Nikonin mielipide peilittömiin

[Maffer]

Hyvin toimii eli MF vaan.

[temama]

Hyvin toimii eli MF vaan.

höpihöpi.

edes sinä et usko tohon tosissaan. nykyään pitää toimi hyvin myös AF ennenkuin sitä voi ottaa mitenkään tosissaan.

MF on marginaaliporukan puuhastelua. tiedän kyllä, ettei siinä ole mitään järkeä, koska itsekin tykkään manuaalifokustaa [ja se sujuukin erinomaisesti Sonin peilittömillä, myös nikkor lasien kanssa], mutta jos oikeasti pitäisi myydä toimivaa järjestelmää, vaikka virallisen nikkor adapterin kanssa (siis Nikonin oletettuun Z peilittömään), niin kyllähän sen AAäFfän pitää toimia, ja livakkaan!
Jos Nikon ei pysty Z peilittömän kanssa yhtään parempaan kuin mitä Sonylla pystyy metabonesin tai sigma mc-11 kanssa canon SLR klaseilla, tai mihin soni pystyy jopa Nikon-Sony E AF älyadapterssin kanssa nikon laseilla (!!), niin ei tuu kesää. tai ehkä kesä, mutta yhden kesän syrjähypyksi se sitten jää. Ei pidemmän päälle.

[Maffer]

Turha noita jokapaikan höyliä on tehdä. AF hommiin AF laitteet, ei se sen ihmeellisempää ole.

[temama]

Turha noita jokapaikan höyliä on tehdä. AF hommiin AF laitteet, ei se sen ihmeellisempää ole.

Näinhän se on, mutta sen tietää lähes 100 varmana, että kun jos sieltä se niikkonin Z peilitön tulee, niin heti ensimmäisinä kysymyksinä on jonossa, ett miten slr AF nikkorit saadaan toimimaan siinä! Ja olen melko varma että nikon duunaa siihen jonkun melko hyvän adaptetin sony laea tyyliin.

[hkoskenv]

Turha noita jokapaikan höyliä on tehdä. AF hommiin AF laitteet, ei se sen ihmeellisempää ole.

Eikö tuo päde pakkasenkestoon? Taitaa kuitenkin olla niin, että aika paljon useampi kuvaa tässä maailmassa kaikki kuvansa AF:llä kuin altistaa kameroitaan koskaan pakkaselle. Naparetkille aerospace speksatut erikoiskamerat.

[aikaarska]

Sanotaan mitä sanotaan, niin kyllähän Sonyn LA-EA3 ja LA-EA4 adapterit ovat erittäin hyödyllisiä niille joilla on vanhempaa peilijärkkäreiden aikaista A-mount optiikkaa. Jotain samanlaista tukea myös Nikonin täytyisi luoda tulevalle peilittömälleen.

LA-EA4 sisältää SLT peilin jonka avulla Sonyn peilitön käyttäytyy AF:n osalta kuin DSLR kamera ikään. Jotkut ovat huolissaan SLT peilin aiheuttamasta mahdollisesta kuvanlaadun heikkenemisestä, mutta käytännössä se on aivan olematonta. Jollakin nykyaikaisella 42mp kinokennolla on käytännössä mahdotonta sanoa onko kuva otettu peilittömällä LA-EA3 vain SLT peilin omaavalla LA-EA4 adapterilla. Mutta SLT peilin ansiosta AF toimii erittäin hyvin vaikka vanhoilla ruuvivääntöisillä minoltan AF objektiiveilla.

[Maffer]

Kuka tolkullinen valmistaja lisää peilittömäänsä peilin? Tässä ollaan jännän äärellä. Uskomatonta touhua.

[aikaarska]

Kuka tolkullinen valmistaja lisää peilittömäänsä peilin? Tässä ollaan jännän äärellä. Uskomatonta touhua.

