Pentax K-1, K-1 II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Sony on hyvä kamera, ja Sony tuottaa tällä hetkellä parhaat peruskennot. Tyydyttänee Sonyn ihailijoita. Mulla on myös 6v vanha Sonyn telkkarimonitori, ja hyvä on.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Viesti Kirjoittaja temama »

rgbmode kirjoitti:Sony on hyvä kamera, ja Sony tuottaa tässä hetkellä parhaat peruskennot. Tyydyttänee Sonyn ihailijoita. Mulla on myös 6v vanha Sonyn telkkarimonitori, ja hyvä on.
näin on. päivänselvä juttu. maailman johtava #1 kennovalmistaja. sonyhan se on, yksinoikeudella, kuin mestars juoksija Bolt pikamatkoilla.
Miksi Canonilla ei ole yhtä hyviä Sonyn kennoja? Koska ne ei saa niitä järkihintaan. Miksi Nikonilla on antiikkiset Sony kennot ja yrittävät jotain 20mp prutkuja itse? Koska Sony ei myy parastaan, vielä.
Parasta Penataxissa on se antiikkinen Sony kenno. Kieltämättä sopii Penatxin antiikkiseen ilmséeseen antiikkisine objektiiveineen kuin nekku lärviin.
Stickl
Viestit: 1924
Liittynyt: Helmi 06, 2010 20 : 07
Paikkakunta: Hämmeenlinna

Viesti Kirjoittaja Stickl »

Nonni! Pääsee öistä taivastaki pikkuhiljaa kuvaileen, tää viikon takaa nopee räpsy lähes kotipihalta kun hokasin varmaan kirkkaimmait ja laajimmat valaisevat yöpilvet ikinä (allekirjoittaneelle). Harmi vaan että normipilvii oli paljo ja ei tossa ehtiny ko pari räpsyy ottaan niin pilvessä oli koko taivas.

Kuva
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Temama – onnellinen Sony fanboy – ja näin on hyvin. Ryhmähali. Sony vie meidät Uuteen Aikaan. Ps. Mulla on myös hyvät Sonyn kuulokkeet. Ja leivänpaahdin jossa on Lift Up toiminto. Anteeksi, se olikin Nordica.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Stickl kirjoitti:Nonni! Pääsee öistä taivastaki pikkuhiljaa kuvaileen, tää viikon takaa nopee räpsy lähes kotipihalta kun hokasin varmaan kirkkaimmait ja laajimmat valaisevat yöpilvet ikinä (allekirjoittaneelle). Harmi vaan että normipilvii oli paljo ja ei tossa ehtiny ko pari räpsyy ottaan niin pilvessä oli koko taivas.

http://laurikoo.kuvat.fi/kuvat/IMGP7883.jpg/_medium.jpg
Yep. On hieno. Tykkään sävyistä erityisesti.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Stickl kirjoitti:Nonni! Pääsee öistä taivastaki pikkuhiljaa kuvaileen, tää viikon takaa nopee räpsy lähes kotipihalta kun hokasin varmaan kirkkaimmait ja laajimmat valaisevat yöpilvet ikinä (allekirjoittaneelle). Harmi vaan että normipilvii oli paljo ja ei tossa ehtiny ko pari räpsyy ottaan niin pilvessä oli koko taivas.

Kuva
Hyvä kuva, jossa on mystiikkaa ja mojoa. Millä otettu?
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Viesti Kirjoittaja temama »

rgbmode kirjoitti:Temama – onnellinen Sony fanboy – ja näin on hyvin. Ryhmähali. Sony vie meidät Uuteen Aikaan. Ps. Mulla on myös hyvät Sonyn kuulokkeet. Ja leivänpaahdin jossa on Lift Up toiminto. Anteeksi, se olikin Nordica.
iso käsi sulle! hieno mies. Mulla on unelma sony kameroiden ja objektiivien lisäksi. Xperia älyluuri, audiotallennin, toosa, pleikkars. Ja vaarilta peritty vintage Sony radio. Kaikki kieltämättä tinkimätöntä laatua. elämä on ihanaa aikaa. Myönnän toki, ettei kaikkea hyvää Sonylta vielä sentään saa, esimer toi just laivalta tuomani Amarula on hlevetin hyvää fruitti creamia, kippis <3
Viimeksi muokannut temama, Elo 16, 2016 21 : 12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Stickl
Viestit: 1924
Liittynyt: Helmi 06, 2010 20 : 07
Paikkakunta: Hämmeenlinna

