Pentax K-1, K-1 II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

TiRy kirjoitti:Tyypitin omaa uutta d810:ä tollasella 30s iso25600 valotuksella. Tuli jonku verran valkosta pistettä ja lisäksi sinisiä ja punasiakin. Tulin siihen lopputulokseen, että tähtikuvaus ei vois enää olla tän helpompaa ja hauskempaa! Ei tartte tuolla pimeässä palella.
Heh. Nikoneita käytännössä yhtään tuntematta arvelin kuitenkin tilanteen olevan tuollainen, ettei K-1 huonommatkaan yksilöt välttämättä häviä noissa extremevalotuksissa niin paljon kuin Maffer on koettanu todistaa. Ei nääs olla nähty Mafferin Nikoneista peräisin olevia dark frameja ollenkaan siinä noise art taulussa...

Yhtä kaikki mielenkiintoista, että se on menny Japaniin asti. Oon kuitenkin aika epäileväinen sen suhteen, että tuskin Ricohilla suhtaudutaan siihen samanlaisella tinkimättömällä vakavuudella kuin millä Maffer on kennojen ja kalibrointien viallisiksi todistamisen asiakseen ottanu. Jos/kun art noise taulu tulee sieltä bumerangina takas, se saattaa olla se viimeinen niitti K-1:n hylkäämiseen. No aika näyttää, saatan erehtyäkin tässä.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti:Ei voe olla!! eikö niikkonikaan osaa kunnioittaa näitä Sonyn ylimaallisia kennoja, ja kohdella niitä arvoisella tavalla??!!
Muistitko ees buustaa sitä rawia sen 3 aukkoa käsittelyssä vai tuikkiko tähtöset jo ilman buustailujakin?
neuvo; päivitä se firmware
Rauhoitu nyt hyvä mies. Kuluttajaelektroniikkakrääsää se vain on. Samaa *sensuroitu* jota on maailma täynnä ja joka vaihtuu parin vuoden välein.

Tähdet tuikkivat, jos ei buustaa. Jos buustaa, niin saa kuvan täydeltä Sonyn versiota tuosta taiteellisesta violetista kohinasta. Sonykin tottelee termodynamiikkaa, joka tuottaa pikselivirheitä, ja kvanttielektrodynamiikkaa, joka tuottaa kohinaa. Sellainen tämä maailma nyt vain on, vaikka se valokuvausvälineharrastajien (ja näköjään myös joidenkin valokuvaajien) herkkää sielua repii.
Hannu
Maffer
Viestit: 22690
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Hopsankeikkaa. Parisen viikkoa tullut jo kidutettu kameraa laseineen koirankelissä mutta eilen kyllä tuli pohjat...

15-30:n etulinssi huurtui sisältä päin kun kamera oli räntäsateessa noin kaksi tuntia. Mites tää nyt näin? WR ja kaikki. Ei siinä ollut kuin. n 2cm loskaa kameran päällä joka paikassa. Etulinssiinkin satoi jatkuvasti mutta aina väliajoin pyyhin pois.

Mitä hemmettiä sillä suojauksella tekee jos ei sitten tosipaikan tullen siitä ole mitään iloa? Kuvaushommat loppui siihen kun meni huuruun sisältä prkle. Goretexit kestikin pidempään kuin Pentax nix nax.
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Hopsankeikkaa. Parisen viikkoa tullut jo kidutettu kameraa laseineen koirankelissä mutta eilen kyllä tuli pohjat...

15-30:n etulinssi huurtui sisältä päin kun kamera oli räntäsateessa noin kaksi tuntia. Mites tää nyt näin? WR ja kaikki. Ei siinä ollut kuin. n 2cm loskaa kameran päällä joka paikassa. Etulinssiinkin satoi jatkuvasti mutta aina väliajoin pyyhin pois.

Mitä hemmettiä sillä suojauksella tekee jos ei sitten tosipaikan tullen siitä ole mitään iloa? Kuvaushommat loppui siihen kun meni huuruun sisältä prkle. Goretexit kestikin pidempään kuin Pentax nix nax.
Itse en uskaltaisi rääkätä kalliita kameravehkeitä noin paljon, ilman vielä erillistä varmistavaa suojausta. Vaikka olisi kuinka WR .