Ihan järkevää on. LA-EA4 adapteri on tehty tarpeeseen. Sitä ei tarvitse käyttää aina, vain silloin kun haluaa automaattitarkennusta vanhempiin A-mountin objektiiveihin (jotka tehtiin aikanaan vain peilijärkkäreiden tekniikalle). Jos näissä objektiivit ovat varustettu tarkennusmoottorilla, niin silloin myös SLT peilitön LA-EA3 adapteri riittää. AF nopeus ei kuitenkaan ole niin hyvä kuin LA-EA4 adapterin kanssa.

A-mountin objektiivien joukossa on oikeita helmiä, esimerkiksi minolta teki joitakin erinomaisia sellaisia. Jos joku ei halua vielä tässä vaiheessa hankkia E-mount AF optiikkaa, ja komerosta löytyy nippu A-mountin laseja niin LA-EA4 saattaa olla oikeinkin järkevä hankinta...Minulta löytyy LA-EA3 ja myös LA-EA4 adapterit.
Esimerkiksi tässä ketjussa olin käyttänyt näitä adaptereita Minolta AF 35/2 objektiivin kanssa. Olen ihan tyytyväinen käyttäjä:

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12752386" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

Sanotaan mitä sanotaan, niin kyllähän Sonyn LA-EA3 ja LA-EA4 adapterit ovat erittäin hyödyllisiä niille joilla on vanhempaa peilijärkkäreiden aikaista A-mount optiikkaa. Jotain samanlaista tukea myös Nikonin täytyisi luoda tulevalle peilittömälleen.

LA-EA4 sisältää SLT peilin jonka avulla Sonyn peilitön käyttäytyy AF:n osalta kuin DSLR kamera ikään. Jotkut ovat huolissaan SLT peilin aiheuttamasta mahdollisesta kuvanlaadun heikkenemisestä, mutta käytännössä se on aivan olematonta. Jollakin nykyaikaisella 42mp kinokennolla on käytännössä mahdotonta sanoa onko kuva otettu peilittömällä LA-EA3 vain SLT peilin omaavalla LA-EA4 adapterilla. Mutta SLT peilin ansiosta AF toimii erittäin hyvin vaikka vanhoilla ruuvivääntöisillä minoltan AF objektiiveilla.

Eiköhän se SLT aina jotain haittaa - ja tämä haitta kiusaa erityisesti dc.netissä kun kameroiden kuvanlaadun kehitys on muutenkin aika hidasta. SLT-haitan vuoksi elät jatkuvasti 9kk menneisyydessä ;-)

Kaikesta huolimatta Nikonilla taitaa olla jotain tuommoista tekeillä. Muistelen nähneeni Nikonrumorsissa patentin ja kaavion asiasta. Kustannusehokasta hänelle joka on onnistunut keräämään kassiinsa noin 13 Nikkor AF-S obiskaa, yhteisarvoltaan 18 500e. Lisäksi siinä muutaman vuoden välivaiheessa kun peilittömän optiikkaa on vielä niukasti, Nikon tarvitsee kaikki kikat jotta pystyy pitämään F-mount asiakaskunnastaan.

[aikaarska]

Eiköhän se SLT aina jotain haittaa - ja tämä haitta kiusaa erityisesti dc.netissä kun kameroiden kuvanlaadun kehitys on muutenkin aika hidasta. SLT-haitan vuoksi elät jatkuvasti 9kk menneisyydessä ;-)

Kaikesta huolimatta Nikonilla taitaa olla jotain tuommoista tekeillä. Muistelen nähneeni Nikonrumorsissa patentin ja kaavion asiasta. Kustannusehokasta hänelle joka on onnistunut keräämään kassiinsa noin 13 Nikkor AF-S obiskaa, yhteisarvoltaan 18 500e. Lisäksi siinä muutaman vuoden välivaiheessa kun peilittömän optiikkaa on vielä niukasti, Nikon tarvitsee kaikki kikat jotta pystyy pitämään F-mount asiakaskunnastaan.

Nimenomaan. Joku tuollainen adapteri on melkein pakkovaruste tuottaa, että uskollisille Nikon käyttäjille objektiiveineen saadaan helppo polku tutustua peilittömään järjestelmään.

