Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti:
T71 kirjoitti:...jollekin vantaalaiselle Tokinamiehelle...
Olenko kenties havaitsevinani jonkinasteista rasismia kohdentuen vantaalla asustavia Tokinan omistajia kohtaan =)

T: Turkulainen Fujisti
Juu, myönnetään.

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12746748" onclick="window.open(this.href);return false;

* Fujisti on muuten nykyään kennonpinta-alarajoitteinen, koska Fujistia pidetään niin leimaavana ja loukkaavana, jopa turkulaisten keskuudessa. Turkulainen taas on rasistinen ilmaisu kielenhallintarajoitteiselle varsinaissuomalaiselle.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

T71 kirjoitti: Nyt kun luetaan näitä jollekin vantaalaiselle Tokinamiehelle jumalan asemaan nousseita testisivuja, niin se mittausobjektiivien yksilökohtainen vaihtelu tuntuu unohtuvan kokonaan.
Mitenkäs tämä voisi vaikuttaa tuohon sensorista tekemääsi tulkintaan vai luotatko DXOmarkin mittaukseen siinä määrin, että teet sen perusteella johtopäätöksen sensorien erosta, kun mielestäni loogisempi vastaus olisi sensori + objektiivi.
En pidä dxo:ta mitenkään jumalaisena sourcena, se nyt vaan sattuu olemaan niitä harvoja paikkoja, missä voi jotenkuten helposti verrata eri laseja samalla rungolla ja tuolla on ihan selkeä pattern siinä, että mitä laajempi lasi sen suurempia eroja Canon/Nikon-versioiden välillä. Esim linkkaamassani Sigman 12-24:n testissä jopa Vignetoinneissa on huomattavia eroja. Tätä on vaikea selittää muilla kuin oikeilla eroilla siinä miten sensorit noiden lasien kanssa käyttäytyy.

Näissä kun eroaa tarkkuus, CA ja vignetointi huomattavasti. Minusta lasien yksilöerot eivät ole mitenkään looginen selitys tälle vaan sensorierot reunoilla on paljon loogisempi selitys, koska hyvin tiedämme että erot sensoreissa/päällyslaseissa/mikrolinsseissä jne. korostuu aina nurkkia kohden

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1779_1009" onclick="window.open(this.href);return false;

Täysin sama toistuu vielä hienosti mm. Sigma ART 24/35:lla. En tuijottaisi edes noita absoluuttisia käyriä vaan siitä kuinka erilailla noi laskee eri rungoissa samalla testiprotokollalla. Sitten kun mennään pidempiin laseihin ei käyrien muodoissa juuri eroja ole. Sigma ART:t ei mitenkään valtavan suurista yksilöeroista ole tunnettuja (esim. lensrentalsin OLAF-testien perusteella, jossa testataan kuitenkin 10+ lasia ja annetaan varianssikäyrät) ja ehkä vähän voisi antaa krediittiä dxo:lle/valmistajille ettei ne ihan pommeja tuonne laita.

24 mm 5D IV vs. D800E, jälleen vignetoinnissakin merkittävä ero, samoin eroa CA:ssa ja tarkkuuskäyrät nurkkiin täysin erimuotoiset.
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1510_1106" onclick="window.open(this.href);return false;

35 mm, edelleen eroa miten tarkkuus laskee nurkkiin.
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1056_1009" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitten 50 mm jälkeen tälläiset erot häviävät melkolailla kokonaan.

Tokihan sitä aina voi huutaa "yksilöeroja", mutta vähän kun noita tonkii niin kyllä tuolta löytyy aika selvä pattern noiden sensorien nurkkapiirroista laajiksilla. Mielenkiintoista myös että jos kyseessä yksilöerot on ne noin 100%:sti Nikonin eduksi. "Nikon maksaa dxo:lle enemmän että dxo laittaa Sigma-laajikset näyttämään paremmilta"?

