Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: Loka 08, 2018 13 : 12
Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Mikäs olisi nyt järkevin kokonaisuus kameran ja putkien kannalta tälläiselle aloittelevalle kuvaajalle. Varaa olisi harrastukseen noin 3000€ laittaa. Tavoitteena olisi hommata suoraan vehkeet joita ei tarvitse vaihtaa vaikka alkaisi ihan tosissaan kuvata. Tietenkin mitä alhaisemmalla budjetilla päästään niin sitä parempi. Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen, että jos tähän on jokin kamera loistaa juuri tässä puuhassa, mutta on muuten vähän huonompi niin sekin kiinnostaa vaihtoehtona.
Pahoittelut jos tästä aiheesta oli joku jokin ketju pystyssä. Koitin hakea enkä löytänyt muuta kuin ikivanhoja tai väärästä hintaluokasta.
Pahoittelut jos tästä aiheesta oli joku jokin ketju pystyssä. Koitin hakea enkä löytänyt muuta kuin ikivanhoja tai väärästä hintaluokasta.
-
- Viestit: 394
- Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Niemis kirjoitti:Mikäs olisi nyt järkevin kokonaisuus kameran ja putkien kannalta tälläiselle aloittelevalle kuvaajalle. Varaa olisi harrastukseen noin 3000€ laittaa. Tavoitteena olisi hommata suoraan vehkeet joita ei tarvitse vaihtaa vaikka alkaisi ihan tosissaan kuvata. Tietenkin mitä alhaisemmalla budjetilla päästään niin sitä parempi. Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen, että jos tähän on jokin kamera loistaa juuri tässä puuhassa, mutta on muuten vähän huonompi niin sekin kiinnostaa vaihtoehtona.
Pahoittelut jos tästä aiheesta oli joku jokin ketju pystyssä. Koitin hakea enkä löytänyt muuta kuin ikivanhoja tai väärästä hintaluokasta.
Rungoksi suosittelen tuota, kun nyt vielä tarjouksessa ja canon siksi koska se on luotettavin valinta.
https://www.rajalacamera.fi/canon-eos-6d-runko.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Objektiiviksi joko tämä.
https://www.rajalacamera.fi/canon-ef-35 ... tiivi.html" onclick="window.open(this.href);return false;
tai vähän monipuolisempaan kuvaukseen.
https://www.tori.fi/uusimaa/Tamron_24_7 ... ?ca=18&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuota tamronia saa kyllä uutenakin, mutta mielestäni vähän turhan kallis kun uudempi versio on jo tullut ja on ihan yhtä hyvä, ehkä jopa parempi kuin tuo uusi versio.
Näin jäisi mukavasti vielä rahaa myöhempiä objektiivi hankintoja varten.
-
- Viestit: 1438
- Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Mitä ajattelit kuvata, mitkä ovat kuvauskohteesi?Niemis kirjoitti:Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen
-
- Viestit: 394
- Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
rolsen kirjoitti:Mitä ajattelit kuvata, mitkä ovat kuvauskohteesi?Niemis kirjoitti:Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen
Siinähän se lukee, ihan selvä 35mm täyskennolle, eli 24-70mm myös passeli.
-
- Viestit: 6168
- Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Laitetaan tähän tuollainen hiukan toisenlainen ehdotus eli Panasonic G80 runko ja siihen tuo uusi Leica 16-80mm 2.8-4.0. Hintaa tuolla on yhteensä 999e ja objektiivista saa ilmeisesti myös cashback 100e takaisin. Objektiivi on pykälää laadukkaampi ja on hinnoiteltu 1099e hintaiseksi. Polttoväli on aika tuollainen hyvin sopiva yleiskuvaukseen ja myös riittävän valovoimainen. Kamera sisältää 16 megaisen kennon. Rungossa ja objektiivissa on kuvanvakain. Mielestäni hyvä aloituspaketti aloittelevalle kuvaajalle, jota on sitten helppo päivittää aikaa myöten eteenpäin.
Linkki: https://www.rajalacamera.fi/panasonic-l ... black.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Linkki: https://www.rajalacamera.fi/panasonic-l ... black.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Viestit: 1438
- Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Kuvauskohteista ei sanota sanaakaan, puhutaan vain olosuhteista.rarehanu kirjoitti:rolsen kirjoitti:Mitä ajattelit kuvata, mitkä ovat kuvauskohteesi?Niemis kirjoitti:Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen
Siinähän se lukee, ihan selvä 35mm täyskennolle, eli 24-70mm myös passeli.
