Nikon hajoaa liitoksistaan!

[Rezion]

Hold on horses again fanboy! Voisitko tarkentaa miten tuo dynamiikkarajoite tulee käytännön kuvauksessa vastaan Canonilla kuvatessa? Erot ovat mitättömiä ja nekin mallista riippuen ISO 125 tai ISO 800 alkaen Canonin eduksi. Valottamaan ja kontrastia hanskaamaan pitää oppia kuitenkin tai jälki on joka tapauksessa vain "vähän sinne päin". Tällaiset terveiset aamun ulkokeikalta D810:llä suorasta auringonvalosta.

En ole nomad jolle kysymys taisi olla esitetty, mutta vastaanpa kuitenkin omasta puolestani. Rajoite tulee vanhemmilla Canonin rungoilla kuvatessa esimerkiksi illalla maisemaa jossa on tummia varjoja kallion koloissa ja kirkas auringon valaisema taivas. Mikäli siis haluaa selvitä yhdellä valotuksella. Itseäni ei kiinnosta alkaa kikkailemaan useamman valotuksen yhdistelyllä. Uusimmat Canonin rungot vissiin ihan hyviä. Ja tosiaan vanhemmatkin korkeammilla herkkyyksillä. Hyvä jos sinä saat haluamaasi jälkeä Canonin vanhemmilla rungoilla, mutta minua ei kiinnosta banding-suhinat varjoissa.

[Matti_JH]

Canonin viat ovat merkin kameroita käyttävien mielestä lopulta ihan hyviä juttuja. Ne auttavat keskittymään olennaiseen ja jalostavat paremmaksi kuvaajaksi.

Dynamiikka...
Jos Canon on nyt vihdoinkin siirtynyt tarkempaan prosessiin kennojensa valmistuksessa, 5DsR lienee uusi kukkulan kuningas
..
5Ds on ISO 100 jalustarunko studio- ja maisemahommiin
..
Kysymys ei ole pikselitiheydestä vaan valmistusprosessin tarkkuudesta. 50 tai 36 yksikköä samalla alalla on aivan eri asia kuin 18-22. Sonyn kennot ovat tämän huimasti paremman prosessitarkkuuden vuoksi ns. parempia kuin Canonin kennot
..

Mun horinat perustuu siihen että :
1) 50 Mp:n FF-kennoa ei voi tehdä 10 vuotta vanhalla 20 Mp:n FF-kennon tekniikalla (ks. Chipworks linkit).
2) Jossain rumorsissa mainittiin että uusi 50 Mp:n kenno on tehty uudella tarkemmalla valmistusproserssilla joka tarkoittaa sitä että Canon on siirtynyt eteenpäin 18-22 Mp:n tekniikasta.
3) Mikäli Canon mokaa tämän uuden tulemisensa, se alkaa olla guudbai, joka on business-mielessä täysin käsittämätöntä.
..
Dynamic range sama kuin 5D3:ssa. Mitään ei siis ole muutettu. Uskomattoman typerä veto Canonilta. Hires-maisemakamera huonon pokkarin dynamiikalla. Se siitä

..


Se mikä tässä riepoo on menetetty mahdollisuus : niistä 50 miljoonasta pikselistä ei pysty repimään kaikkea irti, ne ovat vain turhaa kovalevyntäytettä, höttöä
..

Sepä se. Mutta on tässä hyväkin puoli. Nyt nimittäin tietää ja voi olla varma että Canon ei pysty valmistamaan sävydynamiikaltaan parempia kennoja. Raato on kuollut vasta kun sen päällä on metri multaa. Nyt on kaksi
..

Ei se huono ole, mutta takapakkia kun muut kehittyvät ja menevät eteenpäin.
..

Tällä touhulla ei ole mitään tekemistä valokuvaamsen kanssa, eikä niitä pidä sekoittaakaan. Nettifoorumien laitevatuloinnit ovat kevyttä viihdettä ja pään aukomiset pyörii 2 EV:n syvädynamiikkaeron ympärillä. Valokuvaus taas vakavaa sisältöön keskittyvää tekemistä jossa 2 EV:n sävydynamiikkaerolla ei ole mitään merkitystä.