Lensrentalsin OLAF-testejä kun vertaa dxo:hon niin näkee myös kivasti miten sensorit eroavat. Sonyllä on varsin hyviä laseja, mutta ei ne optisessa penkillä pärjää suhteessa yhtä hyvin kuin dxo:ssa.
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

tn1krr kirjoitti: 24 mm 5D IV vs. D800E, jälleen vignetoinnissakin merkittävä ero, samoin eroa CA:ssa ja tarkkuuskäyrät nurkkiin täysin erimuotoiset.
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1510_1106" onclick="window.open(this.href);return false;
Jännää. Piti ihan ottaa sormi pois nenästä ja kaivella noita sivuja enemmän.
Mutta onko tosiaan niin, että ne tekee arviot yhden lasin perusteella? Myös runkojen erot vaikuttaa jotenkin laskennallisesti tehdyiltä, kun esim vaihtamalla Canoniksi ns heikomman 5d classikin, niin reunojen terävyys vaan laskee suhteessa kuvan keskiosaan. Itse kun katselen kuvaa, niin ne huonot reunat alkaa näkyä vasta ns paremmilla rungoilla, vai onko sitten kyse juuri tuosta sensorien välisestä suunnitteluerosta?
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

T71 kirjoitti:
tn1krr kirjoitti: 24 mm 5D IV vs. D800E, jälleen vignetoinnissakin merkittävä ero, samoin eroa CA:ssa ja tarkkuuskäyrät nurkkiin täysin erimuotoiset.
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1510_1106" onclick="window.open(this.href);return false;
Jännää. Piti ihan ottaa sormi pois nenästä ja kaivella noita sivuja enemmän.
Mutta onko tosiaan niin, että ne tekee arviot yhden lasin perusteella? Myös runkojen erot vaikuttaa jotenkin laskennallisesti tehdyiltä, kun esim vaihtamalla Canoniksi ns heikomman 5d classikin, niin reunojen terävyys vaan laskee suhteessa kuvan keskiosaan. Itse kun katselen kuvaa, niin ne huonot reunat alkaa näkyä vasta ns paremmilla rungoilla, vai onko sitten kyse juuri tuosta sensorien välisestä suunnitteluerosta?
dxo ei taida julkistaa miten tuolta osin (eli montako/miten valikoitu) arvionsa tekevät, mutta ainakin osa noista on tehty niin ajoissa ettei lasia ole kaupan hyllyltä haettu; tilailin aikoinaan ennakkoon jotain laseja ja sain jokusen niistä ensimmäisten joukossa maailmassa ja silti dxo-tulokset oli toisinaan useita viikkoja ja jopa muutamia kuukausia ennen jakelua ulkona. En oikein usko, että valmistajat lähettää arvottuja random-kappaleita esituotannosta. Osa tuloksista voi olla laskettu vanhoille rungoille (uusi lasi + vanha runko), mutta uudehkojen lasien/runkojen osalta en tähän oikein usko.

Kyllähän se on suht. loogista (jos vähän aikaa noita tulokulmia vaikka ruutupaperillakin piirtelee) että pikselinkoon pienentyminen tekee reunoista huonompia jos/kun valo tulee sinne paskassa kulmassa. Pikselin (etu/taustavalaistu) rakenteella ja "kaivon syvyydellä" jne on toki oma merkityksensä.

Tossa aika hyviä kuvia pikselirakenteista

https://www.stemmer-imaging.co.uk/en/kn ... -sensoren/" onclick="window.open(this.href);return false;
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