-
- Viestit: 394
- Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
[
Viimeksi muokannut rarehanu, Marras 25, 2018 12 : 14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 295
- Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Jos jotain konkreettista ehdotusta tähän kasaisi noihin tarpeisiin hyödyntäen Black Friday tarjouksia:Niemis kirjoitti:Mikäs olisi nyt järkevin kokonaisuus kameran ja putkien kannalta tälläiselle aloittelevalle kuvaajalle. Varaa olisi harrastukseen noin 3000€ laittaa. Tavoitteena olisi hommata suoraan vehkeet joita ei tarvitse vaihtaa vaikka alkaisi ihan tosissaan kuvata. Tietenkin mitä alhaisemmalla budjetilla päästään niin sitä parempi. Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen, että jos tähän on jokin kamera loistaa juuri tässä puuhassa, mutta on muuten vähän huonompi niin sekin kiinnostaa vaihtoehtona.
Pahoittelut jos tästä aiheesta oli joku jokin ketju pystyssä. Koitin hakea enkä löytänyt muuta kuin ikivanhoja tai väärästä hintaluokasta.
Sony A7iii + Samyang 24/2.8 AF = 2350€
Sony 85/1.8 FE (550€ -60€ Sony cash back) = 490€
SIRUI T-005KX JALUSTA + C-10S KUULAPÄÄ = 92€
2 x Sandisk SDXC Extreme PRO 64GB 95MB/s UHS-I = yht 50€
Yhteensä: 2982€
Kamat Foto Monzasta kotimaan kamaralta.
-
- Viestit: 1438
- Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Alkuperäinen tekstihän on:rarehanu kirjoitti:En kyllä ymmärrä millainen olosuhde on "illan viimeinen ja aamun ensimmäinen valonsäde" , en tiedä oletko huumeiden käyttäjä mutta vähän siltä vaikuttaa.
Tässä on selkeähkösti kirjoitettu, että kirjoittaja tykkää (tai ajattelee tykkäävänsä, häntä kiinnostaa ajatus tästä) kuvata aamun ensimmäisissä ja illan viimeisissä valoissa. Hän toisinsanoen tykkää ajoittaa kuvauksensa "golden hour" -aikaan. Kyseessähän on aika tai olosuhde, ei mikään kohde. Ei aika tai olosuhde kerro sitä, mitä kuvaaja haluaa kuvata. Kohteella on merkitystä, se vaikuttaa aika paljon esim. valittavan objekviivin polttoväliin ja valovoimaan. Emme myöskään vielä tiedä tarvitaanko kuvauksessa jalustaa vai ei.Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen, että jos tähän on jokin kamera loistaa juuri tässä puuhassa, mutta on muuten vähän huonompi niin sekin kiinnostaa vaihtoehtona.
Sinä nyt jostain syystä haluat olla ilkeä ja viskelet sanoja kuin miekanpistoja, huidot sinne ja huidot tänne ja toivot satuttavasi jotakuta pistoillasi. Koitappa käyttäytyä asiallisesti, se ei maksa mitään.
-
- Viestit: 5412
- Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Tuo aiemmin hdotettu Canon 6D Rajalan tarjouksessa kyllä melko miellyttävästi hinnoiteltu.
Sitten on nämä Nikonin eri mallit, mm. D500 jonka saa liikkeestä vähän käytettynä n. 1200 €:lla, näemmä Digitarvikkeessa parikin kappaletta ja on jo melko kovanluokan runko ja mainitsemallasi budjetilla jää rahaakin objektiiveihinkin.
Tai jos Nikonista haluaa edullisemman mutta erittäin hyvän tuotteen, niin uutena Nikon D7500 ja kylkeen 18-140 mm objektiivi joka sekin pikaisella googlettamisella (tsekkasin Digitarvikkeen sivulta) pakettina 1649 € ja siihen lisäksi joku 35 mm f1.8 valovoimaa tuomaan ja on hyvä ja edullinen objektiivi.
Mainittu Sony a7III on kovanluokan runko, mutta tuon hintaluokan runko harrastelijalle kun se syö suurimman osan budjettia ja rahaa jäisi enää yhteen objektiiviin, en näe kovinkaan mielekkääksi ratkaisuksi.
Sitten on edullisemman pään peilittömät, Fujin ja Olympuksen mallit, joissa etuna kaluston inan pienempi koko. Itsellä Fuji X-T2 ja plussaa pieni koko ja hyvä kuvanlaatu ja Fujin hyvä objektiivivalikoima. Miinuksena heikko akkukesto, eli vaatii vara-akun/akut ulkoillessa.
