Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mjuhani
Viestit: 397
Liittynyt: Kesä 01, 2008 19 : 04

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mjuhani »

Tämä on vain koe. Palaan aiheeseen, jos toimii.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

mjuhani kirjoitti:Tämä on vain koe. Palaan aiheeseen, jos toimii.
Ei toimi.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

mremonen kirjoitti:
mjuhani kirjoitti:Tämä on vain koe. Palaan aiheeseen, jos toimii.
Ei toimi.
Siis peilittömät?
timtuun
Viestit: 205
Liittynyt: Huhti 07, 2012 21 : 50

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja timtuun »

Fujin uusin päivitysjulkistus laittoi miettimään tätä rungoissa tapahtuvaa murrosta ja väistämättä tulee mieleen mitä matkapuhelinpuolella on tapahtunut viimeisen 15 vuoden aikana: rautavalmistajista on tullu enenevissä määrin softataloja. Kuka voisi kuvitella tänä päivänä puhelinta, johon tulee elinkaarensa aikana 0-3 päivitystä, jotka tehdään lähinnä pakon edessä? Tämä oli tilanne matkapuhelimissa 15v sitten ja on tilanne tällä hetkellä Canonin, Nikonin ja myös Sonyn rungoissa.

Canonin ja Nikonin ei todennäköisesti ole kovinkaan hankalaa tehdä peilitöntä runkoa, mutta pystyvätkö ne muuntautumaan rautavalmistajista ohjelmointitaloksi? Sama koskee myös Sonyä. Eipä noihin A7 sarjan runkoihin ole paljon näkynyt julkaisun jälkeisiä päivityksiä, jotka merkittävästi lisäisivät toiminnallisuutta tai parantaisivat käyttäjäkokemusta.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Eikä se Fujilla ulotu pelkkiin runkoihin vaan myös objektiivit huomioidaan.

Valmistaja joka kuuntelee käyttäjien toiveita ja yrittää hyvästä vielä parempaa.
Näin se kuuluukin tehdä.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

timtuun kirjoitti:Eipä noihin A7 sarjan runkoihin ole paljon näkynyt julkaisun jälkeisiä päivityksiä, jotka merkittävästi lisäisivät toiminnallisuutta tai parantaisivat käyttäjäkokemusta.
Niin, koska tarkoituksena on myydä laitteistoja, eikä jakaa ohjelmistoja ilmaiseksi. Tai muutenkaan "keinotekoisesti" jatkaa laitteen elinkaarta. Sama koskee siis myös CaNikonia.

Fujista en sitten tiedä, miksi noin haluavat tehdä. Ovatko siellä tutkineet / päätelleet, että valittu päivitysmalli sataa sitten loppupeleissä heidän laariinsa.

Ylimääräisen kehityslinjan ylläpito jo julkaistuun malliin on kuitenkin jonkinlainen kustannus, joten jostain se raha pitäisi saada takaisin.

Kuluttajaystävällistä se voi olla, mutta liiketaloudellisesti ei ehkä kovin järkevää. Jos sitä ei siis saa käännettyä kassavirraksi.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
timtuun
Viestit: 205
Liittynyt: Huhti 07, 2012 21 : 50

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja timtuun »

mremonen kirjoitti: Niin, koska tarkoituksena on myydä laitteistoja, eikä jakaa ohjelmistoja ilmaiseksi. Tai muutenkaan "keinotekoisesti" jatkaa laitteen elinkaarta. Sama koskee siis myös CaNikonia.

Fujista en sitten tiedä, miksi noin haluavat tehdä. Ovatko siellä tutkineet / päätelleet, että valittu päivitysmalli sataa sitten loppupeleissä heidän laariinsa.

Ylimääräisen kehityslinjan ylläpito jo julkaistuun malliin on kuitenkin jonkinlainen kustannus, joten jostain se raha pitäisi saada takaisin.

Kuluttajaystävällistä se voi olla, mutta liiketaloudellisesti ei ehkä kovin järkevää. Jos sitä ei siis saa käännettyä kassavirraksi.
Mä uskon, että Fuji tekee tuota siksi, että ne pystyy siihen kohtuullisen helposti. Niillä on tuotekehityskulttuuri, jossa tuo on normaalia. Todennäköisesti tuon onnistuminen vaatii sen, että noi eri mallit jakaa sekä softan että raudan suurelta osin.

