Pentax K-1, K-1 II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Kannattaa (reilumpaa) tehdä näitä hintavertailuja vaan saman firman sivuilta. Rajala ei edes myy pentaxia. Ja dumppaa tunnetusti kahden suurimman eli CaNikon tuotteiden hintaa...Lisäsin listaan topshotin hinnat (TS=Topshot), lisäksi muutamia lisäyksiä.

PekkaSav kirjoitti: Rajalan ja Top Shotin sivuilta:

HD Pentax-D FA 15-30mm F2.8 ED SDM WR 1949€
Nikkor AF-S 14-24mm f/2.8G 1899€ (TS 1999€)
Tamron AF 15-30mm f/2.8 Di VC USD Nikon 1099€ (TS 1299€)

PENTAX HD D FA 24-70mm F2.8ED SDM WR 1529€
Tamron NAF 24-70mm f/2.8 Di VC USD Nikon 949€

HD Pentax-D FA 28-105mm F/3,5-5,6 ED DC WR 699€
Nikkor AF-S 24-85mm f/3.5-4.5G VR ED 599€ (TS 649)
SEKÄ: Nikon AF-S Nikkor 24-120mm f/4G ED VR (1285€)

Pentax HD DA 1.4x AW AF telejatke 459€
Nikon TC-14E II -telejatke 399€ (TS 459€)

PENTAX HD FA*70-200MM F2.8ED DC AW 2299€
Nikkor AF-S 70-200mm f/2.8G VR II 2199€ (TS 2399€)

PENTAX HD FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW 2399€
Nikkor AF-S 200-500mm f/5.6E ED VR 1599€ (TS 1649€)
SEKÄ Nikon AF-S Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR (TS 2599€)

Pentax SMC FA 35mm F2.0 699€
Nikkor AF-S 35mm f/1.8G ED 599€
Nikkor AF 35mm f/2D 399€
SEKÄ: Pentax SMC DA 35 mm F2.4 AL 159€

Pentax SMC FA 50mm F1.4 429€
Nikkor AF-S 50mm f/1.4G 429€

Pentax SMC FA 77mm f/1.8 Limited 999€
Nikkor AF-S 85mm f/1.8G 549€

Pentax SMC FA 31mm f/1.8 AL Limited 1449€
Nikkor AF-S 28mm f/1.8G 699€


Kohtahan tuo nähdään, ovatko hintansa arvoisia kun tökätään kiinni AA-filsuttoman 36mpix kennon eteen. :)
Jotain Nikkorin perusharmaata 28/1.8G:tä ei voi edes verrata legendaan: Pentax SMC FA 31mm f/1.8 AL Limited

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Bouci
Viestit: 305
Liittynyt: Elo 05, 2007 22 : 30
Paikkakunta: New Vegas

Viesti Kirjoittaja Bouci »

nomad kirjoitti:
Onko kyseessä vitsi? Miten sinä tuommoista voit vakavalla naamalla esittää?


Ja sitten taas. Vähänkään pidemmillä polttoväleillä etsinkuvan vakautus on todella arvokas ominaisuus. Helpottaa rajaamista ja tarkennuspisteiden täsmällistä toimintaa. Miten Pentaxin "kaikissa objektiiveissa oleva" kuvanvakautus vastaa tähän vaateeseen?

(Nyt ei kennovakaaja kelpaa vastaukseksi. Peilittömässä kennovakaaja onkin aivan paikallaan.)
Onko kyseessä vitsi? Taidat olla foorumin (tahattoman) komiikan mestari :D

Etsinkuvan vakautus on täysin toisarvoinen ominaisuus. Keskeinen ominaisuus sen sijaan on se, että voi käyttää useita pykäliä hitaampaa suljinnopeutta. Tämä taas tarkoittaa ettei ole pakko ruuvata ISOa ylös ja/tai paukuttaa kuvia linssin aukko auki. Eli useinkin saa pysyteltyä paremman piirron tarjoavissa aukkoarvoissa ja/tai matalammilla ISO-arvoilla joka myös tarjoaa parempaa kuvanlaatua. Haloo...
Volvot ulvoo kuun savuun, ihmislapset hullaantuu
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jmra »

aikaarska kirjoitti:Kannattaa (reilumpaa) tehdä näitä hintavertailuja vaan saman firman sivuilta. Rajala ei edes myy pentaxia. Ja dumppaa tunnetusti kahden suurimman eli CaNikon tuotteiden hintaa...Lisäsin listaan topshotin hinnat (TS=Topshot), lisäksi muutamia lisäyksiä.
Lisätään nyt listaa sellaisista joita tuossa ei vielä ollut(Topshot):

Nikon 50/1.8, 249€
Pentax 50/1.8, 149€

Nikon 105 macro, 829€
Pentax 100 macro WR, 649€

Nikon 300/4, 1642€ (rajala hinta)
Nikon 300/4 pf, 1959€ (rajala)
Pentax 300/4, 1299€

Onhan näitä... Taitaa objektiivien halvemmuus/kalliimmuus riippua täysin siitä minkälaista settiä tarvitsee. Molempii suuntiin saa halvemman tai kalliimman rakennettua. Tosin jos vertaa K-1 vs. D810 hintoja niin kyllä hintaerolla jo optiikkaakin saa K-1:n eduksi.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No yks hailee löytyykö niitä muoviputkia vai ei. Zeissiltä on .ZK ja sillä hyvä...jos onnistuu niitä jostain haalimaan.