Henk.koht. harkitsisin vakavissani Nikon D7500:sta, simppeli koko ja taattua Nikon laatua ja mikä tärkeintä, hyvää kuvanlaatua eikä tarvitse maksaa itseään kipeäksi ja kestää vuosiksi ja rahaa jää eri objektiiveihinkin, tämä siis jos uutta lähtisin ostamaan eikä käytetyt kiinnosta.
Sitten on nämä Nikonin eri mallit, mm. D500 jonka saa liikkeestä vähän käytettynä n. 1200 €:lla, näemmä Digitarvikkeessa parikin kappaletta ja on jo melko kovanluokan runko ja mainitsemallasi budjetilla jää rahaakin objektiiveihinkin.
Tai jos Nikonista haluaa edullisemman mutta erittäin hyvän tuotteen, niin uutena Nikon D7500 ja kylkeen 18-140 mm objektiivi joka sekin pikaisella googlettamisella (tsekkasin Digitarvikkeen sivulta) pakettina 1649 € ja siihen lisäksi joku 35 mm f1.8 valovoimaa tuomaan ja on hyvä ja edullinen objektiivi.
Mainittu Sony a7III on kovanluokan runko, mutta tuon hintaluokan runko harrastelijalle kun se syö suurimman osan budjettia ja rahaa jäisi enää yhteen objektiiviin, en näe kovinkaan mielekkääksi ratkaisuksi.
Sitten on edullisemman pään peilittömät, Fujin ja Olympuksen mallit, joissa etuna kaluston inan pienempi koko. Itsellä Fuji X-T2 ja plussaa pieni koko ja hyvä kuvanlaatu ja Fujin hyvä objektiivivalikoima. Miinuksena heikko akkukesto, eli vaatii vara-akun/akut ulkoillessa.
Henk.koht. harkitsisin vakavissani Nikon D7500:sta, simppeli koko ja taattua Nikon laatua ja mikä tärkeintä, hyvää kuvanlaatua eikä tarvitse maksaa itseään kipeäksi ja kestää vuosiksi ja rahaa jää eri objektiiveihinkin, tämä siis jos uutta lähtisin ostamaan eikä käytetyt kiinnosta.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
-
- Viestit: 1466
- Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Kun tarkoitus olko ostaa sellainen,jota ei pian tarvitse vaihtaa, niin kuusi vuotta vanha runko ei ehkä ole se oikea valinta.rarehanu kirjoitti: Rungoksi suosittelen tuota, kun nyt vielä tarjouksessa ja canon siksi koska se on luotettavin valinta.
https://www.rajalacamera.fi/canon-eos-6d-runko.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Viestit: 1466
- Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Kannattaa ottaa huomioon, ettei välttämättä kerralla tiedä, millaista systeemiä lopulta haluaa. Objektiiveja tulee helposti hankittua myöhemmin lisää, joten kannattaa varautua, että rahaa menee jatkossakin. Kannattaa miettiä asiaa monelta taholta, esimerkiksi miten painavaa laitteistoa jaksaa kuljettaa. Sitten miettiä ostaako täyskennoisen vai kroppikennoisen. Tuohon hintaan saa kyllä kumman tahansa. Sitten miettiä ostaako peilikameran vai peilittömän. Kummaltakin Canonilta ja Nikonilta on tullut juuri hillittömät täyskennoiset.Niemis kirjoitti:Mikäs olisi nyt järkevin kokonaisuus kameran ja putkien kannalta tälläiselle aloittelevalle kuvaajalle. Varaa olisi harrastukseen noin 3000€ laittaa. Tavoitteena olisi hommata suoraan vehkeet joita ei tarvitse vaihtaa vaikka alkaisi ihan tosissaan kuvata. Tietenkin mitä alhaisemmalla budjetilla päästään niin sitä parempi. Itseä eniten kiinnostaa nämä illan viimeisillä ja aamun ensimmäisillä valonsäteillä kuvaaminen, että jos tähän on jokin kamera loistaa juuri tässä puuhassa, mutta on muuten vähän huonompi niin sekin kiinnostaa vaihtoehtona.
Pahoittelut jos tästä aiheesta oli joku jokin ketju pystyssä. Koitin hakea enkä löytänyt muuta kuin ikivanhoja tai väärästä hintaluokasta.