Minusta SLT peilin haitta on enemmänkin korvien välissä. Se tietoisuus siitä, että siellä välissä on puoliläpäisevä peili joka vieläpä syö vähän valoa...Mutta käytännössä olen kokenut sen hyvin harmittomaksi adapteriksi. A7RII:n 42 BSI kenno on oikeastaan varsin ihanteellinen kenno tuolle adapterille, koska sen tuottamat kuvatiedostot kestää mukavasti valoisuuden nostoa (tai steppiä korkeampia herkkyyksiä) ilman liikaa kohinaa.
Oikeastaan ainoa käytännön haitta SLT peilistä on, että adapteria täytyy käyttää vähän varovaisemmin, ettei vahingossa sohaise peiliä millään, tai päästä likaa sinne (toisaalta helppo puhaltaa puhtaaksi) - SLT peili on melko suojaamattomana adapterin sisällä.

UUsi peili maksaa varaosana sellaisen 30-50€

https://www.ebay.com/itm/New-Sony-Trans ... SwlY1ZEJ-J" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Kyllä niitä ruuviräikkiä voi vääntää ilman mitään suttupeilejäkin. Senkun pistää adapteriin moottorin ja käskyttää sitä niinkun natiivia Sony-lasia FE-mountissa adapterin hoitaessa loput. Ylimääräinen lasikerros siinä välissä on yks pölyimuri lisää. Ihan kuin muutenkin ei olisi pölystä tarpeeksi haittaa.

[aikaarska]

Kyllä niitä ruuviräikkiä voi vääntää ilman mitään suttupeilejäkin. Senkun pistää adapteriin moottorin ja käskyttää sitä niinkun natiivia Sony-lasia FE-mountissa adapterin hoitaessa loput. Ylimääräinen lasikerros siinä välissä on yks pölyimuri lisää. Ihan kuin muutenkin ei olisi pölystä tarpeeksi haittaa.

Niin, foorumeilla on puhuttu, että jos sony tekisi vielä LA-EA5 adapterin - mikä olisikuin LA-EA4, mutta ilman peiliä kuten kirjoittelit. En sitten tiedä onko siinä joku isompi ongelma saada ruuvitarkenteisia objektiiveja pelittämään kuten natiivi FE laseja, tai edes tarpeeksi hyvin...

[mremonen]

Tämän perusteella voi ennakoida myös sitä kuinka hyvin nykyiset Nikkorit tulevat toimimaan Nikonin peilittömässä järjestelmässä. Eli toimivat, mutta eivät kovinkaan hyvin. Vrt. Canonin sovittaminen Sonyyn.

Mikä on hyvin? Jos ne toimivat kuten tällä hetkellä, se riittää siirtymävaiheeseen varsin mukavasti. Ei se objektiivi tiedä kuka sitä käskyttää. Kenno-PDAF vai erillinen PDAF-moduuli. Ainoa mitä siitä jää puuttumaan on se CDAF-osuus, jos halutaan tarkentaa nopeasti liikkuvaan kohteeseen. Rauhallisemmassa menossa, kuten vaikka AF-S -modella, voidaan tarkennusta vielä korjata CDAF:illa. Kuten tälläkin hetkellä liveview:llä. Ja samalla tavalla voidaan ajaa myös ruuvitarkenteisia, jos Nikon haluaa sen ominaisuuden adapteriinsa implementoida.

Juu, ei varmaan toimi yhtä hienosti ja sofistikoituneesti kuin über-sonyn über-putket, mutta jos nykyinen toiminta säilyy, se riittää alkuun ihan hyvin. Eipä sitä Sonyllakaan kovin kaksista ollut, kun a7 tuli ulos. Aiemmista NEXeistä puhumattakaan.

Kaikesta huolimatta Nikonilla taitaa olla jotain tuommoista tekeillä. Muistelen nähneeni Nikonrumorsissa patentin ja kaavion asiasta.

Et sitten FT1:sestä kuullut, kun 1-sarjalla kuvailit?

Kustannusehokasta hänelle joka on onnistunut keräämään kassiinsa noin 13 Nikkor AF-S obiskaa, yhteisarvoltaan 18 500e.

