Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Voit vapaasti kysyä jopa vähän tyhmiäkin.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

villeh kirjoitti:Ja sitten pyöritetäänkö asioita vain paperilla vai kuvataanko oikeasti. Itse hankin D500 ff kaveriksi vain ja ainoastaan cropin + bufferin ja nopeuden takia ja se on ollut aivan erinomainen valinta, enkä huomaa laadullisesti Nikkorin laseilla yhtään mitään eroa kuvaanko sitten ff tai dx. Jos ei oteta kantaa mahdolliseen kohinaan.
Niin. Lopputulos riippuu pitkälti objektiivista. Jos laitan D500:n nokalle vaikka 16-millisen kalansilmän, en saa millään samaa lopputulosta kuin täyskennolla, vaikka kuinka kävelisin ympäri-ämpäri.

Mutta joo, jostain syystä kropilla on helpompi (intuitiivisempi) saada lisää "ulottuvuutta", kuin kroppaamalla täyskennosta. Jostain syystä.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

mremonen kirjoitti:
Tony_A kirjoitti:Toki, juurikin näin. Sama linnuilla risukoissa. Mutta siis esim 400 f2.8:lla kuvatessa on usein etu siinä, että dof on suurempi täyttä aukkoa kropilla käytettäessä, vaikka suljinaika onkin yhä mahdollisimman lyhyt.
Dof on suurempi vain, jos kohde on molemmilla kennoilla kuvattuna samankokoinen. Eli kropilla kuvataan kauempaa. Ei se kroppi sitä doffia muuta (vrt. se kuvan leikkaaminen saksilla).
Ok. Myönnetään, että tämä on näin. Ajatusvirhe tulee siitä, että cropin jatkeena 300/4 tuo lähes saman ulottuvuuden kuin 500/4. Siis samoilta jalansijoilta sihdattuna ankkaan. Molemmissa jos on käytössä noin 20mpix kenno, tulee ajatus, että kropilla samalla lasilla pääsee lähemmäs suljinaikojen pysyessä samana.
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
Valto.
Viestit: 80
Liittynyt: Marras 09, 2016 14 : 08

Re: Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Viesti Kirjoittaja Valto. »

Aiheeseen liittyen olen miettinyt tuota täyskennoinen vastaan croppi asetelmaa jonkin verran. Eli jos lähtökohtaisesti cropi dof f2.8 aukolla alkaa olla jo rajamailla onko jopa liian lyhyt, suljinaika on venytetty mahdollisimman pitkäksi, jotta liike pysähtyy, jää ainoaksi keinoksi pelata herkkyydellä. Jos vastaavasti kuvataan täyskennoisella, täytyy samaan dofiin himmentää f4-f4.5 alueelle. Jotta valoisuus säilyy täytyy tätä kompensoida korkeammalla herkkyydellä. Olen todennut 7d2 ISO6400 vielä nippa nappa käyttökelpoiseksi, joten tuon himmennyksen jälkeen täyskennoisen herkkyys pitäisi noin laskennallisesti nostaa ISO12800 tasolle, jotta valoisuus olisi sama. Tuohan ei ehkä täysin pidä paikkaansa, joten onko käytännön kokemuksia, kuinka paljon herkkyyttä todellisuudessa täytyy nostaa, jotta sama valoisuusaste säilyy?

https://www.the-digital-picture.com/Com ... Noise.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Sillä jos asia olisi noin yksinkertainen, niin esimerkiksi noita kuvia verratessa en näe kohinan määrässä mitään ratkaisevaa muutosta esimerkiksi 7d2 iso 6400 ja 5d3 iso 12800 välillä. Käsittääkseni kuitenkin täyskennoisen pitäisi tuottaa huomattavasti siistimpää jälkeä vähäisessä valossa. Eli onko kokemuksia mikä tuossa nyt on todellinen tilanne?
Rockford
Viestit: 7318
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Enemmän spekulointia kuin kokemusta, koska on jo kauan kun kropilla viimeksi kuvasin enkä ole koskaan suoraa vertailua itse tehnyt, mutta tyypillinen f/2.8 telezoom tietysti vinjentoi täydellä aukolla yleensä selvästi enemmän kuin f/4, joten siltä osin aukon himmentämisen kompensointiin voisi ajatella riittävän joissain olosuhteissa hiukan alle aukon herkkyyden nostaminen. Cropissa tietysti vinjentointikin on vähäisempää kun teletötteröt on yleensä kuitenkin täyskennolle tehtyjä.

