Nikon D850

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Maffer kirjoitti:Kuinkas se kameran saatavuus onkaan? Onko Remosella vielä D850? Jos niitä on 3 kpl käytössä ja 3 niistä lonkalta AF ammuskelussa niin mitenkäs tää menee?
On niitä varmaan myyty (kymmeniä?) tuhansia, vaikka mulla ei vielä kameraa olekaan. Tosin tilauksestakaan ei ole kuin neljä viikkoa.

Enemmän se lienee se tämä:
Maffer kirjoitti:Tarkennetaan, kuinka moni speksien perässä vaihtava Nikkoristi käyttää

a) Zeissin Otus/Milvus laseja
b) Kuvaa täydellä aukolla kaukaisia kohteita
Varmaan ei kovin suuri joukko. Ja kun en itse tuohon joukkoon kuulu, en myöskään jaksa asiasta panikoida.

En vertaisi tätä nyt ihan Sonyn cRaw-fiaskoon. Se näyttäytyy ihan normaalikuvauksessakin, ei nyt ehkä myötävaloon auringonpaisteessa, mutta muuten kyllä. Mutta kyllähän tällainen prosumer-laite pitäisi olla aika lailla virheetön optisen polun osalta.

Katsellaan nyt kun oma tulee. Tosin mitään Otuksia en ole hankkimassa. Yksi Flektogon löytyy, lasketaanko se?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mikko696
Viestit: 582
Liittynyt: Maalis 19, 2008 13 : 08

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja mikko696 »

Voiko tämä olla tahallista rampauttamista nikonilta?
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

mikko696 kirjoitti:Voiko tämä olla tahallista rampauttamista nikonilta?
Kennon rekisterietäisyysongelmat eivät ole tahallista rampauttamista, vaan enemmänkin laaduntarkkailun ongelmia (halvalla ei aina saa 100% priimaa)

AF järjestelmä on sen sijaan varmasti tahallaan jätetty hieman vajaaksi vrt. D500 ja D5 mallit

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja mremonen »

aikaarska kirjoitti:Kennon rekisterietäisyysongelmat eivät ole tahallista rampauttamista, vaan enemmänkin laaduntarkkailun ongelmia (halvalla ei aina saa 100% priimaa)
Jos tuo on ongelma, niin se on kuitenkin kohtuu helposti korjattavissa shimmaamalla. Toki työtä se vaatii ja optisen testirigin.
AF järjestelmä on sen sijaan varmasti tahallaan jätetty hieman vajaaksi vrt. D500 ja D5 mallit
Kuten?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Miten tuntuu että tässäkin on havaittavissa, että kun järjestelmäkameraan vaihdetaan BSI-sensori (D810==>D850, A7R ==> A7RII) alkaa ongelmat tiettyjen objektiivien kanssa. Vinoja flangeja tai vaihtelelevaa etäisyyttä tuo ei tietenkään selitä, mutta oiskohan toi pikselikaivon syvyyden/rakenteen ja mikrolinssien jne. muutos osatekijänä tässäkin?

Hyvä puolihan on se, että jos näin on niin vika on melko varmasti Sonyn Sensors and Devices puolella. Vaikka se laajakulmalla omaa hihittelyään kuvaileva tyyris tyllerö yotubessa höpötteleekin, että sensori olisi jonkun Jazz-clubin takahuoneessa väännetty niin mitä enemmän tuota sensori rääkätään/tutkitaan sen enemmän Sony se huutaa olevansa.

Readout-nopeus on täsmälleen sama kuin saman sukupolven Sonyissä eli mittatarkkuuden rajoissa 1/15 sec

http://blog.kasson.com/the-last-word/ho ... c-shutter/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gain conversion muutos osuus täsmälleen melko 2,7 EV natiivi-ISO:N päälle, täysin samoin kuin esim. Sonyn A7R II:ssa. Ao käyrissä ero "mutkan kohdassa" johtuu siitä että, D850:n natiivi-ISO on 64 ja A7RII:ssa 100.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... 0ILCE-7RM2" onclick="window.open(this.href);return false;

Miten tämä ISO 64 on sitten toteutettu? Näyttäisi siltä, että pikselikohtainen perus Conversion Gain:in määrittävä kondensaattori on mitoitettu siten, että on saatu suurempi Full Well Capacity (kuinka monta fotonia pikseli saa laskettua ennenkuin palaa puhki); tämä tapahtuu valitettavasti korkeiden herkkyyksien kustannuksella, kuten voimme havaita samaisesta käyrästä (sama eron näkee kun vertaa D810 ja D800 sensoreita).