tn1krr kirjoitti: Osa tuloksista voi olla laskettu vanhoille rungoille (uusi lasi + vanha runko), mutta uudehkojen lasien/runkojen osalta en tähän oikein usko.
Toiset onkin tasan varmaan laskettuja. Tässä onkin se ongelma, että esitetään käppyröitä, joita ei todellakaan ole oikeasti saatu itse (vanhaa) kameraa testaamalla. Tämä tekee sivustosta käytännössä pikselirunkkarien fantasiapornosivun.
tn1krr kirjoitti:Kyllähän se on suht. loogista (jos vähän aikaa noita tulokulmia vaikka ruutupaperillakin piirtelee) että pikselinkoon pienentyminen tekee reunoista huonompia jos/kun valo tulee sinne paskassa kulmassa. Pikselin (etu/taustavalaistu) rakenteella ja "kaivon syvyydellä" jne on toki oma merkityksensä.
Tästä yritin joskus kaivaa jotain dataa, mutta ostin sitten kumminkin heräteostoksena kasan Sonya. Noilla kuvatessa sitten vaikuttaa siltä, että ne ei tosiaan toimi kuin niille sovitetulla optiikalla, eli se sensori kyllä ottaa sen valon sinne ja piirtää sen kuvan, mutta ei kohdista värejä oikein ja monesti yllättävän field curvaturen takia se terävyystaso ei yllä sinne sensoriin kuten kuuluu.

Pitääköhän tässä ruveta kaivelemaan niitä korjauslinssejä jostain ja kokeilla saisiko Leicaan ja Canoniin sovitetut huippulasit toimimaan sittenkin Sonyssa paremmin? Joihinkin laseihin tuo näkyy toimivan, mutta kaikkiin ei ja kun ei huvittaisi ostaa koko kalustoa kahteen kertaan.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

T71 kirjoitti: Toiset onkin tasan varmaan laskettuja. Tässä onkin se ongelma, että esitetään käppyröitä, joita ei todellakaan ole oikeasti saatu itse (vanhaa) kameraa testaamalla. Tämä tekee sivustosta käytännössä pikselirunkkarien fantasiapornosivun.
En olisi noin jyrkkä. Kaikkia runkojahan ei myöskään voi valita kaikille laseille eli esim. 5DMKIII ei löydy kaikille Sigmoille eli eiköhän nuo pääosin testattu ole. Uusien lasien/runkojen testaus näyttäisi ihan validilta ja suurin osa testauksesta matsää sopivilla "kertoimilla" esim. lensrentalsin OLAF-testaukseen. Lensrentalshan tekee labrallaan jopa testausta valmistajille. Yksi datasource tuo on muiden joukossa, kun yhdistelee useamman fiksun paikan mittausdatat ja katselee jostain vield curvaturet jne. noista saa jo jotain tolkkua.
T71 kirjoitti:Tästä yritin joskus kaivaa jotain dataa, mutta ostin sitten kumminkin heräteostoksena kasan Sonya. Noilla kuvatessa sitten vaikuttaa siltä, että ne ei tosiaan toimi kuin niille sovitetulla optiikalla, eli se sensori kyllä ottaa sen valon sinne ja piirtää sen kuvan, mutta ei kohdista värejä oikein ja monesti yllättävän field curvaturen takia se terävyystaso ei yllä sinne sensoriin kuten kuuluu.
Joskus Sony FF peilittömien antiikin aamunkoitossa 5 vuotta sitten joku oli adaptoinut Nikon 14-24:sta Sonyyn. CA oli täysin katosta läpi ja sitä päiviteltiin/ihmeteltiin että sensori ei voi vaikuttaa. Nyt vuosia myöhemmin dxo:stakin noita huomattavia CA-eroja todeta sensorin vaihtuessa saman lasin takana...
T71 kirjoitti: Pitääköhän tässä ruveta kaivelemaan niitä korjauslinssejä jostain ja kokeilla saisiko Leicaan ja Canoniin sovitetut huippulasit toimimaan sittenkin Sonyssa paremmin? Joihinkin laseihin tuo näkyy toimivan, mutta kaikkiin ei ja kun ei huvittaisi ostaa koko kalustoa kahteen kertaan.
Leica-lasien kanssa touhu on aika dead end. Iso osa noista on filmille tehty tai optimoitu tuorekelmun paksuiselle päällyslasille ja edes Kolari-modit ei tahdo koko duudulle piirtoa "palauttaa" vs. Leican matalampipikseliset rungot vaikka merkittävästi parantavatkin. Ainakaan alle 50 mm:llä. Zeissin Loxiat tahtoo murhata tuhansien eurojen unobtainium-Leicat vaikka olisi millaiset käärmeöljyt käytössä ja sensorilasit vaihdettu.

