OM-D E-M1
-
- Viestit: 2366
- Liittynyt: Syys 14, 2009 16 : 05
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Viesti:
-
- Viestit: 42
- Liittynyt: Touko 12, 2016 11 : 56
Tuolta voi käydä katsomassa joitain kuviani. Kuvissa on maininta aina, jos on käytetty Olympusta. Käytännössä kuvavirrassa siitä lähtien, kun ensimmäinen kuva rungosta on päivitetty sivuille.
https://www.instagram.com/mikkokaukoranta/
Siirryin aika nopeasti täysin m43 käyttöön, kun olin EM1:n ottanut testiin. Nykyään tosiaan kaksi EM1 runkoa käytössä ja muutama hyvä putki kaveriksi. :)
Hämärässä tarkennus ja C-AF tuo haasteita kieltämättä, mutta pidän tästä kokonaisuudesta niin paljon, että sen heikkouksien kanssa kyllä pärjään.
https://www.instagram.com/mikkokaukoranta/
Siirryin aika nopeasti täysin m43 käyttöön, kun olin EM1:n ottanut testiin. Nykyään tosiaan kaksi EM1 runkoa käytössä ja muutama hyvä putki kaveriksi. :)
Hämärässä tarkennus ja C-AF tuo haasteita kieltämättä, mutta pidän tästä kokonaisuudesta niin paljon, että sen heikkouksien kanssa kyllä pärjään.
-
- Viestit: 6
- Liittynyt: Syys 01, 2016 0 : 10
-
- Viestit: 20313
- Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22
Instagrammin kuvakoon ja pakkauksen vuoksi kameran merkitys supistuu aika olemattoman pieneksi. k@ken kuvat on hyviä, mutta näin esitettynä kameralla (tai objektiivilla) ei ole mitään roolia niiden laadussa.magicbob kirjoitti:Todella hyviä kuvia k@ke! Hienoa nähdä, että näillä otetaan myös kaupallisia kuvia. Usein näkee enemmän puhetta kun itse tuotoksia. Huomasin ig:stäsi, että aiempana runkona olet käyttänyt D610. Oletko jättänyt sen ja 85mm nyt unholaan kokonaan ja siirtynyt näihin m4/3:iin kokonaan?
-
- Viestit: 6
- Liittynyt: Syys 01, 2016 0 : 10
Sen varmastikin jokainen kuvannut ymmärtää, kuinka ig/fb jne. pakkaa kuvia. Uskon kuitenkin, että jos ja kun k@ke on lähtenyt (ilmeisesti) asiakastöitä EM1:llä tekemään, niin on todennut EM1 kuvien laadun siihen riittäväksi? Kuitenkin kuviensa perusteella aiempana kamerana on käyttänyt täyden kennon kameraa ja näemmä 85mm 1.8(?), joten vertailupohjaa löytyy. Eiks niin?nomad kirjoitti:Instagrammin kuvakoon ja pakkauksen vuoksi kameran merkitys supistuu aika olemattoman pieneksi. k@ken kuvat on hyviä, mutta näin esitettynä kameralla (tai objektiivilla) ei ole mitään roolia niiden laadussa.
-
- Viestit: 20313
- Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22
Niinpä. Sanoisin jopa niin, että jos ei pikseliä piipata niin hyvissä oloissa otetusta onnistuneesta kuvasta on paha mennä sanomaan millä kalustolla se on otettu. Hyvä 1" pokkari, tyyliin Sony RX100, on tuossa suhteessa yllättävän lähellä täyskennoista.magicbob kirjoitti:Sen varmastikin jokainen kuvannut ymmärtää, kuinka ig/fb jne. pakkaa kuvia. Uskon kuitenkin, että jos ja kun k@ke on lähtenyt (ilmeisesti) asiakastöitä EM1:llä tekemään, niin on todennut EM1 kuvien laadun siihen riittäväksi? Kuitenkin kuviensa perusteella aiempana kamerana on käyttänyt täyden kennon kameraa ja näemmä 85mm 1.8(?), joten vertailupohjaa löytyy. Eiks niin?nomad kirjoitti:Instagrammin kuvakoon ja pakkauksen vuoksi kameran merkitys supistuu aika olemattoman pieneksi. k@ken kuvat on hyviä, mutta näin esitettynä kameralla (tai objektiivilla) ei ole mitään roolia niiden laadussa.