21mm, 35/2 ja 100/2 löytyy.

24-70:n voi raahata mukaan jos losottaa kuraa taivaalta.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax SMCP- FA 300mm F/4.5 FA* IF ED Lens

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

jmra kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:jmra:
Mitä mieltä olet Pentax SMCP- FA 300mm F/4.5 FA* IF ED telestä?

Toimiiko hyvin cropissa? Varmasti myös hyvin kinossa jos 24mp croppiin riittää...
Erinomainen ollut ainakin K-5IIs:n nokalla (16Mpix kamera). Pikselitiheys on kutakuinkin sama K-1:ssä joten varmasti toimii teleilyyn ihan yhtä hyvin kuin tämän kroppirungonkin kanssa.
Oletko muuten käyttänyt telejatkeen kanssa ikinä? Ja jos, niin miten toimi?

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

systeemi nousee

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Uudesti syntynyt Pentax K systeemini rakentuu vauhdilla!

Nyt sain bongattua ebaylta FA*300/4.5 teleprimen edukkaasti, ja tietty vielä jatkeen siihen.

On tää niin hauskaa ja hullua ;-)

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

Koestaja kirjoitti:Viihdyttävää :D
........
Te kalustonne allekirjoitukseen pipertävät olette keskimäärin aika..... :)
aikaarska kirjoitti:Kannattaa (reilumpaa) tehdä näitä hintavertailuja vaan saman firman sivuilta. Rajala ei edes myy pentaxia. Ja dumppaa tunnetusti kahden suurimman eli CaNikon tuotteiden hintaa...Lisäsin listaan topshotin hinnat (TS=Topshot), lisäksi muutamia lisäyksiä.
Just joo. :D Rajalan valitsin ihan siksi, ettei varmasti ole halvin vaihtoehto.
aikaarska kirjoitti:Jotain Nikkorin perusharmaata 28/1.8G:tä ei voi edes verrata legendaan: Pentax SMC FA 31mm f/1.8 AL Limited
Legenda-sanaa on ruvettu käyttämään kaunistelluista tai ihannoivista kertomuksista, myöhemmin myös merkityksessä perätön juttu, pötypuhe
Koestaja
Viestit: 335
Liittynyt: Touko 11, 2010 23 : 27

Viesti Kirjoittaja Koestaja »

:)

FA 20/2.8 odottelee kotona pian..

:D
Pentax/Ricoh
Lexar
Viestit: 504
Liittynyt: Heinä 24, 2007 10 : 50
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Lexar »

Jun Hirakawa, jonka ansioksi (suunnittelu) voidaan laskea useahkot Pentaxin aiemmat paremmat omat objektiivit (A*/F*/FA*/ FA Limited aikakausina) joutui valitettavasti lähtemään Pentaxista Hoyan valtakaudella. Siinä taas yksi naula Hoyan arkkuun...
Kenties ei pitänyt ajatuksesta, että valmistetaan Pentax brandättyjä Tokina ''klooneja''.

Nyt tuo edellä mainittu herra työskenteleen....yllätys yllätys....Tamronilla. En tunne nyky Tamroneja, mutta jos merkki olisi jotenkin mennyt eteenpäin, niin se ei olisi ihan hirveän suuri yllätys.
Pe-na
Viestit: 58
Liittynyt: Joulu 22, 2005 22 : 18
Paikkakunta: LAHTI

Viesti Kirjoittaja Pe-na »

Vuosi sitten pistin TopShottiin varaukseen 👦 Nyt vaan odotellaan ilmoitusta kameran saapumisesta. Täytynee laittaa kahva myös tilaukseen👦👦
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

PekkaSav kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Jotain Nikkorin perusharmaata 28/1.8G:tä ei voi edes verrata legendaan: Pentax SMC FA 31mm f/1.8 AL Limited
Legenda-sanaa on ruvettu käyttämään kaunistelluista tai ihannoivista kertomuksista, myöhemmin myös merkityksessä perätön juttu, pötypuhe
Tarkoitin perusharmaalla nikkorilla periaatteessa hyvin piirtävää, mutta persoonatonta objektiivia.
Legenda, kulttilasi tai mitä tahansa - sama se, mutta kyseessä on kuitenkin objektiivi joka on saanut hyvän maineen syystä. Porukka netissä on sen hyvän piirron lisäksi ihastellut maagista "3D fiilistä" ja muuta jänskää. Ja onhan se kauniisti tehty esine muutenkin. Pieni kooltaan.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Rockford
Viestit: 7316
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Sori OT:
emerik kirjoitti:Ei se nyt niin iso juttu ole 35/85mm AF tai AF-S. Kummallakin aika staattisen rauhallisia kohteita saa kuvata.
Ei mun kohteet lopeta liikkumista vaikka ruuvaankin 35/85mm kiinni. Toisaalta eipä tuo AF-S 85mm f/1.8G mikään erityisen nopea tarkentaja ole sekään ja vanhempi AF/AF-D -ruuviversio taas oli ruuvilasiksi tosi nopea.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Pixel shift

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Täsä pojat Pentax K-1 pixel shift kuva:

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... c05_on.jpg

Onhan terävä ja yksityiskohtainen pirulainen!