Viesti Kirjoittaja Stickl »

aikaarska kirjoitti:
Stickl kirjoitti:Nonni! Pääsee öistä taivastaki pikkuhiljaa kuvaileen, tää viikon takaa nopee räpsy lähes kotipihalta kun hokasin varmaan kirkkaimmait ja laajimmat valaisevat yöpilvet ikinä (allekirjoittaneelle). Harmi vaan että normipilvii oli paljo ja ei tossa ehtiny ko pari räpsyy ottaan niin pilvessä oli koko taivas.

http://laurikoo.kuvat.fi/kuvat/IMGP7883.jpg/_medium.jpg
Yep. On hieno. Tykkään sävyistä erityisesti.
Kiitoksia! Sigmalla muuten kuvattu ja aattelin sillä edelleenki pärjätä näin reposkauden lähestyessä, jos toi ei riitä niin sitte samyangin 14/2.8 taikka se 20/1.8 tilalle.
rgbmode kirjoitti: Hyvä kuva, jossa on mystiikkaa ja mojoa. Millä otettu?
Kiitos! Kattelin tien laidassa siinä että onpa muute mettä täynnä sumua ja taivaalla monennäköstä pilvee että josko tosta sais jotain mystistä otosta tallennettua, hyvä jos fiilis välittyy.
Kombona K-1 ja Sigman 18-35/1.8 FF-moodissa, 35mm, f/5.6 ja ISO 100.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Stickl kirjoitti:Kombona K-1 ja Sigman 18-35/1.8 FF-moodissa, 35mm, f/5.6 ja ISO 100.
Yllättävän hyvin tuo APS-C kennoisille tarkoitettu Sigma kyllä toimii kinossa.
Itse olen juuri tällä hetkellä fiiliksissä Pentax A 28/2.8 laajisprimen kanssa. Tosi mukavasti antaa vastusta 36mp kinokennolle.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Oma selvitys on edennyt seuraavanlaiseksi listaksi laatulaseja K-1:n nokalla:

100mm WR
70-200 WR
55/1.4 SDM
35/2.4 varauksin (muovia)

Vanhempaa ja vähän vanhempaa kamaa:

31mm ltd
77mm ltd15-30mm WR

50 ja 100mm makrot

28/3.5 K
35/3.5 K

Pentax 67 systeemin 75mm shiftilasi, jolla saa Mirexin kanssa jotain 30mm shiftiä ja tiltin kaupan päälle :D 24mm PingPong T/S kysymysmerkki toistaiseksi.

Leitax bajolla saa convertoitua koko .ZF(2) tarjonnan ja se näyttääkin toimivan erinomaisesti pl. liveviewin histogrammit ym. outoudet.
Mielenkiintoinen ja hyödyllinen lista.

Tuli kuitenkin mieleen, että siitä puuttuvat ultralaajis-kiinteäpolttoväliset.

Mitäs kaikkea tarpeeksi hyvälaatuista kinotavaraa sillä saralla olisì?

Ainakin Samyangin 12/2.8FE ja 14/2.8 ja tuleva 20/1.8 on mielessäni, kohtuuhintaisia ja ilmeisesti piirto riittää vaativaan käyttöön?

Mitä muuta?

Ainakin pentaxin oma Pentax-FA 20mm F2.8 on kehuttu:
http://www.pentaxforums.com/reviews/pen ... l?src=lrdb

ja sitten Pentax-FA 20-35mm F4 AL, mutta se on zuumi.

A-sarjalaisissa (manuaalitarkenteisia) löytyy sitten muutamia:

http://www.pentaxforums.com/lensreviews ... s-c28.html

Tamron ja Sigmakin on tehnyt ilmeisesti joitakin Pentaxille, mutta mikä on laatu?

EDIT: tein lisää nettihakuja ym.:

Laajikset näyttävät olevan todellakin kortilla Pentaxille. Ainakin käytettynä löytyy yllättävän huonosti esim. vanhoja parempia Pentax laajiksia, eikä myöskään Tamronin ja Sigman laajiksia.