Jos sitä katsoo lyhytnäköisesti liiketalouden näkökulmasta, niin se voi tuntua kieltämättä vähän tyhmältä. Mutta jos tuolla tavoin saa pidettyä vanhat asiakkaat ja saa uusia asiakkaita, niin kaupaksi menee myös enemmän linssejä ja muuta oheistarviketta. Sitten jos ja kun tuollaisesta mallista tulee normi, niin yhtäkkiä sellaiset firmat, joilla ei ole päivityskulttuuria onkin aika pulassa, kun asiakkaat alkavat vaatia niitä.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

timtuun kirjoitti: Sitten jos ja kun tuollaisesta mallista tulee normi, niin yhtäkkiä sellaiset firmat, joilla ei ole päivityskulttuuria onkin aika pulassa, kun asiakkaat alkavat vaatia niitä.
Edellyttäisi sitä, että joku markkinaosuudeltaan suurempi valmistaja alkaisi käyttäytymään näin. Joka taas edellyttäisi sitä, että Fujin malli todettaisiin sellaiseksi, että se alkaa syömään muiden markkinoita.

Loppupeleissä suurin osa kameran käyttäjistä ei sitten kaipaakaan tuollaista päivitettävyyttä, vaan painottaa kamerassaan ja valmistajassa muita ominaisuuksia.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
timtuun kirjoitti: Sitten jos ja kun tuollaisesta mallista tulee normi, niin yhtäkkiä sellaiset firmat, joilla ei ole päivityskulttuuria onkin aika pulassa, kun asiakkaat alkavat vaatia niitä.
Edellyttäisi sitä, että joku markkinaosuudeltaan suurempi valmistaja alkaisi käyttäytymään näin. Joka taas edellyttäisi sitä, että Fujin malli todettaisiin sellaiseksi, että se alkaa syömään muiden markkinoita.

Loppupeleissä suurin osa kameran käyttäjistä ei sitten kaipaakaan tuollaista päivitettävyyttä, vaan painottaa kamerassaan ja valmistajassa muita ominaisuuksia.
Kukapa päivityksiä kaipaisi, parempi vaan lykätä kamera heti ulos valmiilla softalla ja huippuominaisuuksilla.

Peilittömissä päivitykset ovat yleistyneet sen takia kun kehitys on ollut nopeaa ja kameroiden ominaisuudet määrittyvät paljon softasta käsin. Tässä tilanteessa normaali 2-3 vuoden mallikaari on edellyttänyt, että tuotetta ajantasaistetaan pari kertaa siinä välissä. Päivitykset tuovat siis parempia ominaisuuksia ja vanhan tuotteen kilpailukyky markkinoilla säilyy.

En muista, että peilikameroissa olisi ainakaan Nikonilla koskaan tullut mitään havaittavaa ominaisuuksien parannuksia. Päivitykset ovat olleet virheen korjauksia tai liittyneet yhteensopivuuteen esim uusien objektiivien kanssa.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:En muista, että peilikameroissa olisi ainakaan Nikonilla koskaan tullut mitään havaittavaa ominaisuuksien parannuksia. Päivitykset ovat olleet virheen korjauksia tai liittyneet yhteensopivuuteen esim uusien objektiivien kanssa.
Nythän on mielenkiintoista nähdä, että tekevätkö D5/D500/D850 -runkoihin päivitykset, joilla rungossa voisi alkaa käyttää CFast-kortteja XQD:n sijasta (rinnalla). Siinä olisi päivitys, josta voisi vaikka maksaakin euron tai kaksi. Ei kuitenkaan kolmea.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
aikaarska
Viestit: 12952
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

mremonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:En muista, että peilikameroissa olisi ainakaan Nikonilla koskaan tullut mitään havaittavaa ominaisuuksien parannuksia. Päivitykset ovat olleet virheen korjauksia tai liittyneet yhteensopivuuteen esim uusien objektiivien kanssa.
Nythän on mielenkiintoista nähdä, että tekevätkö D5/D500/D850 -runkoihin päivitykset, joilla rungossa voisi alkaa käyttää CFast-kortteja XQD:n sijasta (rinnalla). Siinä olisi päivitys, josta voisi vaikka maksaakin euron tai kaksi. Ei kuitenkaan kolmea.
Joo, siis hyvin päivityksien ei tarvitse tietenkään koskea vain peilittömiä. Kyllä niitä voi rustata samalla tavalla myös DSLR kameroihin. Kuten on tehtykin. Esimerkiksi Pentax on saanut vuosien varrella erittäin hyviä juttuja firmware päivityksillä, jopa aivan uusia ominaisuuksia.
Mielestäni valmistajat voisivat paneutua tähän firmware asiaan vielä aktiivisemmin kuin mitä tähän saakka on nähty. Nyt parhaimpia päivityksiä ovat nähneet lähinnä markkinoilla altavastaajan asemassa olevat merkit, kuten Pentax, Fuji ja Sony - tai jotka haluvat vallata lisää markkinaosuutta.