Tuommoisiin taskurahoihin ei montaa lasia tarvita. Saa jo hetken optimoida, jos tuolla summalla meinaa saada 13 tolkun AF-S -lasia. Viimeeksi kun katsoin, mulla taisi olla 16 F-mount -lasia, joista 5 ostettu viimeisen 12 kk sisällä. Mutta minä en näiden arvoa tai arvottomuutta jaksa joka päivä excelissä päivitellä. Yhtä vähän kuin inventoida jääkaapin sisältöäkään. Jos margariini on vähissä, ostetaan lisää.

Lisäksi siinä muutaman vuoden välivaiheessa kun peilittömän optiikkaa on vielä niukasti, Nikon tarvitsee kaikki kikat jotta pystyy pitämään F-mount asiakaskunnastaan.

Voisitko avata tätä logiikkaa hieman? Miksi ihmeessä Nikonin julkistaessa peilittömän rungon, nikonistit sankoin joukoin hylkäisivät Nikonin ja ryntäisivät ostamaan Sonya, jos eivät ole sitä vielä tehneet? Tämän teorian mukaan Nikonin ei siis kannata julkaista peilitöntä, jotta voi pitää nykyisen asiakaskunnan. Melko outo päätelmä.

[niffe]

Noissa Sonyissa käytettävissä adaptereissa on kai lähinnä sitä ongelmaa, kun niitä ei tue sen enempää Sony kuin Canonkaan, niin jotkin adapterinvalmistajat eivät vaan onnistu hakkeroimaan valmistajien ominaisuuksia kokonaan. Joissakin tapauksessa on sitten onnistuttu erinomaisesti, kuten 70-200-millisissä, jossa adapteroitu oli jopa nopeampi tarkentaja kuin valmistajan merkkikohtainen valmiste ensimmäisillä firmiksillä.

[nomad]

Tämän perusteella voi ennakoida myös sitä kuinka hyvin nykyiset Nikkorit tulevat toimimaan Nikonin peilittömässä järjestelmässä. Eli toimivat, mutta eivät kovinkaan hyvin. Vrt. Canonin sovittaminen Sonyyn.

Mikä on hyvin? Jos ne toimivat kuten tällä hetkellä, se riittää siirtymävaiheeseen varsin mukavasti. Ei se objektiivi tiedä kuka sitä käskyttää. Kenno-PDAF vai erillinen PDAF-moduuli. Ainoa mitä siitä jää puuttumaan on se CDAF-osuus, jos halutaan tarkentaa nopeasti liikkuvaan kohteeseen. Rauhallisemmassa menossa, kuten vaikka AF-S -modella, voidaan tarkennusta vielä korjata CDAF:illa. Kuten tälläkin hetkellä liveview:llä. Ja samalla tavalla voidaan ajaa myös ruuvitarkenteisia, jos Nikon haluaa sen ominaisuuden adapteriinsa implementoida.

Juu, ei varmaan toimi yhtä hienosti ja sofistikoituneesti kuin über-sonyn über-putket, mutta jos nykyinen toiminta säilyy, se riittää alkuun ihan hyvin. Eipä sitä Sonyllakaan kovin kaksista ollut, kun a7 tuli ulos. Aiemmista NEXeistä puhumattakaan.

Peilittömien tarkennuksessa mennään nykyisin sillä tasolla, että keskustellaan aiheesta onko tarkennus parempi vai yhtä hyvä kuin peilikameroissa. Tähän on päästy tekniikan kehityksen kautta - ja se kehitys on koskenut myös objektiiveja. Sen takia vahoilta adoptio-viritellyiltä AF-S-objektiveilta ei kannata toivoa liikoja. Ainakaan minulla ei riitä kärsivällisyys pelata pitkään tuommoisen kolmanneksi tai neljänneksi parhaan ratkaisun kanssa.

Kaikesta huolimatta Nikonilla taitaa olla jotain tuommoista tekeillä. Muistelen nähneeni Nikonrumorsissa patentin ja kaavion asiasta.

Et sitten FT1:sestä kuullut, kun 1-sarjalla kuvailit?