-
- Viestit: 5412
- Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Olkoonkin kuusi vuotta takaperin julkaistu, hyvä se silti on ja varsinkin tuolla hinnalla huippuhyvä.SuperDrive kirjoitti:Kun tarkoitus olko ostaa sellainen,jota ei pian tarvitse vaihtaa, niin kuusi vuotta vanha runko ei ehkä ole se oikea valinta.rarehanu kirjoitti: Rungoksi suosittelen tuota, kun nyt vielä tarjouksessa ja canon siksi koska se on luotettavin valinta.
https://www.rajalacamera.fi/canon-eos-6d-runko.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
-
- Viestit: 7571
- Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Koska lauantain ratoksi täällä vain viisastellaan, niin eiköhän Rojulassa kuitenkin myydä uusia runkoja :-)SuperDrive kirjoitti:Kun tarkoitus olko ostaa sellainen,jota ei pian tarvitse vaihtaa, niin kuusi vuotta vanha runko ei ehkä ole se oikea valinta.rarehanu kirjoitti: Rungoksi suosittelen tuota, kun nyt vielä tarjouksessa ja canon siksi koska se on luotettavin valinta.
https://www.rajalacamera.fi/canon-eos-6d-runko.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Viestit: 1040
- Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
- Paikkakunta: Tampere
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Osta halvin ja käytä loput kuvausreissuun/reissuihin eli laita itsesi sellaisen maiseman/paikan eteen jota kannattaa kuvata. Tulevaisuuteen varautuminen siinä vaiheessa, kun ei oikeastaan tiedä mitä haluaa, menee joka tapauksessa kohtuu suurella tod. näk. pieleen - ja usein myös silloinkin, kun tietää (muuten noi myyntipalstat olis tyhjillään). Tulevaisuuteen varautuminen on nykyajan tapa kusettaa itseään.
Eos M ja siihen 11-22 on melkoisen halpa paketti - toki muilla valmistajila löytyy jotain vastaavaa, mutta ton linssin osalta Canon osu kohilleen hinnan ja laadun suhteen. Runko ny on mitä on, mutta maisemissa toimii magic lanternin kanssa - ja kaikki nykyrungot ovat hetken päästä kierrätyskamaa. Joku sonyn Cyber-shot DSC-RX100 VA vois myös toimia (679 e-infinity eli jää vielä yli 2000 reissurahaa). Siten kun silmä ja pää kehittyy - siis oma ääni alkaa löytymään niin noi voi heivata siskon tytölle ja ostaa sen mikä vastaa omia haluja.
Eos M ja siihen 11-22 on melkoisen halpa paketti - toki muilla valmistajila löytyy jotain vastaavaa, mutta ton linssin osalta Canon osu kohilleen hinnan ja laadun suhteen. Runko ny on mitä on, mutta maisemissa toimii magic lanternin kanssa - ja kaikki nykyrungot ovat hetken päästä kierrätyskamaa. Joku sonyn Cyber-shot DSC-RX100 VA vois myös toimia (679 e-infinity eli jää vielä yli 2000 reissurahaa). Siten kun silmä ja pää kehittyy - siis oma ääni alkaa löytymään niin noi voi heivata siskon tytölle ja ostaa sen mikä vastaa omia haluja.
-
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Millä ja mitä olet tähän asti kuvannut? Sisältyykö 3000 euron budjettiin myös tietokone, ohjelmat ja tulostin? Oletko päättänyt kameran kennokoon? Minkälaiseksi arvelet objektiivitarpeesi lähivuosina? Tarvitsetko kenties salamaa tai jopa kahta?
-
- Viestit: 5412
- Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Aloitteleva kuvaaja ja jo nyt puhutaan kahdesta salamasta, sallinet minun nauraa.tehodia kirjoitti:Millä ja mitä olet tähän asti kuvannut? Sisältyykö 3000 euron budjettiin myös tietokone, ohjelmat ja tulostin? Oletko päättänyt kameran kennokoon? Minkälaiseksi arvelet objektiivitarpeesi lähivuosina? Tarvitsetko kenties salamaa tai jopa kahta?
Siis tosissasko olet ? Kas kun et ehdottanut kotistudiota...
