Nikonin suunta

[niffe]

50mm ART on varmaan optisesti hyvä.Itseäni harmittaa se kun kaikki paremmat Sigmat on niin sairaan painavia ja melko isokokoisiakin.

Jä nykyaikaiset tarkkuusvaatimukset (täydellä aukolla) täyttävät F/1.2:t olisivat vielä painavampia/isompia/kalliimpia ja juurikin tästä johtuen noi väitteet Nikon F tai Sony FE mounttien "ongelmista" on jotakuinkin teoreettisiä kuten itsekkin totesit. Saisko olla reilut 1,5 kg kiloa painava Sigma ART 85/1.2 reilulla 2,5 KEur:lla?

Jep, ei tuo mikään big deal ole, jos ei saa f1.2:sta.

[Matti_JH]

https://m.dpreview.com/news/9148147105/ ... ss-cameras" onclick="window.open(this.href);return false;

"While details are confidential, we can say that we are currently developing new mirrorless products that build upon Nikon's strengths, and offer the performance prospective customers expect, including the ultimate optics performance, image-processing technologies, strength and durability, and operation."

As with all things 'official' before a product has been released, both statements are vague, but official confirmation from Nikon corporate is a big deal. Nikon hasn't given up on mirrorless; in fact, they're determined to raise the bar in that market.

Further clues can be taken from the original interview quote, translated by a native speaker:

"On the product side, we should compete in the mid-range and high-end DSLR. We aim to be the top in a genre, and earn profits even if sales are down. For a smartphone generation, we put out a very Nikon-ish mirrorless camera which is superior to rivals in quality. Making the best use of industrial lens technology, we would like to overwhelm them in lens quality. On the other hand, we need fun."

According to Nakayamahanzaemon, the Nikon Rumors commenter who translated the quote, 'Nikon-rashii' which he translated as 'Nikon-ish' refers to a certain Nikon character that makes the company's cameras stand out from other manufacturers.

Does that mean full-frame? Does that mean retro looks a la the Nikon Df? Does that mean a new lens mount? These are the questions we really want answered, but for those answers we will just have to wait. For now, we're content with the official confirmation: Nikon is currently developing new mirrorless cameras.

[mremonen]

Peilitön on kamerateollisuudelle sama kuin sähköautot autoteollisuudelle. Ei ole ensimmäistäkään autovalmistajaa, joka ei sanoisi että sähköautot ovat heidän prioriteetti #1. On sellaista sitten suunnitteilla tai ei.

[kohan]

https://m.dpreview.com/news/9148147105/ ... ss-cameras

Eikö Canon ole luvannut vielä mitään.

[aikaarska]

https://m.dpreview.com/news/9148147105/ ... ss-cameras

Eikö Canon ole luvannut vielä mitään.

Onhan Canonilla heidän M-mountin peilittömät...Tosin vielä (ainakin) vain APS-C kennolla varustettuja. Onkohan M-mount muuten kinoyhteensopiva? Tarkoitan, että onko bajonetin halkaisija tarpeeksi suuri.

[Matti_JH]

https://m.dpreview.com/news/9148147105/ ... ss-cameras

Eikö Canon ole luvannut vielä mitään.

Onhan Canonilla heidän M-mountin peilittömät...Tosin vielä (ainakin) vain APS-C kennolla varustettuja. Onkohan M-mount muuten kinoyhteensopiva? Tarkoitan, että onko bajonetin halkaisija tarpeeksi suuri.

The EF-M mount is 58mm in diameter, with a flange distance of 18mm from the bayonet to the sensor. As the image above clearly shows it's matched specifically to the APS-C sensor size. So don't expect a future full frame EF-M mount camera - it's not going to happen."
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-m" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.dpreview.com/files/p/articl ... mount.jpeg" onclick="window.open(this.href);return false;
Kontaktit ovat viimeistään tiellä.

[aikaarska]

The EF-M mount is 58mm in diameter, with a flange distance of 18mm from the bayonet to the sensor. As the image above clearly shows it's matched specifically to the APS-C sensor size. So don't expect a future full frame EF-M mount camera - it's not going to happen."
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-m" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.dpreview.com/files/p/articl ... mount.jpeg" onclick="window.open(this.href);return false;
Kontaktit ovat viimeistään tiellä.