Pidemmät DSLR-lasit tahtoo toimia optisesti ihan ok ja AF:kin 400 mm asti päivänvalossa. Tokihan jos haetaan absoluuttista maksimipiirtoa koko ruudun alueella niin eroja voi löytyä isoilla aukoilla. Oli mullakin aikoinaan Sonyssä kaiken maailman adaptoitua kakkulaa, Canonin makroja/pannareita, Sigman WA:ta, mutta nyt on enää jäljellä Zeiss APO 135/2, josta en ole raaskinut luopua kun se on optisesti sekä mekaanisesti niin kiva.

Maailmalla Sonyyn vaihtaneet muotokuvailijat adaptoi jotain 200/2:ia tai 105/1.4:ia jollain menestyksellä, tuo voi olla ihan fiksuakin kun on tarkkaan rajattu käyttöalue ja tuollainen spessulasi jota ei natiivina saa. Ja sitten toisinaan kuuluu parkumista kun adapterin tai rungon softapäivitys kakkii AF:n. Jos hakee parasta piirtoa ja toiminnallisuutta niin adapterijumppa on pääsiäisterminilogiaa tai Tommi-setää lainaten melkoinen via dolorosa.
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

tn1krr kirjoitti:Zeissin Loxiat tahtoo murhata tuhansien eurojen unobtainium-Leicat vaikka olisi millaiset käärmeöljyt käytössä ja sensorilasit vaihdettu.
No mulla on 21 loxia ja mietinnässä 35 (vähän ruma bokehi), mutta toisaalta Sigmahan just posautti tulemaan 20mm ja 35mm ARTit FE bajolla ja jos ne oikeasti soi nurkista, niin huvittaisi kokeilla niitä livenä.
Näitä adapterimainoksia onkin netti täynnä, mutta kun en ole tästä kuullut vielä mitään, että miten se lasi oikeasti toimii ja piirtää. Tämänkin herran mallikuvat on kokoa postikortti Kainuusta, joten ei noista paljoa näe.

https://www.youtube.com/watch?v=wdGfZZdL3SY" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.jasonlanier.com/blog/sigma20mm" onclick="window.open(this.href);return false;

Näissä videoissa pahinta on aina se, että niissä on niin kiva meininki. Satoi tai paistoi. Ite kun istut sitten ARTin kanssa laavulla kaatosateessa nauttimassa Suomen kesästä, niin läiskit hyttysiä, nuotio sammuu ja sitä kuvattavaa naista ei ole koko kansallispuistossa...
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

Se siitä.

https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zei ... ments__180" onclick="window.open(this.href);return false;

Otus on tosi heikko lasi 40D rungossa. Pitää aika hemmetisti himmentää, että saa terävyyttä irti...
Rockford
Viestit: 7329
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Eikös tuo huonous johdu vain 40D:n huonosta resosta? tuossahan mitataan rungon ja objektiivin yhdistelmää, ei pelkkää objektiivia, vaikka nämä tulokset aika puhtaasti objektiivimittauksilta näyttävätkin. En nyt ole taas vähään aikaa lukenut noita selityksiä siitä miten mittauksia pitäisi tulkita.

5DsR:n kanssa Otus näyttäis kyllä toimivan jo täydeltä aukolta alkaen:
https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zei ... ents__1009" onclick="window.open(this.href);return false;
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

Rockford kirjoitti:Eikös tuo huonous johdu vain 40D:n huonosta resosta? tuossahan mitataan rungon ja objektiivin yhdistelmää, ei pelkkää objektiivia, vaikka nämä tulokset aika puhtaasti objektiivimittauksilta näyttävätkin. En nyt ole taas vähään aikaa lukenut noita selityksiä siitä miten mittauksia pitäisi tulkita.