Pentax (tamron) 15-30mm WR vaikuttaa tosiaan olevan ainut moderni laajakulma kinopentaxille...ellei oteta huomioon Samyangin laajiksia. Ne ovatkin tähän hetkeen kuin taivaan lahja K-1 omistajille: edullisia ja suhteellisen hyviä piirroltaan. Itselläni on Samyang 12/2.8 FE ja 14/2.8 ja ne ajavat asiansa erittäin kelvollisesti. Ostoslistalle mennyt myös tuleva Samyang 20/1.8.
Sitten minulla on vanhat Pentax M20/4 pannukakkulaajis ja halpa muovinen FAJ 18-35. Niilläkin saa laajakulmakuvia, mutta reunoilta menee sutun puolelle.
Pentaxin A 28/2.8 on kyllä hyvä myös. Mutta ei enää hirvittävän laajakulmainen.
Löytyy myös vanhat manuaalitarkenteidet (A-sarjaa) Sigman 24/2.8 ja 28/2.8 laajikset. Ne ovat OK, mutta reunoilla/kulmissa on toivomisen varaa kinolle.
Viimeksi muokannut aikaarska, Elo 16, 2016 22 : 49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Viesti Kirjoittaja niffe »

temama kirjoitti:
rgbmode kirjoitti:Sony on hyvä kamera, ja Sony tuottaa tässä hetkellä parhaat peruskennot. Tyydyttänee Sonyn ihailijoita. Mulla on myös 6v vanha Sonyn telkkarimonitori, ja hyvä on.
näin on. päivänselvä juttu. maailman johtava #1 kennovalmistaja. sonyhan se on, yksinoikeudella, kuin mestars juoksija Bolt pikamatkoilla.
Miksi Canonilla ei ole yhtä hyviä Sonyn kennoja? Koska ne ei saa niitä järkihintaan. Miksi Nikonilla on antiikkiset Sony kennot ja yrittävät jotain 20mp prutkuja itse? Koska Sony ei myy parastaan, vielä.
Parasta Penataxissa on se antiikkinen Sony kenno. Kieltämättä sopii Penatxin antiikkiseen ilmséeseen antiikkisine objektiiveineen kuin nekku lärviin.
Sekä Canon että Nikon tuottavat parempaa jälkeä kuin Sony niissä malleissaan, joissa on Sonyn kenno.
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Maffer kirjoitti:Oma selvitys on edennyt seuraavanlaiseksi listaksi laatulaseja K-1:n nokalla:

15-30mm WR
100mm WR
70-200 WR
55/1.4 SDM
35/2.4 varauksin (muovia)

Vanhempaa ja vähän vanhempaa kamaa:

31mm ltd
77mm ltd
50 ja 100mm makrot

28/3.5 K
35/3.5 K

Pentax 67 systeemin 75mm shiftilasi, jolla saa Mirexin kanssa jotain 30mm shiftiä ja tiltin kaupan päälle :D 24mm PingPong T/S kysymysmerkki toistaiseksi.

Leitax bajolla saa convertoitua koko .ZF(2) tarjonnan ja se näyttääkin toimivan erinomaisesti pl. liveviewin histogrammit ym. outoudet.
Tuosta puuttuu tärkein, 24-70/2.8
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Viesti Kirjoittaja emerik »

Hannu KH kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Oma selvitys on edennyt seuraavanlaiseksi listaksi laatulaseja K-1:n nokalla:

15-30mm WR
100mm WR
70-200 WR
55/1.4 SDM
35/2.4 varauksin (muovia)

Vanhempaa ja vähän vanhempaa kamaa:

31mm ltd
77mm ltd
50 ja 100mm makrot

28/3.5 K
35/3.5 K

Pentax 67 systeemin 75mm shiftilasi, jolla saa Mirexin kanssa jotain 30mm shiftiä ja tiltin kaupan päälle :D 24mm PingPong T/S kysymysmerkki toistaiseksi.

Leitax bajolla saa convertoitua koko .ZF(2) tarjonnan ja se näyttääkin toimivan erinomaisesti pl. liveviewin histogrammit ym. outoudet.
Tuosta puuttuu tärkein, 24-70/2.8
:D
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

emerik kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Oma selvitys on edennyt seuraavanlaiseksi listaksi laatulaseja K-1:n nokalla:

15-30mm WR
100mm WR
70-200 WR
55/1.4 SDM
35/2.4 varauksin (muovia)

Vanhempaa ja vähän vanhempaa kamaa:

31mm ltd
77mm ltd
50 ja 100mm makrot

28/3.5 K
35/3.5 K

Pentax 67 systeemin 75mm shiftilasi, jolla saa Mirexin kanssa jotain 30mm shiftiä ja tiltin kaupan päälle :D 24mm PingPong T/S kysymysmerkki toistaiseksi.