Mutta toki jos periaatteellisella linjalla mennään, niin täytyisihän se kestää jonkun verran kun kerran sääsuojauslupaus on annettu (en ole perehtynyt tarkkaan miten se on määritelty Pentax/Ricohin ohjeissa, tai takuuehdoissa?). En sitten tiedä rasittaako räntä ja märkä lumi tiiviyttä enemmän kun pelkkä vesisade? ...Luulisi myös, että juuri etulinssi olisi tiivistetty erityisen hyvin. Maalaisjärjellä ajateltuna sen luulisi olevan myös helpoin tiivistettävä. Etulinssin ja rungon väliin vaan tarpeeksi sellaista tiivistysainetta joka mukautuu lämpötilaerojen mukaan, eikä anna periksi kylmässäkään.
Ehkä tämä on hinta joka täytyy maksaa, kun Pentax lasi on tuotettu Tamronin toimesta...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

Maffer kirjoitti:15-30:n etulinssi huurtui sisältä päin kun kamera oli räntäsateessa noin kaksi tuntia. Mites tää nyt näin? WR ja kaikki. Ei siinä ollut kuin. n 2cm loskaa kameran päällä joka paikassa. Etulinssiinkin satoi jatkuvasti mutta aina väliajoin pyyhin pois.
Onhan tuo jo aika kovaa kaluston rääkkäystä. Monikohan CaNiSo -runko olis ottanu tuosta nokkiinsa jo vaikka ennen puolta tuntia... veikkaan että muut kuin 5-7 tonnin pro-rungot, ja varmaan myös D500 kestäis koetuksen. K-1 siis näyttäis toimivan koirankelissäkin?

Mulla on wr-lasi huurtunu aikoinaan sisältä (rakenteen keskellä oleva linssi) tosi pahasti paljon vähemmän märissä oloissa, tosin kittisellainen DA 18-55 WR, mutta suojaushan siinäkin on. Enkä vaatinu takuukorvausta, kun tiesin noin voivan käydä suojauksesta huolimatta.

WR/AW -objektiiveissakaan ei ole typpitäytettä, joka pitäis ne sisältä huurtumattomina kelissä kuin kelissä... pelkkä tiivistys ei takaa huurtumattomuutta, vaikka olis kuinka laadukas. Oon jokseenkin varma, että tämmöisen vastauksen valituksiin sais suoraan Ricohiltakin. Ja typpitäytteen kerrottaisiin todennäköisesti olevan kameraobjektiiveissa mahdottomuus toisin kuin kiikareissa ja kaukoputkissa.

Jaa juu, muistin että myös kokeiltavana olleen DA* 2.8/200 sisään tarkennuslinssiin ilmestyi pieni huurreläikkä, joka kuitenkin haihtui sieltä seuraavaan päivään mennessä. Jotta ei ole Pentax/Penron -riippuvainen ongelma tämä.

P.S. Maffer tietää kyllä tämän typpitäyte/huurtumattomuus/huurtuminen -asian, mutta perinteiseen tyyliin kuuluu tietysti haukkua kalusto silloinkin, kun ongelmat ei varsinaisesti ole sen vikaa.
Viimeksi muokannut Scope66, Marras 27, 2016 17 : 30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Scope66 kirjoitti:Jaa juu, muistin että myös kokeiltavana olleen DA* 2.8/200 sisään tarkennuslinssiin ilmestyi pieni huurreläikkä, joka kuitenkin haihtui sieltä seuraavaan päivään mennessä. Jotta ei ole Pentax/Penron -riippuvainen ongelma tämä.
Sanoisinko, että suht. huolestuttavaa...Eikös DA*200/2.8 ole WR lasi, vai onko? Minkälaisessa kelissä käytit kun tuo huurreläiskä tuli?
Tarkoitan vaan sitä, että itse en jatkossa ainakaan altista WR laseja turhalle kosteudelle jos hommassa vähääkään epäilystä että miten pitää. En ala leikkimään yli 500€ objektiivien kanssa. Se muovipussi suojaus on kuitenkin niin helppo sen harvan kerran kun huonoissa keleissä kuvailee.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