No, tämä on kyllä sääli - ja osoittaa sen, ettei Canonillakaan olla oltu kovin hereillä tulevaisuuden kehityksen suhteen.
...Periaatteessa tuo M-mountti näyttäisi kyllä tarpeeksi suurelta kinokennolle, mutta kontaktit tosiaan pilaavat homman.
Eli Canon joutuu ilmeisesti suunnittelemaan uuden mountin mahdolliselle kinopeilittömälle. Ei hauskaa kuluttajan kannalta. Eri bajonetteja on muutenkin tarpeeksi.

[kohan]

Eli niin kuin Canikon on vanhojen optiikoidensa vanki. Optiikat ei ole riittävän hyviä suuriresoluutioisille kennoille ja tarkennusmekaniikka ei ole kyllin nopea nyky vaatimuksiin vs vertaa Sony joka aloitti puhtaalta pöydältä EF:n kanssa.
Mielenkiinnolla odottelen näitä kompromisseja.

[Matti_JH]

Optiikat ei ole riittävän hyviä suuriresoluutioisille kennoille

Melkoinen yleistys.

[aikaarska]

Eli niin kuin Canikon on vanhojen optiikoidensa vanki. Optiikat ei ole riittävän hyviä suuriresoluutioisille kennoille ja tarkennusmekaniikka ei ole kyllin nopea nyky vaatimuksiin vs vertaa Sony joka aloitti puhtaalta pöydältä EF:n kanssa.
Mielenkiinnolla odottelen näitä kompromisseja.

Mielenkiintoista tulevaisuutta kyllä, mutta en näe suurta ongelmaa Canonin tilanteessa.
Ainakin ne osaa tehdä hyvälaatuisia objektiiveja...Joten jos Canon päättää joskus lanseerata kinokennoisen peilittömän, niin en usko että sillä olisi suurta ongelmaa tuottaa sille myös objektiiveja.

Uskon kuitenkin, että Canon todennäköisesti pitäytyy APS-C peilittömässä muutaman vuoden ja kinojärjestelmän pitää DSLR kuosissa. Tai sitten tekevät EF mountille kinopeilittömän, jossa olisi siis nykyinen EF mountin runkopaksuus, mutta peiliviritykset olisi heivattu pois ja optinen etsin korvattu elektronisella etsimellä. Vähän niinkuin nykyiset Sonyn A99 sarjalaiset (mutta ilman sonyn puoliläpäisevää SLT peiliä) ...

[kohan]

Optiikat ei ole riittävän hyviä suuriresoluutioisille kennoille

Melkoinen yleistys.

Toinen puoli "yleistyksessä" oli AF nopeus. Kaikki edut ei kuitenkaan toteudu EF rekisterietäisyydellä varsinkaan laajakulmien kanssa.

[mremonen]

The EF-M mount is 58mm in diameter, with a flange distance of 18mm from the bayonet to the sensor. As the image above clearly shows it's matched specifically to the APS-C sensor size. So don't expect a future full frame EF-M mount camera - it's not going to happen."
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-m" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.dpreview.com/files/p/articl ... mount.jpeg" onclick="window.open(this.href);return false;
Kontaktit ovat viimeistään tiellä.

No, tämä on kyllä sääli - ja osoittaa sen, ettei Canonillakaan olla oltu kovin hereillä tulevaisuuden kehityksen suhteen.

Muistelen tässä muutama viikko sitten kirjoittaneeni E-mountin puutteista (rekisterietäisyys 18mm, halkaisija 44.1 mm) ja silloin kovin asiantuntevalta taholta minulle tuohtuneena kerrottiin, että ko. mitat ovat juurikin se sweet-poin FF-mountille. Niin ne jutut muuttuu riippuen siitä, mitä kamerassa lukee...

[aikaarska]

The EF-M mount is 58mm in diameter, with a flange distance of 18mm from the bayonet to the sensor. As the image above clearly shows it's matched specifically to the APS-C sensor size. So don't expect a future full frame EF-M mount camera - it's not going to happen."
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-m" onclick="window.open(this.href);return false;

Muistelen tässä muutama viikko sitten kirjoittaneeni E-mountin puutteista (rekisterietäisyys 18mm, halkaisija 44.1 mm) ja silloin kovin asiantuntevalta taholta minulle tuohtuneena kerrottiin, että ko. mitat ovat juurikin se sweet-poin FF-mountille. Niin ne jutut muuttuu riippuen siitä, mitä kamerassa lukee...

E-mountti on kylläkin isompi...