Oikein kunnon päivityksistä voisi maksaakin! Nythän esimerkiksi Pentaxin K-1:stä koskeva päivityskampanja on oikein hyvä esimerkki suunnasta mitä voisi toivoa enemmän: 500€ rahalla K-1:stä saa K-1 markII version...Siihen vaihdetaan jopa emolevy ja tietty softa tuolla rahalla.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Ei vielä hetkeen.
https://petapixel.com/2018/04/16/the-ca ... hoto-2018/" onclick="window.open(this.href);return false;

Fake news. Sad.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti:Ei vielä hetkeen.
https://petapixel.com/2018/04/16/the-ca ... hoto-2018/" onclick="window.open(this.href);return false;

Fake news. Sad.
Fake news!! Total crap!

Se ei oo kun sormien napsautus näin; naps, ja noi tilastot muuttuu!

Proot kuvailevat vielä vanhalla luotettavalla kalustolla, mutta homma muuttuu. Milloin DSLR haudataan?
v. 2024?
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Ihan vaan tuli mieleen et onks tossa nyt meillä se virallinen mittari / tilasto millä saadaan vastaus tähän keskusteluun? Jos on, niin olkoot. Mun silmiin se on yksi tilasto muiden joukossa.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja niffe »

Hyvinkin mahdollista ;)

P.S. Älkää nyt s**t*n* luhistuko taas!
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Ei me luhistuta. Minä ainakin olen pelkästään tyytyväinen että voin kuvien huonoudesta syyttää *sensuroitu* peilittömiä marginaali vehkeitä, ja vain haaveilla noista joilla oikeasti hyviä kuvia saa Ü
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja emerik »

Miksus kirjoitti:Ei me luhistuta. Minä ainakin olen pelkästään tyytyväinen että voin kuvien huonoudesta syyttää *sensuroitu* peilittömiä marginaali vehkeitä, ja vain haaveilla noista joilla oikeasti hyviä kuvia saa Ü
Ettei unohdeta:
Miksus kirjoitti:Mikä on hyvä merkki ja malli, joka kannattaa ehdottomasti hankkia?
Huonoja en voi ostaa, koska en siedä jos jollakin muulla on sittenkin parempia.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Miksus »

emerik kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Ei me luhistuta. Minä ainakin olen pelkästään tyytyväinen että voin kuvien huonoudesta syyttää *sensuroitu* peilittömiä marginaali vehkeitä, ja vain haaveilla noista joilla oikeasti hyviä kuvia saa Ü
Ettei unohdeta:
Miksus kirjoitti:Mikä on hyvä merkki ja malli, joka kannattaa ehdottomasti hankkia?
Huonoja en voi ostaa, koska en siedä jos jollakin muulla on sittenkin parempia.

Lopeta jo.
Kaiva se koko viestiketjun kohta ja lue ajatuksella läpi. Jollet löydä sitä ironiaa joka kommentissani oli, niin mikä sinua voisi siinä auttaa?
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja emerik »

Miksus kirjoitti:Lopeta jo.
Kaiva se koko viestiketjun kohta ja lue ajatuksella läpi. Jollet löydä sitä ironiaa joka kommentissani oli, niin mikä sinua voisi siinä auttaa?
*Kasetti* ;)
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nsamppa kirjoitti:Ihan vaan tuli mieleen et onks tossa nyt meillä se virallinen mittari / tilasto millä saadaan vastaus tähän keskusteluun? Jos on, niin olkoot. Mun silmiin se on yksi tilasto muiden joukossa.
Voi olla. MIkä se mittari sitten on, jos sellaista nyt onkaan? Japanin CIPA-luvut?

Ihan samalla tavalla jokainen kaivelee niitä tilastoja, mitkä kulloinkin omaa maailmankatsomusta tukevat. Fakta kuitenkin on, että vielä menee tovi, ennen kuin peilittömät jyrää peilietsinkamerat. Ja siitähän tässä ketjussa kai on ollut kyse. Sen asian pohdiskelusta. Vai mikä tämän ketjun pointti on ollut? Peilittömällä kuvaavien patsastelu- ja selkääntaputusketju?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Vastaa Viestiin