aikaarska kirjoitti:
Scope66 kirjoitti:Jaa juu, muistin että myös kokeiltavana olleen DA* 2.8/200 sisään tarkennuslinssiin ilmestyi pieni huurreläikkä, joka kuitenkin haihtui sieltä seuraavaan päivään mennessä. Jotta ei ole Pentax/Penron -riippuvainen ongelma tämä.
Sanoisinko, että suht. huolestuttavaa...Eikös DA*200/2.8 ole WR lasi, vai onko? Minkälaisessa kelissä käytit kun tuo huurreläiskä tuli?
Tarkoitan vaan sitä, että itse en jatkossa ainakaan altista WR laseja turhalle kosteudelle jos hommassa vähääkään epäilystä että miten pitää. En ala leikkimään yli 500€ objektiivien kanssa. Se muovipussi suojaus on kuitenkin niin helppo sen harvan kerran kun huonoissa keleissä kuvailee.
Sehän on paremmin suojattua AW-sarjaa. Huomasin kotioloissa muutama päivä sen jälkeen, kun kastelin K-3 + DA* 2.8/200 -yhdistelmää suihkepullolla studio-olosuhteissa pari tuntia, tuloksena mm. tällainen kuva:
http://anttipartanen.net/Yksityiskohtia ... _Lr-2.html

Arvelin, että ulkopuolinen kosteus aiheutti objektiivin sisällä olevassa kosteudessa jotain muutoksia, joka puolestaan ilmeni talvisissa oloissa kuvaamisen jälkeen sen tiivistymisenä huurteeksi sisään. Siis vaikka en kuvannut pakkasessa tuona kastelupäivänä, vaan kyllä se oli ehtiny kuivua.

Kyllä ne sadetta ja räntää kestää ilman mitään virityksiä, ei tartte olla siitä huolissaan. Sisältä huurtuminen vaan on ongelma, johon ei ole huurteenpitävää ratkaisua olemassa ilman typpitäytettä, niin voi tapahtua sääsuojatuillekin linsseille. Mutta yleensä se kyllä haihtuu sieltä aikanaan, kun antaa niin rauhassa tapahtua eikä rääkkää sillä välin lisää.

P.S. Sama K-3 käy ja kukkuu edelleen, ei ollu tuollaisesta kastelusta moksiskaan.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Scope66 kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Scope66 kirjoitti:Jaa juu, muistin että myös kokeiltavana olleen DA* 2.8/200 sisään tarkennuslinssiin ilmestyi pieni huurreläikkä, joka kuitenkin haihtui sieltä seuraavaan päivään mennessä. Jotta ei ole Pentax/Penron -riippuvainen ongelma tämä.
Sanoisinko, että suht. huolestuttavaa...Eikös DA*200/2.8 ole WR lasi, vai onko? Minkälaisessa kelissä käytit kun tuo huurreläiskä tuli?
Tarkoitan vaan sitä, että itse en jatkossa ainakaan altista WR laseja turhalle kosteudelle jos hommassa vähääkään epäilystä että miten pitää. En ala leikkimään yli 500€ objektiivien kanssa. Se muovipussi suojaus on kuitenkin niin helppo sen harvan kerran kun huonoissa keleissä kuvailee.
Sehän on paremmin suojattua AW-sarjaa. Huomasin kotioloissa muutama päivä sen jälkeen, kun kastelin K-3 + DA* 2.8/200 -yhdistelmää suihkepullolla studio-olosuhteissa pari tuntia, tuloksena mm. tällainen kuva:
http://anttipartanen.net/Yksityiskohtia ... _Lr-2.html

Arvelin, että ulkopuolinen kosteus aiheutti objektiivin sisällä olevassa kosteudessa jotain muutoksia, joka puolestaan ilmeni talvisissa oloissa kuvaamisen jälkeen sen tiivistymisenä huurteeksi sisään. Siis vaikka en kuvannut pakkasessa tuona kastelupäivänä, vaan kyllä se oli ehtiny kuivua.

Kyllä ne sadetta ja räntää kestää ilman mitään virityksiä, ei tartte olla siitä huolissaan. Sisältä huurtuminen vaan on ongelma, johon ei ole huurteenpitävää ratkaisua olemassa ilman typpitäytettä, niin voi tapahtua sääsuojatuillekin linsseille. Mutta yleensä se kyllä haihtuu sieltä aikanaan, kun antaa niin rauhassa tapahtua eikä rääkkää sillä välin lisää.

P.S. Sama K-3 käy ja kukkuu edelleen, ei ollu tuollaisesta kastelusta moksiskaan.
Ok. Niinhän se olikin. DA* 200/2.8 ei ole varsinaisesti WR-lasi, mutta paremmin suojattu kuin normilasit.