Minolta/Sony A: 49.7mm
Sony E: 46.1mm
Fuji X: 44mm
Canon EF: 54mm
Pentax K: 44mm
Nikon F: 44mm

Canon M-mountin taas pilaa kinokenno ajatellen ne kontaktien sijoittelu...Sama pätee muuten myös Fujin X-mounttiin. Joten ei X-mountille kinokennoa myöskään...

[Tapiol2003]

Ei kennonjen reson nostaminen oikotie onneen ole. Teorreettisen erottelukyvyn 2-kertaistaminen edellyttää kennon pikselimäärän nelinkertaistamista. Ja silloinkin yhtälössä on (ainakin) kolme tekijää: kenno / optiikka / kuvaustapahtuma, joten teoria ei edes voi toimia elävässä elämässä.

Paperilla kaikki on kivaa, mutta en usko että juuri kukaan arvio esim. näyttely- tai kilpailukuvia sillä perusteella kuinka paljon pikseleitä oli käytössä ja mikä objektiivi roikkui kameran nenällä.

[aikaarska]

Ei kennonjen reson nostaminen oikotie onneen ole. Teorreettisen erottelukyvyn 2-kertaistaminen edellyttää kennon pikselimäärän nelinkertaistamista. Ja silloinkin yhtälössä on (ainakin) kolme tekijää: kenno / optiikka / kuvaustapahtuma, joten teoria ei edes voi toimia elävässä elämässä.

Paperilla kaikki on kivaa, mutta en usko että juuri kukaan arvio esim. näyttely- tai kilpailukuvia sillä perusteella kuinka paljon pikseleitä oli käytössä ja mikä objektiivi roikkui kameran nenällä.

Joo, tottahan se, että hyvä valokuvaaja ottaa pääsääntöisesti hyviä valokuvia vaikkapa 5 vuotta vanhalla APS-C harrastajajärkkärillä, mutta totta myös se, että hyvät valokuvaajat päivittävät yleensä kameransa suht. usein uusimpiin malleihin ja "jostain syystä" myös suosivat kinokennoja...

Valokuva näyttelyssä ei vielä kerro paljoakaan itse valokuvan teknisestä laadusta. Siellä voi olla roikkumassa vaikka minkälaista lomo-kuvaa, kunhan se ns. taiteellinen arvo on kiinnostava.

[mremonen]

E-mountti on kylläkin isompi...

Joo, my bad. No, toivottavasti Nikon ei tee samaa mokaa. Eikä tuo E-mounttikaan mikään ylisuuri ole. Mutta kun alunperin NEXien piti olla mahdollisimman pieniä...

[Matti_JH]

D750 runko D810 nappuloilla ja ohuemmalla runkopaksuudella sekä kosketusnäyttö. Hyvä tarkennus, 4K ja seeprat sun muut. Ei se periaatteessa sen vaikeampaa ole.

Sitten samalle bajonetille (luonnollisesti)kroppi-peilitön D5500.

Ei liian pientä, ainakaan ff-luokkaan.

Sitten optiikat; Aluksi ff-peilitön 24-85 ja 18-55 dx sekä sovite, jonka kanssa f-optiikat toimivat käytännössä yhtä hyvin kuin normi dslr:llä.

Valmis.

[kohan]

D750 runko D810 nappuloilla ja ohuemmalla runkopaksuudella sekä kosketusnäyttö. Hyvä tarkennus, 4K ja seeprat sun muut. Ei se periaatteessa sen vaikeampaa ole.

Sitten samalle bajonetille (luonnollisesti)kroppi-peilitön D5500.

Ei liian pientä, ainakaan ff-luokkaan.

Sitten optiikat; Aluksi ff-peilitön 24-85 ja 18-55 dx sekä sovite, jonka kanssa f-optiikat toimivat käytännössä yhtä hyvin kuin normi dslr:llä.

Valmis.

Siinä se kaikessa lyhykäisyydessä.
Tosin Sonyn tarvitsi tehdä kokonaan omansa kennomalli jossa lukunopeus salli tarkennuksen säätämisen 60 kertaa sekunnissa ja siihen ei riittänyt vanhat A sarjan optiikat vaan tarvitiin uudet FE optiikat.
Mistä Nikon kehittää kennot ja uudet optiikat, kuinka kauan tuo homma ottaa.