Eri asia on sitten se, että kyllähän D610 tarjoaa aivan toisen pelivaran valotukseen ja kuvankäsittelyyn kuin mikään m43 kamera. Eli puhuttaessa kameroiden eroista, kiinnittäisin katseen niihin kuviin jotka onnistuivat vaikeista oloista, kuvaajan virheistä ja muista vastoinkäymisistä huolimatta.
-
- Viestit: 6
- Liittynyt: Syys 01, 2016 0 : 10
Olen samaa mieltä. Olen itse vähentänyt nimenomaan FF kanniskelua hankkimalla kakkoskameraksi EM5 Mark2 ja muutama perus primen. Koen kuvien laadun olevan aivan riittävän hyviä omaan käyttöön -> reissukuvat ja lapset, ehkä jopa maisemat. Suurimpana etuna etenkin se, että tuollainen pikkukamera on useammin mukana.nomad kirjoitti: Niinpä. Sanoisin jopa niin, että jos ei pikseliä piipata niin hyvissä oloissa otetusta onnistuneesta kuvasta on paha mennä sanomaan millä kalustolla se on otettu. Hyvä 1" pokkari, tyyliin Sony RX100, on tuossa suhteessa yllättävän lähellä täyskennoista.
Eri asia on sitten se, että kyllähän D610 tarjoaa aivan toisen pelivaran valotukseen ja kuvankäsittelyyn kuin mikään m43 kamera. Eli puhuttaessa kameroiden eroista, kiinnittäisin katseen niihin kuviin jotka onnistuivat vaikeista oloista, kuvaajan virheistä ja muista vastoinkäymisistä huolimatta.
Vastaavasti urheilukuvauksessa ja "asiakastöissä" käytän vastaavasti D610 ja 70-200 2.8 VR II. Se on peto, etenkin lasi. D610 bufferi on liian pieni urheilukuvaukseen. Ehkä tuleva EM1 Mark 2 voisi olla vaihtoehto urheilukuvaukseen. Tai sitten ei ja vaihdan D610 -> D500.
-
- Viestit: 42
- Liittynyt: Touko 12, 2016 11 : 56
Täällähän on syntynyt vähän keskustelua aiheesta. :) Hyvä homma!
Ensiksi kiitos graphiksi, nomad ja magicbob palautteesta!
magicbob:
Kyllä, kuvaan asiakaskuvaukset nykyään täysin EM1:llä. D610:n myin pois, joka sinällään on aivan loistava ja hieman aliarvostettu runko.
Pikselipiipitys pitää paikkansa. M43 jää toiseksi FF rinnalla, kun verrataan korkeilla ISO:lla kuvattuja kuvia tai muuten valotuksellisesti haastavia kuvaustilanteita.
Tästä huolimatta ihan hyvät kuvasetit olen kesän häistä saanut kasaan asiakkaille. Näissä tehtävissä siis itsellä on ollut ne haastavat olosuhteet. Vähän enemmän joutuu lightroomissa jumpata hankalien kuvien kanssa, mutta se ei ole itselleni ongelma. Itse kuvaaminen on ollut nautinto tällä järjestelmällä.
Urheilukuvaukseen en EM1:stä valitsisi työkaluksi, jos sillä olisi tarkoitus leipänsä ansaita. C-AF tuottaisi liikaa harmaita hiuksia. Liikkuvat potrettikuvajutut yms. kyllä hoituu yleensä mallikkaasti, mikä siis on omassa kuvauksessani arkea. Siksipä en koe tätä heikkoutta ongelmaksi omassa käytössä.
Se miksi valitsin m43:n on koko (keveys) ja tietyt ominaisuudet, mitä ei FF puolella ole. Runko on hyvä ja todella hyvin muokattavissa oman maun mukaan. Kuvanlaatu ei ole minulle ongelma, se on loistava tällä kalustolla. Olympuksen objektiivit on loistavia. Valovoimaisissa putkissa on enemmän syväterävyyttä, joka itselleni on positiivinen juttu, koska pääasiassa kaipaan sitä hämärissä tiloissa valovoiman lisäksi enemmän. Pehmeää kaunista bokehia kyllä saa, kun sitä tarvitsee. Sitten EVF ja kuvanvakain on aikalailla mahtava juttu omassa käytössäni.