En kylläkään oikein ymmärrä tuota logiikkaa sisäisen ja ulkoisen kosteuden kanssa, varsinkin jos ilmenee vasta paljon myöhemmin. Jotenkin vain tuntuu siltä, että kyllä sinne vaan kosteutta vähän on päässyt. Tietty talvisissa oloissa huurtuminen voi johtua muustakin (kondensoituminen), jonka torjumiseeen on ne omat niksinsä jotka varmasti tiedät. Itse käytön pakkaskuvausten jälkeen Silica-gel pussukoita ja tiivistä muovipussisäilytystä kunnes lämpötilaerot ovat saaneet rauhassa tasaantua.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22690
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sony 16-35/4 ja R2 oli yhtä kämäsissä oloissa viime talven Kuusamon työleirillä, tosin ei räntää tullut mutta kameran ja lasin päälle pari senttiä lunta kuitenkin. Ei mennyt huuruun. Pakkasta aste, pari, siinä nollan tuntumassa kuitenkin. Etulinssiin myös losotti lunta.
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

aikaarska kirjoitti:Ok. Niinhän se olikin. DA* 200/2.8 ei ole varsinaisesti WR-lasi, mutta paremmin suojattu kuin normilasit.

En kylläkään oikein ymmärrä tuota logiikkaa sisäisen ja ulkoisen kosteuden kanssa, varsinkin jos ilmenee vasta paljon myöhemmin. Jotenkin vain tuntuu siltä, että kyllä sinne vaan kosteutta vähän on päässyt. Tietty talvisissa oloissa huurtuminen voi johtua muustakin (kondensoituminen), jonka torjumiseeen on ne omat niksinsä jotka varmasti tiedät. Itse käytön pakkaskuvausten jälkeen Silica-gel pussukoita ja tiivistä muovipussisäilytystä kunnes lämpötilaerot ovat saaneet rauhassa tasaantua.
Hommahan menee nimenomaan niin päin, että AW-lasit (DA*) on vielä paremmin tiivistettyjä kuin WR-lasit. Molemmat kyllä kestää sateen, mutta sisältä huurtumattomuutta niille ei taata (vai onko joku koskaan missään nähny jotain Pentaxin antamaa lupausta huurtumattomuudesta?)

Se pieni huurreläikkä oli ihan keskellä sisäisen tarkennuksen hoitavaa linssiä/linssiryhmää, ja oon varma, ettei se ollu päässy sinne ulkopuolelta. Huurtumisen syy oli vaan oma 1+1 veikkaus, kun se tapahtui tuon kastelun jälkeen pitkähkön ajan kuluttua. Oon kyllä aina pitäny huolen siitä, että annan kylmästä tuodun kameran lämmetä rauhassa kameralaukussa/-repussa ennen sen avaamista. Joskus olis varmaan pitäny odotella vielä kauemmin.

Mutta nyt kun alan muistella, niin sisältä huurtumista on päässy käymään ainakin DA 4/16-45, Tamron SP 2.8/17-50, Tamron SP 2.8/70-200 ja Tamron SP 2.8/90, tullu joskus kuvattua niin kosteissa oloissa (ja noista mikään ei ole sääsuojattu). Samoin Canon 10x30 IS -kiikarissa (tiivistämätön) ja aikaa myöten lievästi jopa Carl Zeiss Diascope 65 T* FL -kaukoputkessa (vesitiivis ja typpitäytteinen). Tästä viimeisestä se sitten ei ole minnekään pois lähtenytkään, muista on haihtunu.
Viimeksi muokannut Scope66, Marras 27, 2016 19 : 09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Sony 16-35/4 ja R2 oli yhtä kämäsissä oloissa viime talven Kuusamon työleirillä, tosin ei räntää tullut mutta kameran ja lasin päälle pari senttiä lunta kuitenkin. Ei mennyt huuruun. Pakkasta aste, pari, siinä nollan tuntumassa kuitenkin. Etulinssiin myös losotti lunta.
Onko toi Sony 16-35/4 muuten jotenkin sääsuojattu? Kai siinä on edes kumitiiviste bajonetissa?

Onhan siinä tietty eroa jos kamera ja ilma on pakkasella, ja päälle sataa pakkaslunta.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Scope66 kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Ok. Niinhän se olikin. DA* 200/2.8 ei ole varsinaisesti WR-lasi, mutta paremmin suojattu kuin normilasit.