Kaikki tietävät että 5Ds on erinomainen kamera studioon, tuote- ja arkkitehtuurikuvaamiseen yms. touhuun jossa tarvitaan yksityiskohtia ja resoluutiota erilaisille rajauksille. Erityisesti prot kiittävät ja kumartavat, 5Ds on kevyempi ja kustannustehokkaampi vaihtoehto keskarille

..
Parempi dynamiikka on parempi mihin? Muuten tuo on yhtä turha hokema kuin vaikkapa "500 milliä on parempi".
..

puhutte valokuvaamisesta kuin kopioimisesta. Kuva on onnistunut kun se vastaa teknisesti mahdollisimman tarkasti sitä mitä on nähty. Jos valotus menee "väärin", se pitää korjata "oikeaksi". Ei siinä mitään, se on yksi tapa kuvata mutta pitääkö sitä tuputtaa koko ajan ja joka paikassa?

Jyrkkään mv-kuvaan riittää 5 EV:n sävydynamiikka, jotkut sotkevat etulinssin ettei kuva olisi liian terävä ja valottavat tarkoituksella väärin korostaakseen valoa tai varjoa. Taitavat olla hulluja.
..
(kuten laaja dynamiikka on )28-300 mm zoomikin kiva kun ei tiedä mitä ja miten haluaa kuvata. Luulee että pitää olla valmistautunut "kaikkeen" ymmärtämättä että silloin se oleellisin menee ohi.
..

Mun lähestymiskulman vaihtuminen ensityrmistyksestä toiveikkaaseen optimismiin johtuu siitä että juttelin tänään erään pitkänlinjan studiokuvaajan kanssa 5Ds:stä. Kaveri oli aika innoissaan, uutuus ratkaisee monta käytännön asiaa jotka oli matalamman reson dslr:llä työläitä tai hitaammilla/isommilla keskareilla vaikeampi/kalliimpi tehdä. 5Ds on kuulemma kuin tehty hänen hommiinsa ja vähentää turhaa työtä sekä laitekustannuksia. Tajusin siinä kahvia latkiessa että nillitys 2 EV:n sävydynamiikkaerosta on vain naivia.
..

[niffe]

En ole nomad jolle kysymys taisi olla esitetty, mutta vastaanpa kuitenkin omasta puolestani. Rajoite tulee vanhemmilla Canonin rungoilla kuvatessa esimerkiksi illalla maisemaa jossa on tummia varjoja kallion koloissa ja kirkas auringon valaisema taivas. Mikäli siis haluaa selvitä yhdellä valotuksella. Itseäni ei kiinnosta alkaa kikkailemaan useamman valotuksen yhdistelyllä. Uusimmat Canonin rungot vissiin ihan hyviä. Ja tosiaan vanhemmatkin korkeammilla herkkyyksillä. Hyvä jos sinä saat haluamaasi jälkeä Canonin vanhemmilla rungoilla, mutta minua ei kiinnosta banding-suhinat varjoissa.

Kyllä kaikki vanhemmat rungot pihisevät ihan samalla tavalla alivalotettaessa. Ultimaattista ennen kokematonta ja näkemätöntä auringonlaskulaatua tavoiteltaessa suosittelisin kuitenkin näkemään sen vaivan, ettei niistä tule - brändistä riippaumatta - taas vain niitä "auringonlaskukuvia".

[Rezion]

En ole nomad jolle kysymys taisi olla esitetty, mutta vastaanpa kuitenkin omasta puolestani. Rajoite tulee vanhemmilla Canonin rungoilla kuvatessa esimerkiksi illalla maisemaa jossa on tummia varjoja kallion koloissa ja kirkas auringon valaisema taivas. Mikäli siis haluaa selvitä yhdellä valotuksella. Itseäni ei kiinnosta alkaa kikkailemaan useamman valotuksen yhdistelyllä. Uusimmat Canonin rungot vissiin ihan hyviä. Ja tosiaan vanhemmatkin korkeammilla herkkyyksillä. Hyvä jos sinä saat haluamaasi jälkeä Canonin vanhemmilla rungoilla, mutta minua ei kiinnosta banding-suhinat varjoissa.

Kyllä kaikki vanhemmat rungot pihisevät ihan samalla tavalla alivalotettaessa. Ultimaattista ennen kokematonta ja näkemätöntä auringonlaskulaatua tavoiteltaessa suosittelisin kuitenkin näkemään sen vaivan, ettei niistä tule - brändistä riippaumatta - taas vain niitä "auringonlaskukuvia".

Tarkoitinkin nyt lähinnä uusimpia Nikonin FF-runkoja, karkeasti D700 jälkeen ilmestyneitä. Älä myöskään takerru esimerkkiini, tässä ei ollut puhe kuin siitä miten dynamiikkarajoite näkyy. Jokainen käyttäköön omaa mielikuvitustaan muiden tilanteiden osalta. Jos kameran tekninen suorituskyky alkaa häiritä kuvan kokonaisilmettä, niin mielestäni jotain on pielessä. Jokainen sitten pitäköön huolen siitä että kuvan muutkin asiat ovat kunnossa.