Toinen tarvitsee FF järjestelmän ja itse tarvitsen ehdottomasti m43 järjestelmän.
Ensiksi kiitos graphiksi, nomad ja magicbob palautteesta!
magicbob:
Kyllä, kuvaan asiakaskuvaukset nykyään täysin EM1:llä. D610:n myin pois, joka sinällään on aivan loistava ja hieman aliarvostettu runko.
Pikselipiipitys pitää paikkansa. M43 jää toiseksi FF rinnalla, kun verrataan korkeilla ISO:lla kuvattuja kuvia tai muuten valotuksellisesti haastavia kuvaustilanteita.
Tästä huolimatta ihan hyvät kuvasetit olen kesän häistä saanut kasaan asiakkaille. Näissä tehtävissä siis itsellä on ollut ne haastavat olosuhteet. Vähän enemmän joutuu lightroomissa jumpata hankalien kuvien kanssa, mutta se ei ole itselleni ongelma. Itse kuvaaminen on ollut nautinto tällä järjestelmällä.
Urheilukuvaukseen en EM1:stä valitsisi työkaluksi, jos sillä olisi tarkoitus leipänsä ansaita. C-AF tuottaisi liikaa harmaita hiuksia. Liikkuvat potrettikuvajutut yms. kyllä hoituu yleensä mallikkaasti, mikä siis on omassa kuvauksessani arkea. Siksipä en koe tätä heikkoutta ongelmaksi omassa käytössä.
Se miksi valitsin m43:n on koko (keveys) ja tietyt ominaisuudet, mitä ei FF puolella ole. Runko on hyvä ja todella hyvin muokattavissa oman maun mukaan. Kuvanlaatu ei ole minulle ongelma, se on loistava tällä kalustolla. Olympuksen objektiivit on loistavia. Valovoimaisissa putkissa on enemmän syväterävyyttä, joka itselleni on positiivinen juttu, koska pääasiassa kaipaan sitä hämärissä tiloissa valovoiman lisäksi enemmän. Pehmeää kaunista bokehia kyllä saa, kun sitä tarvitsee. Sitten EVF ja kuvanvakain on aikalailla mahtava juttu omassa käytössäni.
Toinen tarvitsee FF järjestelmän ja itse tarvitsen ehdottomasti m43 järjestelmän.
-
- Viestit: 123
- Liittynyt: Huhti 30, 2007 1 : 51
- Paikkakunta: Helsinki
Nyt kaikki nostaa käden ylös ketkä odottaa E-M1 Mark II? Itse odottelen kovasti että pääsee käpistelemään kameraa ja hankinta jo aika varma! Julkaisu pitäisi tapahtua 4.11 eli Digiexpossa luultavasti jo esillä. Onko muut miettinyt hankintaa/vaihtoa vai riittääkö Mark I.
“There are no rules for good photographs, there are only good photographs.”
― Ansel Adams
― Ansel Adams
-
- Viestit: 363
- Liittynyt: Tammi 02, 2013 12 : 42
Riippuu hinnasta hyvin pitkälti ja lisäksi pitää toki itse päästä kokeilemaan kuinka hyvä EVF siinä on ja miten tarkennus toimii 4/3-laseilla.Arcticaz kirjoitti:Nyt kaikki nostaa käden ylös ketkä odottaa E-M1 Mark II? Itse odottelen kovasti että pääsee käpistelemään kameraa ja hankinta jo aika varma! Julkaisu pitäisi tapahtua 4.11 eli Digiexpossa luultavasti jo esillä. Onko muut miettinyt hankintaa/vaihtoa vai riittääkö Mark I.
Laitoin tänne, ko tän topiikin vehkeeseen se tullee, vaikka oikeestaan onkin optiikasta kyse: Nyt on mopo karannu; tilasin just olympus m.zuiko 40-150/2.8 + 1,4 jatkeen. Mustaperjantai, nääs... En kuitenkaa rahalasta, ko salolainen pisti pikkasen paremmaksi.