En kylläkään oikein ymmärrä tuota logiikkaa sisäisen ja ulkoisen kosteuden kanssa, varsinkin jos ilmenee vasta paljon myöhemmin. Jotenkin vain tuntuu siltä, että kyllä sinne vaan kosteutta vähän on päässyt. Tietty talvisissa oloissa huurtuminen voi johtua muustakin (kondensoituminen), jonka torjumiseeen on ne omat niksinsä jotka varmasti tiedät. Itse käytön pakkaskuvausten jälkeen Silica-gel pussukoita ja tiivistä muovipussisäilytystä kunnes lämpötilaerot ovat saaneet rauhassa tasaantua.
Hommahan menee nimenomaan niin päin, että AW-lasit (DA*) on vielä paremmin tiivistettyjä kuin WR-lasit. Molemmat kyllä kestää sateen, mutta sisältä huurtumattomuutta niille ei taata (vai onko joku koskaan missään nähny jotain Pentaxin antamaa lupausta huurtumattomuudesta?)

Se pieni huurreläikkä oli ihan keskellä sisäisen tarkennuksen hoitavaa linssiä/linssiryhmää, ja oon varma, ettei se ollu päässy sinne ulkopuolelta. Huurtumisen syy oli vaan oma 1+1 veikkaus, kun se tapahtui tuon kastelun jälkeen pitkähkön ajan kuluttua. Oon kyllä aina pitäny huolen siitä, että annan kylmästä tuodun kameran lämmetä rauhassa kameralaukussa/-repussa ennen sen avaamista. Joskus olis varmaan pitäny odotella vielä kauemmin.

Mutta nyt kun alan muistella, niin sisältä huurtumista on päässy käymään ainakin DA 4/16-45, Tamron SP 2.8/17-50, Tamron SP 2.8/70-200 ja Tamron SP 2.8/90, tullu joskus kuvattua niin kosteissa oloissa (ja noista mikään ei ole sääsuojattu). Samoin Canon 10x30 IS -kiikarissa (tiivistämätön) ja aikaa myöten lievästi jopa Carl Zeiss Diascope 65 T* FL -kaukoputkessa (sääsuojattu ja typpitäytteinen). Tästä viimeisestä se sitten ei ole minnekään pois lähtenytkään, muista on haihtunu.
OK. No, huurteesta ei kai sitten kannata olla erityisen huolissaan...(?). Tästäpä tulikin mieleeni, että kerran kesällä innostuin kuvaamaan "sääsuojatulla" halvalla Pentax WR kittilasilla vesileikkejä, ja silloin vettä roiskui ja läiskyi ihan huolella, kun olin kameran kanssa tapahtumien keskellä mukana. Ajattelin samalla testata sääsuojausta. No, kuvauksien jälkeen huomasin, että kappas - etulinssin alla oli huurretta... Päättelin samantien, että kysymys oli sääsuojauksen pettämisestä. Mutta kun oli kyse vain kameran mukana tulleesta halvasta kittizuumista, niin en jaksanut ottaa asiasta murhetta. Huurre lähtikin tunnissa pois kun annoin objektiivin makoilla heinäkuun helteillä auringonpaisteessa.
Nyt tuli mieleen, että olisiko veden/ilman lämpötila-ja kosteuseroilla voinut sittenkin olla myös merkityksensä?

Onko kellään muuten mitään mustaa valkoisella (linkkiä) mitä Pentax on itseasiassa lupaillut sääsuojauksensa suhteen?

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

aikaarska kirjoitti:Onko kellään muuten mitään mustaa valkoisella (linkkiä) mitä Pentax on itseasiassa lupaillut sääsuojauksensa suhteen?
Esim. puheena olleen DA* 2.8/200 kohdalla näin: "Sealed against water and dust".
http://www.ricoh-imaging.fi/fi/product/ ... iivit.html

AW/WR -ero selitetty tässä
http://www.pentaxforums.com/forums/54-p ... isted.html

Tuon lauseen "simplified weather-resistant construction" koskien WR-laseja oon nähny netissä ennenkin just tuollaisena. Tämä "dust-proof and water-resistant because each part is individually sealed" on lainaus manuaalista koskien AW-laseja.