[mremonen]

Harvoin siitä laajasta dynamiikka-alueesta haittaakaan on. Tai en ainakaan muista kenenkään valitelleen, että kuvat ei onnistu, kun on llian laaja dynamiikka...

[Matti_JH]

Harvoin siitä laajasta dynamiikka-alueesta haittaakaan on. Tai en ainakaan muista kenenkään valitelleen, että kuvat ei onnistu, kun on llian laaja dynamiikka...

Voi kuule.

puhutte valokuvaamisesta kuin kopioimisesta. Kuva on onnistunut kun se vastaa teknisesti mahdollisimman tarkasti sitä mitä on nähty. Jos valotus menee "väärin", se pitää korjata "oikeaksi". Ei siinä mitään, se on yksi tapa kuvata mutta pitääkö sitä tuputtaa koko ajan ja joka paikassa?

Jyrkkään mv-kuvaan riittää 5 EV:n sävydynamiikka, jotkut sotkevat etulinssin ettei kuva olisi liian terävä ja valottavat tarkoituksella väärin korostaakseen valoa tai varjoa. Taitavat olla hulluja.
..
(kuten laaja dynamiikka on )28-300 mm zoomikin kiva kun ei tiedä mitä ja miten haluaa kuvata. Luulee että pitää olla valmistautunut "kaikkeen" ymmärtämättä että silloin se oleellisin menee ohi.

[niffe]

Harvoin siitä laajasta dynamiikka-alueesta haittaakaan on. Tai en ainakaan muista kenenkään valitelleen, että kuvat ei onnistu, kun on llian laaja dynamiikka...

Ei varmaankaan, mutta miten "big deal" se oikeasti on, kun unohdetaan yhden valotuksen suodattamattomat auringonlaskukuvat? Mikä on se kynnys esimerkiksi brändin vaihtoon vai onko tuotepäällikkö keksinyt nyt sellaisen mantran, että ei todeksi uskoisi? Näkyykö 0,5 EV:n ero siten, että rahaa pitää polttaa 5 tonnia? Entä onko kokonainen 1 EV minkä arvoinen? Huomaako joku tuollaisen eron? Kuitenkin siellä tummassakin päässä pitää olla tummaa päätä tai kuva näyttää helposti kontrastittomalta ja siitä suuresta dynamiikasta päästään nauttimaan herkkyyksillä ISO 64-125 eli isolla osalla käyttäjistä ei tuota hetkeä montaa kertaa vuodessa tule vastaan. Herkkyyttä nostettaessa eli esimerkiksi sisätiloissa vanhojenkin Canonien dynamiikka on aivan vertailukelpoinen ja järjestelmänähän tuo on aivan erinomainen verratuna esimerkiksi noihin filmileicojen reinkarnaatioihin.

[mremonen]

Jokainen kai nuo joutuu pohtimaan ja arvottamaan omista ja oman lompakkonsa lähtökohdista...

En minä nyt merkkiä 2 EV:n dynamiikkaeron vuoksi vaihda, kun en monesta muustakaan syystä ole vaihtanut. En Canoniin, enkä Sonyyn. Mutta en minä nyt viitsi D810:stä luopuakaan, vaikka siinä dynamiikkaa onkin.

[hkoskenv]

Harvoin siitä laajasta dynamiikka-alueesta haittaakaan on.

Jyrkkään mv-kuvaan riittää 5 EV:n sävydynamiikka, jotkut sotkevat etulinssin ettei kuva olisi liian terävä ja valottavat tarkoituksella väärin korostaakseen valoa tai varjoa. Taitavat olla hulluja.

Sanoisin, että tämä täyttää "harvoin" -sanan määritelmän aika täydellisesti.

Liiasta dynamiikasta pääsee aina helposti eroon kuvankäsittelyssä. Täytyy olla tietokonevastainen jäärä, että alkaa sotkea linssejä. Aina sitä dynamiikkaa ottaisi vaikka kuinka paljon, mutta en minä ole huomannut omassa käytännön kuvaamisessa juurikaan tilanteita, joissa Canonin heikko dynamiikka olisi aiheuttanut ongelmia. Ainakaan sellaisia, joissa ne pari EV:tä olisi tuonut merkittävän edun, tietysti sitä joskus kokeilee mahdottomuuksia.

[nomad]

Canonin viat ovat merkin kameroita käyttävien mielestä lopulta ihan hyviä juttuja. Ne auttavat keskittymään olennaiseen ja jalostavat paremmaksi kuvaajaksi.