Mutta varmastikaan täyskenno ei tuota huomattavasti siistimpää jälkeä jos joudut käyttämään siinä syväterävyyden vuoksi aukon isompaa herkkyyttä kuin kropissa.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Valto. kirjoitti:Sillä jos asia olisi noin yksinkertainen, niin esimerkiksi noita kuvia verratessa en näe kohinan määrässä mitään ratkaisevaa muutosta esimerkiksi 7d2 iso 6400 ja 5d3 iso 12800 välillä. Käsittääkseni kuitenkin täyskennoisen pitäisi tuottaa huomattavasti siistimpää jälkeä vähäisessä valossa. Eli onko kokemuksia mikä tuossa nyt on todellinen tilanne?
Käytännössä, jos pienennät aukkoa stopilla, herkkyys pitää tuplata saman valotuksen aikaansaamiseksi. Koska kinokenno on pinta-alaltaan noin 2,5 kertainen, se kerää hieman enemmän fotoneja ja kuva on teoriassa aavistuksen parempi, mutta ero on niin pieni että se hukkuu käytännössä muihin eroihin.

Ei kinokenno ole aina kaikessa automaattisesti parempi. Sen etu on enemmänkin siinä, että se tarjoaa mahdollisuuden käyttää f/2.8 aukkoa tilanteissa, joissa syväterävyys riittää, ja saavuttaa parempi dynamiikka ja pienemmät kohinat.
Hannu
Valto.
Viestit: 80
Liittynyt: Marras 09, 2016 14 : 08

Re: Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Viesti Kirjoittaja Valto. »

Juuri näin olen tuota vähän pähkäillyt. Itsellä kun ei kinokennosta ole juurikaan käytännön kokemusta, mutta ainakin teoriassa sen pitäisi mennä noin. Liikkuvaa kohdetta, kuten vapaana juoksevaa metsästyskoiraa kuvatessa kinokennon edut menevät siis hiukan hukkaan, koska tuon 70-200mm ulottuvuus on monesti vähän nippa nappa jo kropin kanssa, ja syväterävyys on jo nyt aika äärirajoilla tarkennuksen osumisen suhteen. Paikallaan olevaan, tai rauhallisesti touhuilevaan koiraan saattaisi saadakkin etua, kun lyhempi syväterävyys riittää ja toki myös valotusaikaa voi pidentää. Kinokennolla vaan joutuisi croppaamaan entistä enemmän, joten käytännössä olisi viisain vaihtaa jo 100-400mm, ja siinä taas täydellä aukolla ei päästä tuonne 2.8, joten hyöty katoaa taas savuna ilmaan. Epäilemättä kinokennosta saisi pientä parannusta, mutta kysymyshän kuuluukin että saako riittävästi, jotta olisi valmis luopumaan cropin tuomasta hyödystä ulottuvuuden osalta. Croppi kenno tuottaa itselle todella riittävää kuvanlaatua heti, jos valoa on vähänkään saatavilla. Heikossa valossa puolestaan ongelmaksi tulee yleensä nopea liike yhdistettynä pahimmoilleen etäällä olevaan kohteeseen, eli samoja ongelmia, kuin urheilussa ja luontokuvauksessa yleensä.
pantic
Viestit: 28
Liittynyt: Joulu 01, 2014 11 : 30

Re: Aloittelijan kysymyksiä urheilukuvauksesta

Viesti Kirjoittaja pantic »

Sony A99:llä pystyy ottamaan kuvan 10Mpix FF ja 10Mpix 1,5 crop.
Eli täysin identtiset olosuhteet kun kuvataan samalla linssilläkin.
Kummassakin kuvassa syväterävyys siis vaikka tarkennuspisteen takana kuva piirtyy yhtä terävänä.
Kuva esim. pikkulinnusta täsmällen yhtä terävä samamasta paikasta kuvattuna. Täyskennoisen kuvassa on vaan on enemmän rajausmahdollisuuksia ja myös helpompi pitää esim lentävä lintu ruudussa.
Kohtitulevalla vaikka koiralla kun on tarkennettu silmään niin häntä on täsmälleen yhtä terävä cropilla ja täyskennosella kun kuvataan samalla linssillä ja samasta paikasta.
Sitten on vielä diffraktio joka alkaa huonontamaan kuvaa cropilla aukolla noin 8 ja FF aukolla 11

Eli niin kuin joku sanoi : täyskennoisella voi tehdä saman kuin cropilla ja vielä vähän enemmän.

Cropin ulottuvuus on fuulaa, sillä saa ainoastaan vähemmän mahtumaan kuvaan.

Onko täyskennoisen etsinkuva kirkkaampi esim. pentaprisma etsimellä ?
Vastaa Viestiin