Noista gain conversioneista, pikselin rakenteesta jne. on hyvät selitykset alla linkitetyssä Aptinan White Paperissa jos täällä sattuu olemaan muitakin pikselinörttejä. Aptinanhan on ristiinlisensoinut Sonylle tuon Dual Gain:in mahdollistamat patentit

http://www.photonstophotos.net/Aptina/D ... ePaper.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eikös se pikseli ole lähempänä optiikkaa kuin ei-BSI kennolla. Johdotukset onkin pikselin takana vs. edessä kuten perinteisessä sensorissa. Sonyn kenno tästä tulee itsellekin mieleen.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja mremonen »

tn1krr kirjoitti:Miten tuntuu että tässäkin on havaittavissa, että kun järjestelmäkameraan vaihdetaan BSI-sensori (D810==>D850, A7R ==> A7RII) alkaa ongelmat tiettyjen objektiivien kanssa. Vinoja flangeja tai vaihtelelevaa etäisyyttä tuo ei tietenkään selitä, mutta oiskohan toi pikselikaivon syvyyden/rakenteen ja mikrolinssien jne. muutos osatekijänä tässäkin?
Niin, onko se kaivon pohja eri korkeudella kuin normikennossa? Mutta luulisi, että se on ollut a) tiedossa ja b) spekseissä mukana.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Onhan se eri korkeudella se pohja tai sitten kaivo on matalampi. Koska johdotukset perseessä eikä edessä. Optisesti se pikselin pinta on lähempänä kuin perinteisessä kennossa vaikka kennon paksuus olisikin sama.
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

mremonen kirjoitti:
tn1krr kirjoitti:Miten tuntuu että tässäkin on havaittavissa, että kun järjestelmäkameraan vaihdetaan BSI-sensori (D810==>D850, A7R ==> A7RII) alkaa ongelmat tiettyjen objektiivien kanssa. Vinoja flangeja tai vaihtelelevaa etäisyyttä tuo ei tietenkään selitä, mutta oiskohan toi pikselikaivon syvyyden/rakenteen ja mikrolinssien jne. muutos osatekijänä tässäkin?
Niin, onko se kaivon pohja eri korkeudella kuin normikennossa? Mutta luulisi, että se on ollut a) tiedossa ja b) spekseissä mukana.
Aivan. Tätä itsekin ihmettelen. Ei kai Nikon kokeneena valmistajana ole niin yksinkertainen, ettei ymmärrä käyttämänsä kennon ominaisuuksia?
Vaikka "kaivo" olisi syvempänä, niin sen aiheuttama muutos äärettömään tarkentaessa olisi helppo ratkaista pulttaamaalla kenno hyvään/oikeaan kohtaan paikalle.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Maffer kirjoitti:Onhan se eri korkeudella se pohja tai sitten kaivo on matalampi. Koska johdotukset *sensuroitu* eikä edessä. Optisesti se pikselin pinta on lähempänä kuin perinteisessä kennossa vaikka kennon paksuus olisikin sama.
Jos se on lähempänä, eli rekisterietäisyys on lyhyempi, niin eikös silloin lähelle tarkentaminen pitäisi olla mahdotonta ja ääretön löytyisi lähempää?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

mremonen kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Onhan se eri korkeudella se pohja tai sitten kaivo on matalampi. Koska johdotukset *sensuroitu* eikä edessä. Optisesti se pikselin pinta on lähempänä kuin perinteisessä kennossa vaikka kennon paksuus olisikin sama.
Jos se on lähempänä, eli rekisterietäisyys on lyhyempi, niin eikös silloin lähelle tarkentaminen pitäisi olla mahdotonta ja ääretön löytyisi lähempää?
Niin. Juuri tätä tarkoitin. Ja sen vaikutus lähikuvauskykyyn olisi muutenkin aivan mitätön, mutta ääretön on se probleemi josta harmaat hiukset syntyvät ;-)

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Aikomoista yksinkertaistamista tämän pohdinnassa. Tottakai Nikon noi kennon ominaisuudet tietää, lähinnä meinasin että aiheuttaako tuo "matalampi" rakenne esim. tarkempia toleranssivaatimuksia tuotantoon tai onko tuossa ollut esim. olemassa jokin tunnettu tradeoff sellaisten lasien kanssa joissa on hard stop äärettömässä. Mikrolinssit, sensorin päällyslasit (ja jopa suljin liikkuessaaan) jne ovat kuitenkin osa optista pathia ja BSI:ssä noiden rakenteessa on merkittäviä muutoksia.