AF-S plus FT1 voidaan juurikin nimetä neljänneksi parhaaksi ratkaisuksi. Tarkennus on sarjaa hätävara, eikä tyydytä ketään ensisijaisena ratkaisuna. Mutta 2.7 kroppi antoi tuolle yhdistelmälle tiettyä erityismoiivia, mitä teleilyyn tulee.

Kustannusehokasta hänelle joka on onnistunut keräämään kassiinsa noin 13 Nikkor AF-S obiskaa, yhteisarvoltaan 18 500e.

Tuommoisiin taskurahoihin ei montaa lasia tarvita. Saa jo hetken optimoida, jos tuolla summalla meinaa saada 13 tolkun AF-S -lasia. Viimeeksi kun katsoin, mulla taisi olla 16 F-mount -lasia, joista 5 ostettu viimeisen 12 kk sisällä. Mutta minä en näiden arvoa tai arvottomuutta jaksa joka päivä excelissä päivitellä. Yhtä vähän kuin inventoida jääkaapin sisältöäkään. Jos margariini on vähissä, ostetaan lisää.

Joko alkaa keräilyn kokoelma olla valmis? ;-)

Mielessäni oli arvo, ei ostohinta :-) Nikonin on pakko tehdä joku adapteriviritys jolla se luiskauttaa F-mountin käyttäjät Z-järjestelmäänsä. Muuten on liian helppoa ja houkuttelevaa tehdä kuten minä tein, eli kärrätä kaikki N-kama vaihtoon.

[mremonen]

Peilittömien tarkennuksessa mennään nykyisin sillä tasolla, että keskustellaan aiheesta onko tarkennus parempi vai yhtä hyvä kuin peilikameroissa. Tähän on päästy tekniikan kehityksen kautta - ja se kehitys on koskenut myös objektiiveja. Sen takia vahoilta adoptio-viritellyiltä AF-S-objektiveilta ei kannata toivoa liikoja. Ainakaan minulla ei riitä kärsivällisyys pelata pitkään tuommoisen kolmanneksi tai neljänneksi parhaan ratkaisun kanssa.

Tarkennuksen nopeudessa ollaan parhaissa peilittömissä ilmeisesti samalla tasolla parhaiden peilikameroiden tasolla. Toistettavuudessa peilittömät ovat olleet parempia "aina".

Tämä on ihan sama asia, kuin jotkut sanovat että on se a7r2 yhtä hyvä kuin eilenkin, vaikka a7r3 ajoi penkan puolelta ohi. Ja a9 siitä ohituskaistaa myöten.

Ei se AF-S lasi siitä absoluuttisesti heikkene, vaikkei se pääsekään samaan toistettavuuteen kuin peilittömään käyttöön suunniteltu lasi. Suhteellinen hyvyys sen sijaan heikkenee. Mutta jos tässä on kuvattu suht.koht. tyytyväisenä toistakymmentä vuotta AF-S -laseilla, niin ei se tyytyväisyys kaikilla meillä romahda ja paniikki iske, vaikka sitten rinnalle tulee joku AF-Z -lasi. Hyvin on tähän asti pärjätty, enkä oikein näe, että se pärjääminen jotenkin tästä nyt muuttuisi.

Edelleenkään en ymmärrä, miksi S-kaupan kassalla olisi kauhea tunku, kun N-kauppa tuo peilitömän. Jollei sitten ala kauhia halpuutus.

[hkoskenv]

Ei se AF-S lasi siitä absoluuttisesti heikkene, vaikkei se pääsekään samaan toistettavuuteen kuin peilittömään käyttöön suunniteltu lasi. Suhteellinen hyvyys sen sijaan heikkenee. Mutta jos tässä on kuvattu suht.koht. tyytyväisenä toistakymmentä vuotta AF-S -laseilla, niin ei se tyytyväisyys kaikilla meillä romahda ja paniikki iske, vaikka sitten rinnalle tulee joku AF-Z -lasi. Hyvin on tähän asti pärjätty, enkä oikein näe, että se pärjääminen jotenkin tästä nyt muuttuisi.