Ei tässä kyllä järkeä oo. Tai tuossa opikassa on, mutta ei miun käytössä... toisaalta, on joskus 40 vuotta sitten paljon tiukemmassa ja paljon epävarmemmassa taloustilanteessa ostettu pelkästään kilpa-ajoon sopivia moottoripyöriäkin silmää räpäyttämättä huomattavasti suuremmalla rahalla. Nyt piti koko ilta räpytellä, enneko päätöksen uskals tehä. Oli kuitekii nii iso päätös, että johokii piti heti purkautua. Toiselle nojatuolille ei vielä uskalla mainita mittää...
JL
Ei tässä kyllä järkeä oo. Tai tuossa opikassa on, mutta ei miun käytössä... toisaalta, on joskus 40 vuotta sitten paljon tiukemmassa ja paljon epävarmemmassa taloustilanteessa ostettu pelkästään kilpa-ajoon sopivia moottoripyöriäkin silmää räpäyttämättä huomattavasti suuremmalla rahalla. Nyt piti koko ilta räpytellä, enneko päätöksen uskals tehä. Oli kuitekii nii iso päätös, että johokii piti heti purkautua. Toiselle nojatuolille ei vielä uskalla mainita mittää...
JL
-
- Viestit: 363
- Liittynyt: Tammi 02, 2013 12 : 42
-
- Viestit: 182
- Liittynyt: Tammi 31, 2004 23 : 06
- Paikkakunta: Savonlinna
Nyt on pappa ajautunu vaikeuksiin; aina puolustellu olyn menuja, ja nyt ei löyvä...
Aloin valmistelemaan ilotulituksen kuvaamista. Siitä ei oo mittää kokemusta, etin netistä ohjeita. Tai oishan kameran valmisohjelmissakin yks vaihtoehto tarjolla.
Mutta etittyjen ohjeitten kanssa päädyin johonkin seuraavaan:
Laitetaan kamera jalustalle. Käyttörulla ämmälle eli manuaaliin. Samoin tarkennus manuaalilla, ja etukätteen johonkin arvioituun kohtaan matkan mukkaan. Aukko 11 (riittääköhän siinä syväterävyys niin että tuo aika summittainen fokus ois riittävän hyvä?), obiskana 12-40pro. ISO pienelle, esim. oletusarvo 200 lienee aika hyvä. Valotusajaksi joko live-bulp tai live-time, miulle ei oikein auennu noitten ero? Kameran käyttö puhelimella (Samsung Galaxy S5 Neo). Jonkin aikaa ja muutama ruma sana pääs, mutta nyt tuo vihvi-yhteys pelaa. Nään puhelimessa kameran takatelkkarin kuvan, ja voin laukasta kameran puhelimen näytöstä; ja tais selvitä nuo bulp ja time jututkii; eli timellä yks kameran kuvasta painasu alottaa valotuksen ja toinen lopettaa, bulpilla valotus alkaa ko painaa kameran kuvasta kännyn näytöllä ja loppuu ko ottaa sormen pois. OK, nyt vielä näyttää hyvältä. Ja kännyn näytöllä näkkee kuvan eli valotuksen edistymisen, eli voip lopettaa ko on tyytyväinen. Näyttövälin säädönkin löysin menusta; ilotulituksessa voip kait laittaa puol sekunttii, eiköhän joku kuitekii noin 5 sek valotus riitä? (Niille näyttökuville on maksimimäärä).
Eli tähän asti loistavaa. Mutta kun tuossa testaan, valotuksen lopettaminen sulkee sulkimen, mutta kamera jääp vielä pitkäks aikaa oottamaan ruutu mustana, sitte roksahtaa ikäänkuin kiinni tai pois valmiusasennosta, ja vasta sen jälkeen pääsee ottamaan seuraavan kuvan. Jos ilotulitus on kylän yhteinen, raketteja lienee ammutaan peräperää, eli pitäs saaha seuraava ruutu tekeytymään heti ko edellisen valotus on lopetettu.
Mitä mie en nyt oivalla?
Jaakko-pappa Anttolasta
Aloin valmistelemaan ilotulituksen kuvaamista. Siitä ei oo mittää kokemusta, etin netistä ohjeita. Tai oishan kameran valmisohjelmissakin yks vaihtoehto tarjolla.