Tätä on tosiaan ilmassa :-) Toisaalta olen vähintään muutaman jutun lukenut jossa Canonin käyttäjä iloitsee 5D mkIV parantuneesta kuvanlaadusta. Kerettiläinen!!

[niffe]

Canonin viat ovat merkin kameroita käyttävien mielestä lopulta ihan hyviä juttuja. Ne auttavat keskittymään olennaiseen ja jalostavat paremmaksi kuvaajaksi.

Tätä on tosiaan ilmassa :-) Toisaalta olen vähintään muutaman jutun lukenut jossa Canonin käyttäjä iloitsee 5D mkIV parantuneesta kuvanlaadusta. Kerettiläinen!!

Siitä vaan molemmat kaulaan ja muutaman päivän ajan erilaisia kuvaustehtäviä toteuttamaan vuorotahtiin. Voi mieli muuttua. Muutaman päivän päästä Canonin käyttäjä ihmettelee mm. miksi akkuperä pitää ottaa pois akkujen latausta varten tai miksei Nikonissa ole kunnollista automatisoitua kennon puhdistusta, mikä lisää töitä kuvankäsittelyvaiheessa tai miksi valikot ovat täynnä soopaa, mitä ei tarvitse säätää tai mitä ei missään nimessä pitäisi säätää. Entä miksi tiettyjä ominaisuuksia ei voi nopeasti nollata esim. virrankatkaisulla, kuten haarukointeja. Ei ne pitää palauttaa ja tarkistaa yksi kerrallaan, jos löytää ne vielä uudelleen sieltä valikkosekamelskasta. Nikonia huonompaa ja epähierarkisempaa valikkojärjestelmää ei taida löytyä kuin Sonylta. Sony-kuvaaja joutuukin aina tekemään asetukset edellisenä iltana kamerapaketista puuttuvan ohjekirjan kanssa. Samoin salama-ohjauksen rajoitettu ryhmitysten lukumäärä voi olla jollekin se juttu. Säädätkö 3 vai 5 grouppausta? Itse olen kironnut esimerkiksi Nikonin kertalaukaustoimintoa ja koko epäonnistunutta laukaisupainikekonseptia, jolla ei voi sormen ensimmäisellä nivelellä painettaessa painaa tasaisesti ja rauhallisesti laukaisupainiketta, koska se ei ole kertalaukauspainike, vaan kamera rätkäyttää heti muutaman ruudun. Näin ei voi käyttää ampumatekniikasta tuttuja vippaskonsteja laukaisutärähdyksen eliminoimiseen. Samoin laukaisutuntuma sarjakuvauksessa on niin huono, ettei sillä puolen taas onnistu kertalaakit. Vastaavasti Nikon-käyttäjä voi sitten ihmetellä, että ei sattunut tälle viikolle yhtään kuvausta, jossa olisi voinut hyödyntää ylivertaista dynamiikkaa herkkyydellä ISO 50.

[Matti_JH]

Joo, olen canonilla paukuttanut töissä jonkin verran. Kaikki nappulat väärissä paikoissa, rullat miten sattuu, ihme nappi-rullayhdistelmiä, valikot aivan käsittämättömät, ... Paras oli 1D. ..w..a..u.. Ne kolmen sormen painallusrullayhdistelmät.

Nikonin valikoissa ei muuten tarvi käydä sen jälkeen kun on asettanut tarkennuksen af-onille ja rawin 14bittiin :)

No joo. Ehkä tämä tietää sanoa, että se on hyvä käyttöjärjestelmä mihin on tottunut. Eli sormet löytävät kyllä napit ajan mittaan. Mutta mitä tapahtuu kameran muille ominaisuuksille ajan mittaan? Aika vähän..

[Maffer]

Nikonissa on ruotsalaiset säädöt eli kaikki väärinpäin. Myös lasin kiinnitys. Itsellehän 1Ds3 oli paras yritys tähän mennessä miltään valmistajalta pl. kääntyvän näytön puute.

[niffe]

Canonia ajetaan oikean käden peukalolla sen jälkeen, kun ensin vasemmalla peukalolla on käynnistetty menu. Laukaisunapin yläpuolella oleva rulla juoksuttaa softa toiminto-otsikoita ja peukalo juoksuttaa valikkoa alas. Simppeliä, nopeaa ja toimivaa. Voi kun kännykän näppäimistönkin voisi korvata noin tehokkaalla järjestelmällä :D

[zlei]

Olen kuvannut nyt Nikon D810 kameralla pari vuotta ja vanhana Canonistina tulee vieläkin hetkiä jolloin kaipaan Canon 5D Mk III käyttöliittymää. Nikon on tumpelo tuon osalta..