Ei se äärettömän ylimeno noihin uusiin Zeissinhinkaan varmaan ole huvikseen tullut. Korrelaatio ei tietenkään takaa kausaalisuutta, mutta "FF:ään BSI sensori" on toistaiseksi on osunut aika melko yksiin rekisterietäisyysongelmien kanssa; silloin kun lasi ei ole tullut samasta pajasta kuin kamera.
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

tn1krr kirjoitti:Aikomoista yksinkertaistamista tämän pohdinnassa. Tottakai Nikon noi kennon ominaisuudet tietää, lähinnä meinasin että aiheuttaako tuo "matalampi" rakenne esim. tarkempia toleranssivaatimuksia tuotantoon tai onko tuossa ollut esim. olemassa jokin tunnettu tradeoff sellaisten lasien kanssa joissa on hard stop äärettömässä. Mikrolinssit, sensorin päällyslasit (ja jopa suljin liikkuessaaan) jne ovat kuitenkin osa optista pathia ja BSI:ssä noiden rakenteessa on merkittäviä muutoksia.

Ei se äärettömän ylimeno noihin uusiin Zeissinhinkaan varmaan ole huvikseen tullut. Korrelaatio ei tietenkään takaa kausaalisuutta, mutta "FF:ään BSI sensori" on toistaiseksi on osunut aika melko yksiin rekisterietäisyysongelmien kanssa.
No, näillä ketjun pohdinnoilla homma vaikuttaa melko yksinkertaiselta. Oletetaan, että BSI kennossa on kaivo syvemmällä ja sen takia joidenkin objektiivien kanssa ei päästä aina äärettömään, vaan jäädään ali. Mitään muuta järkisyytähän ei ole oikeastaan esitetty, muuta kuin että Nikon olisi vain oikeasti paskonut tuotannossa kennonsa sijoitamisen rekisterietäisyyttä (?) - ainakin joissakin yksilöissä (?)
Mutta jos joku objektiivi on tarkentunut kiltisti äärettömään vaikkapa D800 mallin kanssa, niin kyllä sen pitää tarkentua äärettömään myös D850 mallin kanssa! Se on kameravalmistajan tehtävä hoitaa homma niin.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja Maffer »

LLoydin kirjoituksista ei ota selvää missä se ääretön oikein kippaa, onko se koko alalla kuvaa vai vain nurkat vai keskiosa vai joku noiden yhdistelmä.

Laitoin aikaisemmin ne esimerkkikuvat että ääretön oli hutiadapterilla joko reunoissa tai keskellä mutta ei koskaan samaan aikaan molemmissa. Itse olen törmännyt BSI Sonylla ongelmaan vain ja ainoastaan objektiiveilla joissa on kelluva linssiryhmä.

Ja sitten on olemassa se hupaisa mahdollisuus että Lloydin Zeissit on romuja ja D810 oli sekin romu toiseen suuntaan mikä kompoensoi romujen yhdistelmän neutraaliksi = ei ongelmaa. Nyt pistää romun Zeissin kiinni ehjään D850 runkoon ja kass = ÖRÖRÖRÖR RIKKI WHAAAAAAAAAAAA
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