5DsR:n kanssa Otus näyttäis kyllä toimivan jo täydeltä aukolta alkaen:
https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zei ... ents__1009" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos täydellä aukolla ihan älyttömästi piirtävä objektiivi kuitenkin parantaa resoa himmennettynä 40D rungossa, niin en oikein ymmärrä miten. Lisääntyykö pikselit?
Ehkä mä en vaan tajua.
Noiden käppyröiden logiikka ei aukea.
Eikä aukea sekään, että joku olisi oikeasti nähnyt sen vaivan, että olisi kuvannut 55mm Otuksen ja kaikki muut objektiivit kaikilla 30 eri Canonin rungolla!
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

T71 kirjoitti:Jos täydellä aukolla ihan älyttömästi piirtävä objektiivi kuitenkin parantaa resoa himmennettynä, niin en oikein ymmärrä miten.
Ehkä mä en vaan tajua.
Noiden käppyröiden logiikka ei aukea.
Eikä aukea sekään, että joku olisi oikeasti nähnyt sen vaivan, että olisi kuvannut 55mm Otuksen ja kaikki muut objektiivit kaikilla 30x Canonin rungolla!
Äkkiseltään katsottuna noissa vanhemmissa Canonin cropeissa on melko paksu sensorin päällyslasi, luokkaa 2,5 mm tai yli, (kuten Fujin GFX:ssä) ja ainakin Fujissa Otus otti siitä hittiä.

Sinällään ei ole mikään yllätys, että FF:lle tehty lasi ei ole optimaalinen crop:ssa. Ei se Otus 55 varsinaisesti world beater of ole edes FF:ssä F/1.4:llä vuonna 2018. Sigma Art ja jopa Sony ZA 50/1.4 vetää sitä keskialueen piirrossa käkättimeen jopa Lensrentalsin OLAF-testeissä. Samoin jos vertaa Otuksen F/1.4 käyriä F/1.8 japanin muovi-ihmeeseen eli Sony FE 55/1.8:iin Sony on parempi. Näissäkin dxo ja lensrentalsin testit mätsää aika hyvin...

https://www.lensrentals.com/blog/2016/0 ... e-testing/" onclick="window.open(this.href);return false;
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

tn1krr kirjoitti:
T71 kirjoitti:Jos täydellä aukolla ihan älyttömästi piirtävä objektiivi kuitenkin parantaa resoa himmennettynä, niin en oikein ymmärrä miten.
Ehkä mä en vaan tajua.
Noiden käppyröiden logiikka ei aukea.
Eikä aukea sekään, että joku olisi oikeasti nähnyt sen vaivan, että olisi kuvannut 55mm Otuksen ja kaikki muut objektiivit kaikilla 30x Canonin rungolla!
Äkkiseltään katsottuna noissa vanhemmissa Canonin cropeissa on melko paksu sensorin päällyslasi, luokkaa 2,5 mm tai yli, (kuten Fujin GFX:ssä) ja ainakin Fujissa Otus otti siitä hittiä.

Sinällään ei ole mikään yllätys, että FF:lle tehty lasi ei ole optimaalinen crop:ssa. Ei se Otus 55 varsinaisesti world beater of ole edes FF:ssä F/1.4:llä vuonna 2018. Sigma Art ja jopa Sony ZA 50/1.4 vetää sitä keskialueen piirrossa käkättimeen jopa Lensrentalsin OLAF-testeissä. Samoin jos vertaa Otuksen F/1.4 käyriä F/1.8 japanin muovi-ihmeeseen eli Sony FE 55/1.8:iin Sony on parempi. Näissäkin dxo ja lensrentalsin testit mätsää aika hyvin...

https://www.lensrentals.com/blog/2016/0 ... e-testing/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ottaako hittiä keskialueella? Toi APS-C croppihan on siis hassu pikku viipale siitä kuva keskiosasta. Kaikki kärsineet reunat on siitä silloin pois.
Ehkä tässä joku logiikka on ja mäkin viisastun, mutta nyt vaan tuntuu pikkusen kusetukselta koko systeemi.
temama
Viestit: 10993
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja temama »