Leitax bajolla saa convertoitua koko .ZF(2) tarjonnan ja se näyttääkin toimivan erinomaisesti pl. liveviewin histogrammit ym. outoudet.
Tuosta puuttuu tärkein, 24-70/2.8
:D
Aika moni kuvaus menee pelkästään sillä, miksi kaikkein tärkeimmällä aluella pitäis olla ammottava aukko?
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Viesti Kirjoittaja temama »

niffe kirjoitti:
temama kirjoitti:
rgbmode kirjoitti:Sony on hyvä kamera, ja Sony tuottaa tässä hetkellä parhaat peruskennot. Tyydyttänee Sonyn ihailijoita. Mulla on myös 6v vanha Sonyn telkkarimonitori, ja hyvä on.
näin on. päivänselvä juttu. maailman johtava #1 kennovalmistaja. sonyhan se on, yksinoikeudella, kuin mestars juoksija Bolt pikamatkoilla.
Miksi Canonilla ei ole yhtä hyviä Sonyn kennoja? Koska ne ei saa niitä järkihintaan. Miksi Nikonilla on antiikkiset Sony kennot ja yrittävät jotain 20mp prutkuja itse? Koska Sony ei myy parastaan, vielä.
Parasta Penataxissa on se antiikkinen Sony kenno. Kieltämättä sopii Penatxin antiikkiseen ilmséeseen antiikkisine objektiiveineen kuin nekku lärviin.
Sekä Canon että Nikon tuottavat parempaa jälkeä kuin Sony niissä malleissaan, joissa on Sonyn kenno.
täsä kohtaa minä uskon salaliittoteoriaan jota joku viisas foorumilainen tässä taanoin esitti täällä (vai olinko se minä, en muista nyut, no jokatapauksessa) ;
Sony oli kennotuotantonsa kanssa osittain Nikonin ikeessä v. 2014 saakka!!
esimerkiksi se sonun 36mp kinokenno näki ensimmäisen kerran päivänvalon Nikonin kamerassa! Ei suinkaan sonussa.
Nikon oli tehnyt Sonyn kanssa rahakkaan diilin joka takasi Nikonille etuoikeuksia joihinkin sonyn kennoihin. tämä on muuten yksi syy, miksi Pena K-1 tuli vast anyt!
Lisäksi Sonyn piti rampauttaa pro ominaisuudeksi katsottua RAW formaattia pakkauksella! eli esimer. sony A7r
Sittemmin Sony päätti repäistä otteensa irti niikkonista (ja samalla kun Sonyn myyntivolyymit kasvo). Loppui haitallinen RAW pakkaus ja tuli Sony A7RII legendaarisella 42mp BSI kennolla; ja kas kumaa, Nikon alkoi tämän jälkeen känkkäränkässään suunnitella tätä surkuhupaisaa 20mp kinokennoa (ja valmistus jollain orjafirmalla tietty). Näin.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Viesti Kirjoittaja temama »

Hannu KH kirjoitti:
emerik kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti: Tuosta puuttuu tärkein, 24-70/2.8
:D
Aika moni kuvaus menee pelkästään sillä, miksi kaikkein tärkeimmällä aluella pitäis olla ammottava aukko?
no kun maffers tuomitsi sen pa*kaksi, sen 24-70/2.8.
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

temama kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:
emerik kirjoitti: :D
Aika moni kuvaus menee pelkästään sillä, miksi kaikkein tärkeimmällä aluella pitäis olla ammottava aukko?
no kun maffers tuomitsi sen pa*kaksi, sen 24-70/2.8.
Tuollasella maffersin setillä yhdellä rungolla kuvaamisesta ei tulisi mitään. Pitäis olla 2 runkoa vähintään.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Miksus »

