jos raahaat ne tänne Poriin. Testit ovat armottomia ja romut löytyy varmasti.

Kiitos. Ensin pitää nyt löytää se kamera ja objektiivi, jonka ostan. Sitten pitää valita ostopaikka. Sitten tehdään testaukset.

[TiRy]

Tää on ollut kyllä todella viihdyttävä ketju, kiitos siitä! Jos pitäisi betsiä lyödä, niin aloittajan löytäessä sen unelmien kameran, joka saa norsun kokoisen "QUALITY PASS"-leiman, kuvia ei tule sen jälkeen edes otettua. Aloittajan tapauksessa olisin 5 vuotta sitten ostanut sen tonnin kameran, niin ainaki olisi joku kuva tenavien lapsuudesta. Tällä menolla ensimmäiset kuvamuistot löytyvät lakkiaisista.