Mutta etittyjen ohjeitten kanssa päädyin johonkin seuraavaan:
Laitetaan kamera jalustalle. Käyttörulla ämmälle eli manuaaliin. Samoin tarkennus manuaalilla, ja etukätteen johonkin arvioituun kohtaan matkan mukkaan. Aukko 11 (riittääköhän siinä syväterävyys niin että tuo aika summittainen fokus ois riittävän hyvä?), obiskana 12-40pro. ISO pienelle, esim. oletusarvo 200 lienee aika hyvä. Valotusajaksi joko live-bulp tai live-time, miulle ei oikein auennu noitten ero? Kameran käyttö puhelimella (Samsung Galaxy S5 Neo). Jonkin aikaa ja muutama ruma sana pääs, mutta nyt tuo vihvi-yhteys pelaa. Nään puhelimessa kameran takatelkkarin kuvan, ja voin laukasta kameran puhelimen näytöstä; ja tais selvitä nuo bulp ja time jututkii; eli timellä yks kameran kuvasta painasu alottaa valotuksen ja toinen lopettaa, bulpilla valotus alkaa ko painaa kameran kuvasta kännyn näytöllä ja loppuu ko ottaa sormen pois. OK, nyt vielä näyttää hyvältä. Ja kännyn näytöllä näkkee kuvan eli valotuksen edistymisen, eli voip lopettaa ko on tyytyväinen. Näyttövälin säädönkin löysin menusta; ilotulituksessa voip kait laittaa puol sekunttii, eiköhän joku kuitekii noin 5 sek valotus riitä? (Niille näyttökuville on maksimimäärä).
Eli tähän asti loistavaa. Mutta kun tuossa testaan, valotuksen lopettaminen sulkee sulkimen, mutta kamera jääp vielä pitkäks aikaa oottamaan ruutu mustana, sitte roksahtaa ikäänkuin kiinni tai pois valmiusasennosta, ja vasta sen jälkeen pääsee ottamaan seuraavan kuvan. Jos ilotulitus on kylän yhteinen, raketteja lienee ammutaan peräperää, eli pitäs saaha seuraava ruutu tekeytymään heti ko edellisen valotus on lopetettu.
Mitä mie en nyt oivalla?
Jaakko-pappa Anttolasta
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: Tammi 28, 2008 18 : 54
Moi!
Itse ajattelin uudenvuoden raketit kuvata EM1:n LIVECOMP-asetuksella.
Eli siinähän suljin on niin kauan auki, kunnes kuvaaja päättää lopettaa kuvaamisen. Takanäytöltä vaan katselee, kun filmille tallentuu raketin jättämiä värejä sopivasti ja sitten painaa uudestaan suljinta, jolloin kuva tallentuu. Tässä siis tallentuu useita yksittäisiä kuvia yhdeksi kuvaksi siten ettei kuva mistään kohtaa ylivalotu.
kamera vaan M-asetukselle ja aika-valikosta valitaan se toisen pään viimeisenä oleva LIVECOMP-asetus (heti siinä TIMEn ja BULBin jälkeen). Kun se on valittu niin painetaan MENU ja valitaan sieltä kuvakohtainen valotusaika (itse ainakin aloitan 1 sekunilla ja jos ei riitä niin sitten pitempää aikaa).
Tässä manuaalista kopioituna tekstiä LIVECOMPista:
Yhdistelmät (live-yhdistelmäkuvaus)
Käytä yhdistelmäkuvien muodostamiseen kuvan kirkkaista osista (kuten ilotulitteet,
tähdet jne.) muuttamatta taustan kirkkautta.
1 Aseta valotusaika viitteeksi kohtaan [Composite Settings] (s. 97).
2 Aseta M-tilassa suljinajaksi [LIVECOMP].
• Kun suljinajaksi on asetettu [LIVECOMP], [Composite Settings] voidaan näyttää
painamalla MENU-painiketta.
3 Kytke kamera päälle painamalla n-painiketta.
• Näytöllle tulee viesti, kun kamera on valmis.
4 Aloita kuvaus painamalla laukaisinta.
• Live-yhdistelmävalokuvaus käynnistyy. Yhdistelmäkuva näytetään kunkin
vakiovalotusajan jälkeen, jotta voisit tarkkailla valossa tapahtuvia muutoksia.
• Yhdistelmäkuvauksen aikana näytön kirkkaus muuttuu automaattisesti.