T71 kirjoitti: Ehkä tässä joku logiikka on ja mäkin viisastun, mutta nyt vaan tuntuu pikkusen kusetukselta koko systeemi.
noh mikä nyt kaivertaa taas hyvä mies??!!

sä oot ihan liian tarkka näiden tsydeemien kanssa. sulla on hyv ät vehekeet, nyt ottamaan niitä valokuvia!!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 23252
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mä kokeilin kyllä 14-24:sta novoflaksin adapterilla 2014 mutta onneksi en ostanut. Tiskillä jo selvisi ettei toimi. Tämä oli a7mk1.
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

temama kirjoitti:
T71 kirjoitti: Ehkä tässä joku logiikka on ja mäkin viisastun, mutta nyt vaan tuntuu pikkusen kusetukselta koko systeemi.
noh mikä nyt kaivertaa taas hyvä mies??!!

sä oot ihan liian tarkka näiden tsydeemien kanssa. sulla on hyv ät vehekeet, nyt ottamaan niitä valokuvia!!!
Kyllähän sitä tietoa olisi mukava kerätä ja oppia asioita, mutta kun tuo tiedon lähde vaikuttaa ylihypetetyltä ja epäluotettavalta. Eihän se tietenkään niitä harmita, joille ei ole niin väliä pitääkö tieto paikkansa...

Mitä kuvaamiseen tulee, niin 1kpl A7II runkoja on jossain huollossa, toinen A7II matkalla huollosta kotiin ja kolmas A7R3 odottaa pääsyä huoltoon kolmannen kerran.
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti:Mä kokeilin kyllä 14-24:sta novoflaksin adapterilla 2014 mutta onneksi en ostanut. Tiskillä jo selvisi ettei toimi. Tämä oli a7mk1.
2014 jälkeen on kassa kilissyt jo sen verran, että kiusallisimmat ongelmat lienee ratkaistu.
Alkaa vaan tuntua siltä, että yhden järjestelmän sijaan pitääkin olla kaksi, joista Canonilla kuvaa maisemat ja Sonylla kukkaset ja kärpäset. Viime mainitut vaan täydellä aukolla, ettei kennopaska näy.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja M1O »

Aika raskassoutuista tuntuu olevan, minusta sinun kyllä kannattaisi harkita harrastuksen vaihtoa, jos kaikki on noin vaikeaa ennenkuin yhtään kuvaa on edes keritty ottaa.


=)
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

T71 kirjoitti:
temama kirjoitti:
T71 kirjoitti: Ehkä tässä joku logiikka on ja mäkin viisastun, mutta nyt vaan tuntuu pikkusen kusetukselta koko systeemi.
noh mikä nyt kaivertaa taas hyvä mies??!!

sä oot ihan liian tarkka näiden tsydeemien kanssa. sulla on hyv ät vehekeet, nyt ottamaan niitä valokuvia!!!
Kyllähän sitä tietoa olisi mukava kerätä ja oppia asioita, mutta kun tuo tiedon lähde vaikuttaa ylihypetetyltä ja epäluotettavalta. Eihän se tietenkään niitä harmita, joille ei ole niin väliä pitääkö tieto paikkansa...
Näyttää kyllä enempi siltä, että oppimisen sijaan on kova into ragettaa jostain. Nyt oli päätetty, että Otus 55 on F/1.4 aukolla jotenkin sairaan hyvä piirtäjä absoluuttisella skaalalla. Se nyt vaan ei sitä ole, se oli 5 vuotta sitten vertailessa sairaan kova piirtäjä F/1.4:lla. Jos laitetaan vastaan vaikka pimeä zoomi eli esim. 100-400LII 5DSR rungolla joillekin voi tulla yllätyksenä että toi zoomi piirtää lyhyessä päässä täydellä aukolla (100 mm / F/4.5) keskellä kuvaa selkeästi paremmin. Täysin sama pätee 40D:ssä. Lieneet huomaat itsekin että tuo Otus 55 paranee merkittävästi himmentäessä oli runko mikä hyvänsä. Tämän voi todeta kaikista testeistä, missä MTF:t on tuosta otettu.

dxomark mittaa tarkkuudet muuten varsin lyhyeltä kuvausetäisyydeltä; muistan hyvin kun Sony-fanit itkivät verta kun jeesusmakro FE 90/2.8 ei loistanut lensrentalsin testeissä perinteisellä OLAF-prokokollalla (infinity fokus) ja pataan tuli mm. Canon 100/2.8L:ltä. Itse olin omassa kuvauksessa hyvin jo huomannut, että Batis 85 piirtää FE 90:sta (mulla on molemmat) paremmin maisemakuvausetäisyydeltä.