P.S. En tiedä tätä nykysukupolvea joka himoitsee isoja ja painavia runkoja mutta itse olen kuvannut suurimman osan aikaa Contax RTSII rungolla. Contax on kokoluokkaa Sony A7 tai A9 ja se toimi vaikka teleoptiikoiden kanssa. Jos Sonyn peilittömiä haluaa kasvattaa niin laita pystykahva silloin kuin kaipaa lisää painoa. Voit ottaa sen pois kun haluat kuvata kevyesti.

[aikaarska]

Sitten optiikat; Aluksi ff-peilitön 24-85 ja 18-55 dx sekä sovite, jonka kanssa f-optiikat toimivat käytännössä yhtä hyvin kuin normi dslr:llä.

Valmis.

Siinä se kaikessa lyhykäisyydessä.
Tosin Sonyn tarvitsi tehdä kokonaan omansa kennomalli jossa lukunopeus salli tarkennuksen säätämisen 60 kertaa sekunnissa ja siihen ei riittänyt vanhat A sarjan optiikat vaan tarvitiin uudet FE optiikat.
Mistä Nikon kehittää kennot ja uudet optiikat, kuinka kauan tuo homma ottaa.

P.S. En tiedä tätä nykysukupolvea joka himoitsee isoja ja painavia runkoja mutta itse olen kuvannut suurimman osan aikaa Contax RTSII rungolla. Contax on kokoluokkaa Sony A7 tai A9 ja se toimi vaikka teleoptiikoiden kanssa. Jos Sonyn peilittömiä haluaa kasvattaa niin laita pystykahva silloin kuin kaipaa lisää painoa. Voit ottaa sen pois kun haluat kuvata kevyesti.

Joo, ei ole mitään rakettitiedettä hyvän peilittömän peruslinjat.

Sony on päässyt etumatkansa vuoksi melko pitkälle kehityksessä, mutta tuli äkkiseltään pari juttua joka vähän jäynää...

Mikä Sonyn kinopeilittömälle peruszuumiksi jossa hinta, koko ja suorituskyky olisi kivasti balanssissa? Sellaista ei ole...

- Sony FE 28-70/3.5-5.6 "kit" on periaatteessa OK, mutta se on turhan pimeä zuumi. Optisesti kuitenkin OK, mutta ei minulle kokonaisuudessaan. Toivoisin myös 24mm laajispäätä.

- Zeiss Vario Tessar T* FE 24-70mm f/4 ZA OSS . Joo...Voisi olla hyvä, mutta optisesti ei aivan lunasta odotuksia - varsinkin kun ottaa huomioon hinnan 1149€.

- Sony FE 24-70mm f/2.8 GM... Niin. Hyvä, mutta kallis (2399€) ja ISO kokoinen.

Itse olen pyöritellyt nyt Sony A7RII:n kanssa kolmea erillaista peruszuumia:

- Sony 28-75/2.8 SAM . Tarpeeksi hyvä optisesti, aavistuksen hidas AF ja vain 28mm laajispää hieman hiertää. Mutta muuten kelpo käyttölasi.

- Canon EF 24-85/3.5-4.5. Tälläistä vastaavaa toivoisin Sonylta FE mountille! Ehkä optisesti hieman parannettuna. Canon EF 24-85/3.5-4.5 on pienikokoinen, mutta optisesti monesti aivan tarpeeksi hyvä. Toimii jopa Sonyssa melko mukavasti smart AF adapterilla.

- Sony E 16-50/3.5-5.6 PZ OSS. Tämä pannukakkuzuumi on mielestäni paljon mainettaan parempi! Ainakin minun yksilöni. Se tekee Sonyn peilittömästä todella lähes taskukokoisen yhdistelmän. A7RII:N 42mp:stä on varaa rajata APS-C formaattiin (=n. 18mp). Kuvaan silti usein tälläkin kino-moodissa ja rajaan jälkikäsittelyssä. Antaa joillakin polttoväleillä isompaa piirtoympyrää kuin pelkä APS-C. ...Ei siis tarjoa kuvanlaadullisesti aivan tiptop laatua, mutta mukavaa kevyttä käytettävyyttä ja toimii myös videoinnissa hyvin.

[kohan]

Joo, ei ole mitään rakettitiedettä hyvän peilittömän peruslinjat.

Jos halutaan parempi tarkennus pimeille ja halvoille pikkuzoomeille niin kennon lukunopeutta pitää kasvattaa.
Onko se sitten A7rIII vai A9r ja mitä se tulee maksamaan. Veikkaan kuitenkin että Sony viilettää vielä jonkin aikaa suvereenisti kärjessä.