5 Lopeta kuvaaminen painamalla laukaisinta uudelleen.
• Yhdistelmäkuvauksen enimmäisaika on 3 tuntia. Kuvausaika kuitenkin vaihtelee
kuvausolosuhteiden ja kameran akun tilan mukaisesti.
Ja Youtubesta löytyy hyviä aiheeseen liittyviä videoita, joita vielä ehtii selailla:
https://www.youtube.com/results?search_ ... pfreload=1
Niin ja onhan rungossasi uusi firmwire? Pitää olla vähintään 4.0, jotta tuo LIVECOMP -ominaisuus on käytössä...
Ei muuta kuin hyvää uutta vuotta ja silleen...
Itse ajattelin uudenvuoden raketit kuvata EM1:n LIVECOMP-asetuksella.
Eli siinähän suljin on niin kauan auki, kunnes kuvaaja päättää lopettaa kuvaamisen. Takanäytöltä vaan katselee, kun filmille tallentuu raketin jättämiä värejä sopivasti ja sitten painaa uudestaan suljinta, jolloin kuva tallentuu. Tässä siis tallentuu useita yksittäisiä kuvia yhdeksi kuvaksi siten ettei kuva mistään kohtaa ylivalotu.
kamera vaan M-asetukselle ja aika-valikosta valitaan se toisen pään viimeisenä oleva LIVECOMP-asetus (heti siinä TIMEn ja BULBin jälkeen). Kun se on valittu niin painetaan MENU ja valitaan sieltä kuvakohtainen valotusaika (itse ainakin aloitan 1 sekunilla ja jos ei riitä niin sitten pitempää aikaa).
Tässä manuaalista kopioituna tekstiä LIVECOMPista:
Yhdistelmät (live-yhdistelmäkuvaus)
Käytä yhdistelmäkuvien muodostamiseen kuvan kirkkaista osista (kuten ilotulitteet,
tähdet jne.) muuttamatta taustan kirkkautta.
1 Aseta valotusaika viitteeksi kohtaan [Composite Settings] (s. 97).
2 Aseta M-tilassa suljinajaksi [LIVECOMP].
• Kun suljinajaksi on asetettu [LIVECOMP], [Composite Settings] voidaan näyttää
painamalla MENU-painiketta.
3 Kytke kamera päälle painamalla n-painiketta.
• Näytöllle tulee viesti, kun kamera on valmis.
4 Aloita kuvaus painamalla laukaisinta.
• Live-yhdistelmävalokuvaus käynnistyy. Yhdistelmäkuva näytetään kunkin
vakiovalotusajan jälkeen, jotta voisit tarkkailla valossa tapahtuvia muutoksia.
• Yhdistelmäkuvauksen aikana näytön kirkkaus muuttuu automaattisesti.
5 Lopeta kuvaaminen painamalla laukaisinta uudelleen.
• Yhdistelmäkuvauksen enimmäisaika on 3 tuntia. Kuvausaika kuitenkin vaihtelee
kuvausolosuhteiden ja kameran akun tilan mukaisesti.
Ja Youtubesta löytyy hyviä aiheeseen liittyviä videoita, joita vielä ehtii selailla:
https://www.youtube.com/results?search_ ... pfreload=1
Niin ja onhan rungossasi uusi firmwire? Pitää olla vähintään 4.0, jotta tuo LIVECOMP -ominaisuus on käytössä...
Ei muuta kuin hyvää uutta vuotta ja silleen...
-
- Viestit: 1242
- Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59
Sulla on siinä dark framen ottamin päällä. Äkkiä en muista millä termillä tuo olympuksessa kulki, olisiko long exposure noise reduction?JL Anttola kirjoitti:
Eli tähän asti loistavaa. Mutta kun tuossa testaan, valotuksen lopettaminen sulkee sulkimen, mutta kamera jääp vielä pitkäks aikaa oottamaan ruutu mustana, sitte roksahtaa ikäänkuin kiinni tai pois valmiusasennosta, ja vasta sen jälkeen pääsee ottamaan seuraavan kuvan. Jos ilotulitus on kylän yhteinen, raketteja lienee ammutaan peräperää, eli pitäs saaha seuraava ruutu tekeytymään heti ko edellisen valotus on lopetettu.
Mitä mie en nyt oivalla?
Zone VI