Sittemmin on monessa paikassa huomattu että FE 90/2.8 on todellakin jeesusmakro, ylivoimainen makroetäisyydellä (myös testattuna lensrentalsin uudella OLAF makrotestauksella), mutta heikkenee selkeästi ja tippuu "ihan hyvä" tasolle infinityssä.

Tämän optical bench testin kommentit on täynnä "mutkun dxo:ssa se on paras" itkua FE 90/2.8:sta.

https://www.lensrentals.com/blog/2015/1 ... nt-page-2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitten tuli uusi maktotestausprotokolla lensrentals:lle ja 1:2 suurennuksella FE 90/2.8 pahoinpitelee
törkeästi kilpailijat...

https://www.lensrentals.com/blog/2016/0 ... ro-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kun malttaa vertailla testaustapojen eroja, ymmärtää AA-filsujen, sensorien fill ratejen/tehokkuuden jne. erot niin aika vähän ragettamisen aihetta tuosta dxo:stakaan löytyy.
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

M1O kirjoitti:Aika raskassoutuista tuntuu olevan, minusta sinun kyllä kannattaisi harkita harrastuksen vaihtoa, jos kaikki on noin vaikeaa ennenkuin yhtään kuvaa on edes keritty ottaa.
Mistä sä päättelet, ettei yhtään kuvaa ole ehditty ottaa? Vai pitikö vaan päästä sanomaan?

Mä en ymmärrä tuollaisia ihmisiä, jotka valittaa siitä, että joku toinen yrittää tehdä parhaansa.
Ihan kun se olis teiltä pois, jos joku toinen vaatii tseltään ja harrastukseltaan enemmän.
Käytä itse viallisia laitteita ja lue väärää tietoa, jos haluat, mutta älä tule avautumaa mulle siitä, että mä en sitä tee.

:)
T71
Viestit: 3688
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

Viesti Kirjoittaja T71 »

tn1krr kirjoitti: Kun malttaa vertailla testaustapojen eroja, ymmärtää AA-filsujen, sensorien fill ratejen/tehokkuuden jne. erot niin aika vähän ragettamisen aihetta tuosta dxo:stakaan löytyy.
Sitähän tässä yritetään hiljalleen oppia erottamaan, mutta mä sanon sen nyt vaan, että kun olen tietysti katsonut omien lasien tietoja DXOMarkista, niin se 21mm Distagonin tulos on ihan vitsi. Mun oma piirtää jopa paremmin kun mun 21 Loxia. Noita sivun tuloksia mä en ymmärrä.
Toinen asia on se, että mä en todellakaan usko, että kukaan alkaa mittaamaan ja koekuvaamaan kaikkia laseja kaikilla rungoilla. Jos on koskaan tehnyt mitään mittauksia, niin tietää miten paljon siihen menee aikaa ja toi yhtälö ei ole matemaatttisesti luotettava, että siellä joku kävisi kaikkien merkkien kaikki rungot ja lasit ristiin kuvaamassa. Sitä ei ole tapahtunut, mutta asiat tietysti voidaan esittää matemaattisesti tosina monella tapaa.

Jos tuolla jossain lukee, että ne tulokset vedetään hatusta, niin ok, mutta siihen asti mä en luota tuohon pikselipornoon yhtään. Sitäpaisti niiden tarjoama keksi on sikäli aggressiivinen, että ehkä se rage tarttuu siitä? ;)
Vastaa Viestiin