temama kirjoitti:
niffe kirjoitti:
temama kirjoitti: näin on. päivänselvä juttu. maailman johtava #1 kennovalmistaja. sonyhan se on, yksinoikeudella, kuin mestars juoksija Bolt pikamatkoilla.
Miksi Canonilla ei ole yhtä hyviä Sonyn kennoja? Koska ne ei saa niitä järkihintaan. Miksi Nikonilla on antiikkiset Sony kennot ja yrittävät jotain 20mp prutkuja itse? Koska Sony ei myy parastaan, vielä.
Parasta Penataxissa on se antiikkinen Sony kenno. Kieltämättä sopii Penatxin antiikkiseen ilmséeseen antiikkisine objektiiveineen kuin nekku lärviin.
Sekä Canon että Nikon tuottavat parempaa jälkeä kuin Sony niissä malleissaan, joissa on Sonyn kenno.
täsä kohtaa minä uskon salaliittoteoriaan jota joku viisas foorumilainen tässä taanoin esitti täällä (vai olinko se minä, en muista nyut, no jokatapauksessa) ;
Sony oli kennotuotantonsa kanssa osittain Nikonin ikeessä v. 2014 saakka!!
esimerkiksi se sonun 36mp kinokenno näki ensimmäisen kerran päivänvalon Nikonin kamerassa! Ei suinkaan sonussa.
Nikon oli tehnyt Sonyn kanssa rahakkaan diilin joka takasi Nikonille etuoikeuksia joihinkin sonyn kennoihin. tämä on muuten yksi syy, miksi Pena K-1 tuli vast anyt!
Lisäksi Sonyn piti rampauttaa pro ominaisuudeksi katsottua RAW formaattia pakkauksella! eli esimer. sony A7r
Sittemmin Sony päätti repäistä otteensa irti niikkonista (ja samalla kun Sonyn myyntivolyymit kasvo). Loppui haitallinen RAW pakkaus ja tuli Sony A7RII legendaarisella 42mp BSI kennolla; ja kas kumaa, Nikon alkoi tämän jälkeen känkkäränkässään suunnitella tätä surkuhupaisaa 20mp kinokennoa (ja valmistus jollain orjafirmalla tietty). Näin.

Millä vehkeillä sinä TEMAMA muuten paukuttelet, mielenkiinnosta olisi mukava tietää? Villi veikkaus; haaveilet Sonysta mutta Canonin satasarrrjalainen löytyy kassista?
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Viesti Kirjoittaja temama »

Miksus kirjoitti: Millä vehkeillä sinä TEMAMA muuten paukuttelet, mielenkiinnosta olisi mukava tietää? Haaveilet Sonysta mutta Canonin satasarrrjalainen löytyy kassista?
ei, ei. Ei suinkaan. Luovuin peililäpsyistä ku ostin Sony A6000. Sitten se lähti vaihtoon ja tuli A7, sitten lähti kullat kaniin ja A7 vaihtoon, ja tuli A7RII. se onkin parasta ja kalleinta mitä tästä luukusta löytyy. Sony Zeiss 55/1.8 glasin kanssa aivan huikeaa jälkeä tekee. Nyt olen sony mies myötä ja vastoinkäymisissä. Luotan, että Sony pystyy tulevaisuudessa tarjoamana huikeimmat elämykset valokuvaksen saralla. hommat kehittyy niin huikeaa vauhtia, ettei peililäpsyjä tehä enää 5 vuoden kuluttua kun aivan marginaalisesti. tässä ei osaa edes kunnolla kuvitella mitä tää homma on 10 vuoden kuluttua. Sony on kuitenkin etulinjassa siihen uskon, ja tiedän.
Naranek
Viestit: 684
Liittynyt: Heinä 20, 2013 15 : 50

Viesti Kirjoittaja Naranek »

temama kirjoitti:
Miksus kirjoitti: Millä vehkeillä sinä TEMAMA muuten paukuttelet, mielenkiinnosta olisi mukava tietää? Haaveilet Sonysta mutta Canonin satasarrrjalainen löytyy kassista?
ei, ei. Ei suinkaan. Luovuin peililäpsyistä ku ostin Sony A6000. Sitten se lähti vaihtoon ja tuli A7, sitten lähti kullat kaniin ja A7 vaihtoon, ja tuli A7RII. se onkin parasta ja kalleinta mitä tästä luukusta löytyy. Sony Zeiss 55/1.8 glasin kanssa aivan huikeaa jälkeä tekee. Nyt olen sony mies myötä ja vastoinkäymisissä. Luotan, että Sony pystyy tulevaisuudessa tarjoamana huikeimmat elämykset valokuvaksen saralla. hommat kehittyy niin huikeaa vauhtia, ettei peililäpsyjä tehä enää 5 vuoden kuluttua kun aivan marginaalisesti. tässä ei osaa edes kunnolla kuvitella mitä tää homma on 10 vuoden kuluttua. Sony on kuitenkin etulinjassa siihen uskon, ja tiedän.
Vaikka tuossa edellä se 36 pikkelsin kenno tuomittiin antiikkiseksi, niin se on kuitenkin se toiseksi paras mitä on olemassa. Siinä mielessä D8xx:t ja K1 ovat heti kannoilla. Ja erittäin riittäviä mihin tahansa. Mitä näiden jälkeen, se onkin mielenkiintoista nähdä.
Vastaa Viestiin