Huurtumattomuutta (fog-free tai fog proof) ei mainita, ei myöskään lupausta fully waterproof. Mun Zeiss-kaukoputkea koskien molemmat luvataan
http://www.spottingscopereview.net/zeis ... pe-65-t-fl

Että näin. Ko. Zeissin typpitäytteessä on vikaa, kun kerran ei pysyny täysin huurtumattomana. Niin pientä se kuitenkin oli 10 v. takuuajan kuluessa, että jäi lähettämättä huoltoon.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Scope66 kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Onko kellään muuten mitään mustaa valkoisella (linkkiä) mitä Pentax on itseasiassa lupaillut sääsuojauksensa suhteen?
Esim. puheena olleen DA* 2.8/200 kohdalla näin: "Sealed against water and dust".
http://www.ricoh-imaging.fi/fi/product/ ... iivit.html

AW/WR -ero selitetty tässä
http://www.pentaxforums.com/forums/54-p ... isted.html

Tuon lauseen "simplified weather-resistant construction" koskien WR-laseja oon nähny netissä ennenkin just tuollaisena. Tämä "dust-proof and water-resistant because each part is individually sealed" on lainaus manuaalista koskien AW-laseja.

Huurtumattomuutta (fog-free tai fog proof) ei mainita, ei myöskään lupausta fully waterproof. .
Ok. kiitos noista linkeistä. Mitään kunnon määrittelyähän ei niissäkään ollut. Täytyisi varmaan katsoa jostain takuuehdoissa tms. Siellähän se pienellä präntätty oleellinen tieto yleensä on ;-)
"Sealed against water and dust" ei nyt kerro loppujen lopuksi mitään sitten. Kerrotaan vain, että jotakin on yritetty tehdä veden ja pölyn suhteen.
Saivartelen asiasta, koska loppujen lopuksi tämä on sellainen asia josta on kiistelty ja väitelty monia vuosia, ei pelkästään Pentaxin suhteen. Canon ja Nikon on viisastunut tästä sen verran, etteivät lupaa tietääkseni enää paljon mitään veden ja pölyn suhteen.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22690
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No huuruun meni niin meni ja hommat loppu siihen. Yön yli kuivauksen jälkeen huuru oli poistunut. Jos nyt jotain positiivistä yrittää hakea, niin näyttäisi tuo toimivan vielä ja etulinssin putsaaminen oli todella helppoa.
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

aikaarska kirjoitti:Saivartelen asiasta, koska loppujen lopuksi tämä on sellainen asia josta on kiistelty ja väitelty monia vuosia, ei pelkästään Pentaxin suhteen. Canon ja Nikon on viisastunut tästä sen verran, etteivät lupaa tietääkseni enää paljon mitään veden ja pölyn suhteen.
Mulle on kyllä tullu vahvasti se käsitys, että Pentaxin tiivistettyjen runkojen kohdalla ei käy niin, jotta niille tulis kosteusvaurioita, joita sitten ei korjattais takuuna. En ainakaan oo nähny missään kerrottavan vaurioista, vaikka niitä Pentax-kasteluvideoita kyllä löytyy. Käyttäjävirheet on tietysti asia erikseen, kaikki luukut ja suojat pitää olla kiinni (esim. sen rungon pohjassa olevan akkukahvan sähköliitäntöjen suojatulpan oon nähny hukattuna käytettynä myytävissä rungoissa).

Hiljattain osuin katsomaan sellaisen youtube-videon, jossa amerikkalainen sotilas peitti K-5 ja K-7 -kamerat varustettuina DA* 2.8/16-50 ja DA* 2.8/50-135 -linsseillä paksulti irakilaiseen hiekkaan ja pölyyn, otti sitten molemmat ja vei ne suihkun alle. Huuhteli pölyt runsaalla vedellä pois ja laukoi kameroita suihkuhuoneen käytävällä, toimivat. Tuo toimivuus olis tietysti pitäny varmistaa vielä pitkän ajan kuluttua, sitten vasta olis ollu luotettava näyttö. Mutta kamerat oli hänen omiaan... sekin kertoo jo jotain.

Mun perusteellisesti kasteltu K-3 (studion lisäksi ulkona pitkäkestoisessa sateessa) kylläkin teki viime talven paukkupakkasissa 2 kertaa lakon, mutta en usko sen johtuneen kauan aiemmin kastumisesta. Se kun on esituotantokappale, jossain elektroniikkaosassa on varmaan lastentautia. Tuosta otinkin opiksi niin, että seuraavalla pakkasreissulla oli mukana mun toinen K-3, sarjatuotantosellainen, ja toimi kuten pitääkin.