[Maffer]

Joo ja Sonia ajetaan VMP-fiiliksellä kun pitää löytää jotain sieltä valikosta. Mistä päästään siihen että haluaisin kameroista kaikki valikot pois kokonaan.

[Shuko]

Sony-kuvaaja joutuukin aina tekemään asetukset edellisenä iltana kamerapaketista puuttuvan ohjekirjan kanssa.

Nikonin valikoissa ei muuten tarvi käydä sen jälkeen kun on asettanut tarkennuksen af-onille ja rawin 14bittiin :)

Joo ja Sonia ajetaan VMP-fiiliksellä kun pitää löytää jotain sieltä valikosta.

En tiedä millaiset Sonyt teillä on, mutta sen jälkeen, kun olen laittanut kertaalleen pikanapit, videoasetukset jne kohdilleen A7r:ssä niin, valikoissa ei tarvi käydä kuin kortin formatoinnissa (ja sekin aukeaa aina vanhasta muistista siihen oikeaan kohtaa). Sitten kerran vuodessa laittamassa Wifi-tukiasema päälle, kun haluaa reissussa siirtää kännyyn kuvia. Pikavalikkoa tulee silloin tällöin käytettyä, mutta siinä ei ole kuin muutama kuvake, joten tuskin sen pitäisi aiheuttaa noin suuria ongelmia.

[temama]

Sony-kuvaaja joutuukin aina tekemään asetukset edellisenä iltana kamerapaketista puuttuvan ohjekirjan kanssa.

Nikonin valikoissa ei muuten tarvi käydä sen jälkeen kun on asettanut tarkennuksen af-onille ja rawin 14bittiin :)

Joo ja Sonia ajetaan VMP-fiiliksellä kun pitää löytää jotain sieltä valikosta.

En tiedä millaiset Sonyt teillä on, mutta sen jälkeen, kun olen laittanut kertaalleen pikanapit, videoasetukset jne kohdilleen A7r:ssä niin, valikoissa ei tarvi käydä kuin kortin formatoinnissa (ja sekin aukeaa aina vanhasta muistista siihen oikeaan kohtaa). Sitten kerran vuodessa laittamassa Wifi-tukiasema päälle, kun haluaa reissussa siirtää kännyyn kuvia. Pikavalikkoa tulee silloin tällöin käytettyä, mutta siinä ei ole kuin muutama kuvake, joten tuskin sen pitäisi aiheuttaa noin suuria ongelmia.

niinpäsh. meikäkin on seurannu tässä sujuvasti sivusta huuli pyöreenä tsekkiläisen laatuolutpullon kaulan ympärillä tätä keskustelua!!

mullakaan ei oo sitten olut pienintäkään probleemia A7Ärrkaksosen asetuksien kanssa kun ne aikoinaan laitoitin kohdilleen, ei vaikka olen puolet ajasta jonkinlaisesa pöllyssä!!

Sonin hienostunut käyttöliittymä ja ihastuttavan herkän namiskuukkelit toimii kun ajatus pikku sormenpäideni jatkona. yhteistyö ajatomnta ja sulavaa!! 10+ !!

[Kryptos]

Sony menurakenne on huono. Se hajauttaa ympäri valikkorakennetta asetuksia, joiden pitäisi olla loogisesti yhdessä.

Kun säätöjumpan saa kerran tehtyä, niin onneksi valikoissa ei tarvitse käydä kuin harvoin ja normaalikäyttö on ainakin a6000:ssa ollut vaivatonta. Valikkorakenteen sekavuus kuitenkin iskee päin naamaa silloin, kun pidemmän paussin jälkeen jotakin tarvitseekin säätää. Vaikeankin valikon oppii, kun sitä aikansa käyttää ja käyttää säännöllisesti, mutta harvoin käytettynä huono valikkologiikka raastaa hermoja. Sonylle pitäisi palkata joku, joka oikeasti tuntee UX suunnittelun ja toteutuksen.

Maffer, teetkö kuutamokeikkaa? ;)

[Maffer]

10 000e kuussa niin suunnittelen Sonylle käyttöliittymän uusiksi. Ihan suoraan material designiä käyttäen kun kamerassa muutenkin on joku Android.

Itsehän pyöritin Sonyssa jatkuvasti kahta parametriä, LENR ja EFCS mitä ei saa mihinkään pikanappiin ja jotka on aivan käsittämättömissä paikoissa valikossa.