Sama tuo kun kirjoitit lähivuosien objektiivitarpeista aloittelijalle, siis miten aloittelija voi tietää lähivuosien objektiivi tarpeensa, kun tuntuu että ne millimäärätarpeet ovat välillä kokeneimmillakin hakusessa. Hitto näitä kommentteja ja tähän kohtaan hymiö totaalirepeämisestä...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
-
- Viestit: 1040
- Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
- Paikkakunta: Tampere
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Aivan. Tää on ehkä viimeinen foorumi mistä kandee kysyä neuvoa kaluston hankintaan (siis pitkäaikaisena sijoituksena). Täällä vaihdetaan rojuja useammin kuin kalsareita - toki ainahan voi saarnata, et älä tee niin kuin minä vaan niin kuin minä sanon - mikä ehkä oliskin paras neuvo "juokse karkuun ja äkkiä - tai muuten olet hetken päästä täällä jauhamassa kameroista ja selaamassa myydään palstaa"habannaama kirjoitti:Aloitteleva kuvaaja ja jo nyt puhutaan kahdesta salamasta, sallinet minun nauraa.tehodia kirjoitti:Millä ja mitä olet tähän asti kuvannut? Sisältyykö 3000 euron budjettiin myös tietokone, ohjelmat ja tulostin? Oletko päättänyt kameran kennokoon? Minkälaiseksi arvelet objektiivitarpeesi lähivuosina? Tarvitsetko kenties salamaa tai jopa kahta?
Siis tosissasko olet ? Kas kun et ehdottanut kotistudiota...
Sama tuo kun kirjoitit lähivuosien objektiivitarpeista aloittelijalle, siis miten aloittelija voi tietää lähivuosien objektiivi tarpeensa, kun tuntuu että ne millimäärätarpeet ovat välillä kokeneimmillakin hakusessa. Hitto näitä kommentteja ja tähän kohtaan hymiö totaalirepeämisestä...
-
- Viestit: 1466
- Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
EOS M:ää ei ole myyty vuosiin. Nyt kannattaisi ko. rajasta ostaa ehkä EOS M50 tai M5/M6. Minusta ei ole mieltä panna 3000 euroa kerralla kiinni, jos todella ei tiedä mitä tahtoo. Aloittaa vaikka rungolla ja yhdellä objektiivilla. Sitten kun on sillä jonkun aikaa kuvannut, miettii muuta. Yksi olisi ostaa täyskenno ja siihen 50 mm. Toisaalta esim. Canonin kroppiin saisi kattavan objektiivivalikoiman tonnilla.ttuplai kirjoitti:
Eos M ja siihen 11-22 on melkoisen halpa paketti - toki muilla valmistajila löytyy jotain vastaavaa, mutta ton linssin osalta Canon osu kohilleen hinnan ja laadun suhteen. Runko ny on mitä on, mutta maisemissa toimii magic lanternin kanssa - ja kaikki nykyrungot ovat hetken päästä kierrätyskamaa. Joku sonyn Cyber-shot DSC-RX100 VA vois myös toimia (679 e-infinity eli jää vielä yli 2000 reissurahaa). Siten kun silmä ja pää kehittyy - siis oma ääni alkaa löytymään niin noi voi heivata siskon tytölle ja ostaa sen mikä vastaa omia haluja.
Kannattaa varautua siihen että loppusumma ei muutaman vuoden perspektiivillä ole lähellekään sitä alkuinvestointia vaan voi kertoa kolmella. Tuota Sonya halvempi ja parempi on Canonin G7 X II, kun puhutaan valokuvista. Videossa Sony toki on ylivoimainen.
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: Loka 08, 2018 13 : 12
Re: Järkevä kokonaisuus kuvausharrastukseen
Kiitos vastauksista! Tosiaan unohtui sanoa että päätavoitteena on kuvata maisemia niin saaristossa. Myös kasvien kuvaamista läheltä eri kulmista kiinnostaa. Myös time lapsen tekemistä haluaisin yrittää. Softat on tiedossa ja kunnossa, kuvien kanssa on tullut jonkin verran painittua mutta ei juuri itse kuvattua. Tosiaan tarvitsen myös jalustan, mielellään sellaisen jolla voi jotain videokuvausta kuvitella tekevänsä myös. Joskus muinoin autoin kaveria yhdessä sen projektissa ja jalustana taisi olla se halvin mahdollinen joka teki puuhasta täyttä tuskaa. Kamera oli käytännössä pidettävä täysin vapaalla tai muuten liikuttelu johti aina siihen että tuli nytkähdyksiä.
Vähän oli tuossa vähän työkiireitä niin meni noi black fridayt ja cyber mondayt ohi, mutta eipä niistä kai yleensäkään saa kuin nopeimmat oikeasti hyviä tarjouksia.
Vähän oli tuossa vähän työkiireitä niin meni noi black fridayt ja cyber mondayt ohi, mutta eipä niistä kai yleensäkään saa kuin nopeimmat oikeasti hyviä tarjouksia.