En myöskään usko, että löytyis sellaisia Pentax AW/WR -linssejä, jotka olis kastuneet sisältä. Mutta oon varma, että sisältä huurtuneita löytyy muitakin kuin mun, Arskan ja Mafferin, sellaisiakin joihin huurretta on jääny (kuten mun 18-55 WR, tarkkaan katsoen sisällä on jäänteitä siitä).

Pentaxin sääsuojauksen haukkuminen on asennekysymys, väittäisin... ja takana sellaiset vaatimukset ja odotukset, joita mikään kameravalmistaja ei lupaa täyttää. Sääsuojaus on Pentaxin oikeasti toimiva vahvuus, toisin kuin vaikka AF-C, jossa se tunnetusti häviää muille.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
hassel
Viestit: 3703
Liittynyt: Tammi 18, 2013 21 : 24

Viesti Kirjoittaja hassel »

Scope66 kirjoitti:
Pentaxin sääsuojauksen haukkuminen on asennekysymys, väittäisin... ja takana sellaiset vaatimukset ja odotukset, joita mikään kameravalmistaja ei lupaa täyttää. Sääsuojaus on Pentaxin oikeasti toimiva vahvuus, toisin kuin vaikka AF-C, jossa se tunnetusti häviää muille.
Pentaxin sääsuojaus on vitsi, niin kuin monen muunkin kameramerkin..
Olen tainnut ennenkin tästä puhua..
http://www.sulantoblog.fi/valmistajat-e ... jauksesta/

Ehkä räikein ja melkein vitsiltä vaikuttava esimerkki löytyy Pentaxilta, jonka K-3 II -mallista sanotaan tähän tapaan (vapaa käännös englannista): Pölytiivis ja sääsuojattu rakenne estää sateen, hiekan ja pölyn tunkeutumisen kameran sisälle. Saman kameran suomenkielinen käyttöohje puolestaan sanoo näin: ”Varmista, ettei kamera joudu kosketuksiin roskien, kuran, hiekan, pölyn, veden, myrkyllisien kaasujen tai suolojen kanssa, koska ne saattavat aiheuttaa kameran rikkoutumisen. Pyyhi kamera kuivaksi sade- tai vesipisaroista”. Siis mitä? Sääsuojaus estää pölyn ja veden pääsyn kameraan, mutta jos kamera on altistunut pölylle ja vedelle, on käyttö ollut ohjeen vastaista. Mihin sääsuojausta tarvitaan, jos kameraa ei saa edes käyttää suojausta vaativissa olosuhteissa?
Viimeksi muokannut hassel, Marras 27, 2016 19 : 55. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Maffer
Viestit: 22690
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No sitä juuri. Joukkokanne pitäisi saada aikaan mutta sitä ennen joku kameroiden massakastelutapahtuma.
aikaarska
Viestit: 12999
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

hassel kirjoitti:
Scope66 kirjoitti:
Pentaxin sääsuojauksen haukkuminen on asennekysymys, väittäisin... ja takana sellaiset vaatimukset ja odotukset, joita mikään kameravalmistaja ei lupaa täyttää. Sääsuojaus on Pentaxin oikeasti toimiva vahvuus, toisin kuin vaikka AF-C, jossa se tunnetusti häviää muille.
Pentaxin sääsuojaus on vitsi, niin kuin monen muunkin kameramerkin..
Olen tainnut ennenkin tästä puhua..
http://www.sulantoblog.fi/valmistajat-e ... jauksesta/