Jos ajatellaan vain valokuvia, olet oikeassa. Mutta jos ajatellaan harrastuksen antoisuutta, teknisen hifistelyn ja valokuvauksen suhde vaihtelee. Aika vähän täällä on ollut hehkutusta suurista onnen tunteista ja aika paljon valitusta jostain pikkujutuista. Sen perusteella veikkaan kyllä, että jo kauppaan tulee paperilla parempaa kamaa, kassakone tulee kilisemään.

Edelleenkään en ymmärrä, miksi S-kaupan kassalla olisi kauhea tunku, kun N-kauppa tuo peilitömän. Jollei sitten ala kauhia halpuutus.

Niin, tuskin noin käy, jos vain Nikon saa vanhat lasit toimimaan suunnilleen yhtä hyvin kuin ne toimivat nyt. Ja olen varma, että noin on sitten kun uusi järjestelmä tuodaan markkinoille. Se antaa ihmisille aikaa jatkaa kuvaamistaan ja vaihtaa lasinsa sitä mukaa kun into ja rahat riittävät. Se on aika iso kynnys latoa 5 numeroinen summa rahaa yhtäkkiä tiskiin, vaikka joku omassa järjestelmässä vähän ärsyttäisikin. Ne, joilla paljon huvirahaa ja haluavat Sonyn tyylisten peilittömien ominaisuuksia, ovat luultavasti jo vaihtaneet.

[mremonen]

Ne, joilla paljon huvirahaa ja haluavat Sonyn tyylisten peilittömien ominaisuuksia, ovat luultavasti jo vaihtaneet.

Tämäpä se oli se mun pointti.

Ja totta on, että ajan myötä ne AF-S -lasit alkavat väkisin tuntumaan antiikkisilta. Mutta aika pitkään meni ennen kuin ruuvitarkenteiset rupesivat itseä harmittamaan niin, että niistä piti ihan oikeasti alkaa hankkiutumaan eroon. Sitä on itse asiassa tapahtunut vasta viime vuoden aikana ja edelleen löytyy tuo 200-millinen makro, joka on ruuvitarkenteisenakin ihan soiva peli siinä käytössä mihin se on suunniteltu.

[Sahaaja]

Paha epäilys että kun joskus Nikonin ff peilitön tulee markkinoille niin sen hinta jotain a7rIII/a9 nurkilla.
Alkuun voi peilittömän päivitys jäädä tekemättä jo hinnan takia.

Alle 1500€(heti uutena) ff-rungot todennäköisesti pysyvät poissa muodista myös tulevaisuudessa.

[nomad]

Paha epäilys että kun joskus Nikonin ff peilitön tulee markkinoille niin sen hinta jotain a7rIII/a9 nurkilla.
Alkuun voi peilittömän päivitys jäädä tekemättä jo hinnan takia.

Alle 1500€(heti uutena) ff-rungot todennäköisesti pysyvät poissa muodista myös tulevaisuudessa.

Kun kerroin vaihtaneeni Sonyyn niin suorastaan liikutuin siitä huolesta jota F-mountin veljeskunnan toverit täällä tunsivat kummankin munuaiseni säilymistä kohtaan. En ole pitänyt tätä sosiaalifoorumina ja siksi niin yllätyin. Taisi varsinkin mremonen olla sen solidaarisuusrintaman etulinjassa. Siitä lämmin kiitos :-)

Fakta kuitenkin on että uudet ja hyvät tuotteet ovat harvoin alennusmyynnissä. Mutta ei nuo Sony FE hinnat nyt niin mahdottomia ole. Jos lähtee kasaamaan FE-järjestelmää A7r3:n ympärille, niin hinnoittelu on aika samassa Nikonin F-mountin paremman tavaran kanssa. D850, 24-70 VR, 85mm jne.

Kun se Nikonin Z-peilitön tulee, niin eiköhän hinnoittelu ole linjassa kameramarkkinoiden muiden vastaavien kameroiden kanssa. Ellei ylikin - onhan kyseessä odotettu tuote. Myös Nikon on viime vuosina osoittanut kykyä pumpata hintoja ylös.