aikaarska kirjoitti: No, näillä ketjun pohdinnoilla homma vaikuttaa melko yksinkertaiselta. Oletetaan, että BSI kennossa on kaivo syvemmällä ja sen takia joidenkin objektiivien kanssa ei päästä aina äärettömään, vaan jäädään ali. Mitään muuta järkisyytähän ei ole oikeastaan esitetty, muuta kuin että Nikon olisi vain oikeasti paskonut tuotannossa kennonsa sijoitamisen rekisterietäisyyttä (?) - ainakin joissakin yksilöissä (?)
Mutta jos joku objektiivi on tarkentunut kiltisti äärettömään vaikkapa D800 mallin kanssa, niin kyllä sen pitää tarkentua äärettömään myös D850 mallin kanssa! Se on kameravalmistajan tehtävä hoitaa homma niin.
Onkos yksikään obiska joka Nikonin yhteensopivuuslistoilta löytyy osoittautunut haasteelliseksi? Logiikka, jota tässä yritän avata on seuraava
* kaikilla näillä mitoilla/etäisyyksillä (flange-distance, kaivon syvyys, päällyslasin paikka/paksuus suhteessa muihin paloihin, Zeissin hard stopin paikka...) on todellisessa elämässä vaihteluväli ja kuten hyvin tiedämme nämä jutut elävät vielä lämpötilan mukaan ihan reilusti jne.
* jos tuolta jokin toleranssi "kiristyy" jostain syystä merkittävästi niin IMO on täysin mahdollista että joku toinen toteutus (vaikka sellainen jolla ei ole täyttää "accessia" muiden palojen suunnitteluun ja niissä hyväksyttäviin vaihteluväleihin) tippuu toimivien parametrien ulkopuolelle jossain olosuhteissa.

Ei mulla ole hevosta tässä kisassa kun en Nikon käyttäjä ole eikä mikään viittaa siihen että tulisin olemaan tulevaisuudessakaan. Musta on vaan mukava pohtia asioiden syitä ja yrittää ymmärtää niitä sen sijaan että inttäisi "pitää vaan toimia".
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

tn1krr kirjoitti: Ei mulla ole hevosta tässä kisassa kun en Nikon käyttäjä ole eikä mikään viittaa siihen että tulisin olemaan tulevaisuudessakaan. Musta on vaan mukava pohtia asioiden syitä ja yrittää ymmärtää niitä sen sijaan että inttäisi "pitää vaan toimia".
Joo, jotenkin sitä vaan on nykyaikana tottunut siihen, että tälläisten suht. yksinkertaisten, mutta hinnakkaiden asioiden pitäisi "vaan toimia". Niinkuin laadukkaiden sveitsiläisten kellojen oletetaan vain toimivan... Nyt puhutaan kuitenkin hinnakkaasta kamerasta, ja hinnakkaista laatu objektiiveista.

Jonkun Samyangin tarkennusprobleemit vielä jotenkin ymmärtää. Hinnankin takia antaa anteeksi, ja Samyagin lasien tarkennusta on sentään usein helppo myös säätää DIY konstein kuntoon...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Pientä nää on sadantonnin auton vikoihin. Tai johonkin puolen millin kämpän homeisiin.

Kunhan nyt saan sen D850:n, niin eiköhän se jossain vaiheessa ui digimafferille testiin... katsotaan sitten mistä päin se kana pissii.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jooh, täytyy hommaa joku tuttu Nikon putki valmiiksi :D
hrKuulapaa
Viestit: 213
Liittynyt: Heinä 05, 2013 20 : 24

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja hrKuulapaa »

aikaarska kirjoitti:
mremonen kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Onhan se eri korkeudella se pohja tai sitten kaivo on matalampi. Koska johdotukset *sensuroitu* eikä edessä. Optisesti se pikselin pinta on lähempänä kuin perinteisessä kennossa vaikka kennon paksuus olisikin sama.
Jos se on lähempänä, eli rekisterietäisyys on lyhyempi, niin eikös silloin lähelle tarkentaminen pitäisi olla mahdotonta ja ääretön löytyisi lähempää?
Niin. Juuri tätä tarkoitin. Ja sen vaikutus lähikuvauskykyyn olisi muutenkin aivan mitätön, mutta ääretön on se probleemi josta harmaat hiukset syntyvät ;-)
Ja kannattaa muistaa, että kennotekniikoiden "syvyyserot" ovat joidenkin mikrometrien luokkaa. Siinä ei juuri massiivisia tarkennuspistemuutoksia pääse tapahtumaan.
Kasuaali ballistiikka- ja tähtikuvaaja.
www.kuulapaa.com
janne.
Viestit: 2529
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Nikon D850

Viesti Kirjoittaja janne. »

eihän senselin etäisyydellä ole mitään väliä, kunhan valoa ohjaavat mikrolinssit on oikeissa paikoissaan. kenno itsessään voi olla missä tahansa, vaikka valokuidun päässä kun kuva muodostuu mikrolinssin etupinnalle, ks. https://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_E_series" onclick="window.open(this.href);return false;
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
Vastaa Viestiin