Ehkä räikein ja melkein vitsiltä vaikuttava esimerkki löytyy Pentaxilta, jonka K-3 II -mallista sanotaan tähän tapaan (vapaa käännös englannista): Pölytiivis ja sääsuojattu rakenne estää sateen, hiekan ja pölyn tunkeutumisen kameran sisälle. Saman kameran suomenkielinen käyttöohje puolestaan sanoo näin: ”Varmista, ettei kamera joudu kosketuksiin roskien, kuran, hiekan, pölyn, veden, myrkyllisien kaasujen tai suolojen kanssa, koska ne saattavat aiheuttaa kameran rikkoutumisen. Pyyhi kamera kuivaksi sade- tai vesipisaroista”. Siis mitä? Sääsuojaus estää pölyn ja veden pääsyn kameraan, mutta jos kamera on altistunut pölylle ja vedelle, on käyttö ollut ohjeen vastaista. Mihin sääsuojausta tarvitaan, jos kameraa ei saa edes käyttää suojausta vaativissa olosuhteissa?
No, Sulanto vitsailee Pentaxin kustannuksella, mutta itseasiassa ei kerro mitä takuu pentaxin WR laitteiden kanssa kattaa käytännössä.
Lisäksi Sulanto asettaa kaikki mainitsemansa kamerat ikään kuin samalle viivalle. Antaa ymmärtää, että kestävät kaikki suunnilleen saman verran, paitsi ehkä Nikon joka kesti oikein hyvin hänen vesisadesuihkureissunsa...
Eli ei mitään faktaa. Pelkkää olettamista, ja käyttöohjeiden lukemista.

Totta olen samaa mieltä, että kameravalmistajien pitäisi kertoa tarkasti ja yhdenmukaisesti laitteiden sääkestosta. Varsinkin jos ne ovat mainoksissa määritelty "sääsuojatuiksi" laitteiksi. Tässä olisi paljon kehitettävää.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

hassel kirjoitti:Pentaxin sääsuojaus on vitsi, niin kuin monen muunkin kameramerkin..
Ei ole. Mulla on siitä käytännön kokemusta v. 2008 asti: 4 Pentaxin runkoa (K10D, K-7 ja 2xK-3) on saaneet vettä päällensä - myös merivettä - joku enemmän, joku vähemmän, mutta kosteusvaurioita ei ole tullut (ruostuneita pikkuruuveja yms. meriveden tuottamia jälkiä kyllä). Ei niissäkään tapauksissa, jolloin kamerassa on ollu tiivistämätön linssi, jolloin vesi voi periaatteessa päästä sisään bajonetin välistä.

Edellissivun linkissähän on mun kastelukuva, ja silloin kastelin K-3:a oikeasti perusteellisesti, kun otin lukuisia suihkutuskuvia salamoita säätäessäni ja parhaan näköistä suihkua kuvaan hakiessani. Hommassa meni ainakin 2 tuntia, taisi olla lähempänä 3 tuntia kaikkineen, ja kamera oli oikeasti kaikkialta märkä. Jos sääsuojaus olis vitsi, runko ei toimis edelleen melkein 3 vuoden kuluttua siitä.

Sulantoblogin käyttöohjeen "vitsi" lukee samoilla sanoilla mun K-3:n käyttöohjeen yleisissä varotoimenpiteissä. Veikkaan sen johtuvan siitä, että ne tekstikappaleet on samanlaiset Pentaxin kaikissa DSLR-käyttöohjeissa eikä niitä ole tehty erikseen tiivistetyille rungoille (kun tiivistämättömiäkin Pentaxeja on mallistossa ollut). On se myös valmistajan varotoimi siltä varalta, jos käyttäjä on huolimattomuudellaan aiheuttanu kosteusvian. Eikä tiivistetytkään kamerat ole vesitiiviitä, vain sääsuojattuja.

Oon kyllä samaa mieltä siitä, että ilmeinen ristiriita mainosten ja käyttöohjeen tekstien välille tulee. Pentaxin takuuehdoissakin lukee: "edellyttäen, että laitteessa ei ole merkkejä iskujen, hiekan tai nesteen aiheuttamista vahingoista". Tuosta taas veikkaan, että noin pitää olla välttääkseen (amerikkalaiset) oikeudenkäynnit ja korvausvaatimukset. Mutuna veikkaan, että käytännössä korjataan takuuna, jos tiivisteissä havaitaan vikaa ja kamerassa tai objektiivissa siksi kosteusvaurioita.

Sulantokin sanoi samassa blogitekstissä todenneensa käytännössä, että sääsuojatut kamerat kestää sadetta. Oon livenä kuullu ja myös lukenu kastuneista ja edelleen toimivista Nikoneistakin. Ja lukenu kosteusvaurioita saaneista "sääsuojatuista" Canoneista, jotka ei olleet 1-sarjaa.
Viimeksi muokannut Scope66, Marras 27, 2016 20 : 37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
Vastaa Viestiin