Tässä ilman pixel shiftiä:
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... 05_off.jpg

...Ja kuvat otettu "vain" HD PENTAX-D FA 28-105mmF3.5-5.6ED DC WR suttuzuumilla ;-)

Edit: Huomasitteko eron? No tästä huomaa helposti (100% croppivertailu)...Ei tarvitse edes kertoa kumpi on pixel shift ja kumpi ei:

http://www.dpreview.com/galleries/50041 ... ad/3397958

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: systeemi nousee

Viesti Kirjoittaja jmra »

aikaarska kirjoitti:Uudesti syntynyt Pentax K systeemini rakentuu vauhdilla!

Nyt sain bongattua ebaylta FA*300/4.5 teleprimen edukkaasti, ja tietty vielä jatkeen siihen.

On tää niin hauskaa ja hullua ;-)
No niin hyvältä kuulostaa :D

Tuo FA* 300 on kyllä mukava objektiivi. Pieni ja kevyt tele jota on mukava kantaa metsäretkillä mukana. Vaikka minä olen aika kasan vuosien varrella objektiiveja vaihtanut, niin tuo on pysynyt. Tosin joskus oli mielenhäiriö ja meinasin myydä jos muistat..

Jatkeina olen kokeillut Sigmaa 1.4x DG joku ja oli ihan toivoton tuon kanssa. Vanha Pentax 1.7x AF adapter jatke oli jo parempi, mutta en oikeastaan kokenut sillä paljoa voittavani kroppaamiseen verrattuna niin möin pois. Se tosin toimi kyllä D FA 100 macron kanssa erinomaisesti. Uutta DA jatketta en ole kokeillut.

Jotta ei menisi ihan löpinäksi niin tässä pari FA* 300 otosta.

Kuva

Kuva
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: systeemi nousee

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

jmra kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Uudesti syntynyt Pentax K systeemini rakentuu vauhdilla!

Nyt sain bongattua ebaylta FA*300/4.5 teleprimen edukkaasti, ja tietty vielä jatkeen siihen.

On tää niin hauskaa ja hullua ;-)
No niin hyvältä kuulostaa :D

Tuo FA* 300 on kyllä mukava objektiivi. Pieni ja kevyt tele jota on mukava kantaa metsäretkillä mukana. Vaikka minä olen aika kasan vuosien varrella objektiiveja vaihtanut, niin tuo on pysynyt. Tosin joskus oli mielenhäiriö ja meinasin myydä jos muistat..

Jatkeina olen kokeillut Sigmaa 1.4x DG joku ja oli ihan toivoton tuon kanssa. Vanha Pentax 1.7x AF adapter jatke oli jo parempi, mutta en oikeastaan kokenut sillä paljoa voittavani kroppaamiseen verrattuna niin möin pois. Se tosin toimi kyllä D FA 100 macron kanssa erinomaisesti. Uutta DA jatketta en ole kokeillut.

Jotta ei menisi ihan löpinäksi niin tässä pari FA* 300 otosta.
Varsinkin kettu-kuva on hieno!

Joo, toivotaan, että FA 300/4.5 toimisi tarpeeksi hyvin 36mp kinorungossa. Luulisi tosiaan jos cropissakin antaa hyviä tuloksia.
Jatkeeksi ostin Kenko 1.5X Pz_AF Teleplus SHQ konverterin. Se kuulemma toimii OK tuon objektiivin kanssa.

Pienenä yllärinä olen nyt lukenut, että uusin Pentax HD DA 1.4x AW AF telejatke toimisi vain croppimoodissa K-1:n kanssa!!
http://www.dpreview.com/reviews/pentax-k-1#DALens
(taulukko alhaalla)
Omituista jos näin tosiaan on.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: systeemi nousee

Viesti Kirjoittaja jmra »

aikaarska kirjoitti:
Varsinkin kettu-kuva on hieno!

Joo, toivotaan, että FA 300/4.5 toimisi tarpeeksi hyvin 36mp kinorungossa. Luulisi tosiaan jos cropissakin antaa hyviä tuloksia.
Jatkeeksi ostin Kenko 1.5X Pz_AF Teleplus SHQ konverterin. Se kuulemma toimii OK tuon objektiivin kanssa.

Pienenä yllärinä olen nyt lukenut, että uusin Pentax HD DA 1.4x AW AF telejatke toimisi vain croppimoodissa K-1:n kanssa!!
http://www.dpreview.com/reviews/pentax-k-1#DALens
(taulukko alhaalla)
Omituista jos näin tosiaan on.
Pentax taas väittää että kroppaukseen olisi valinnat ON, OFF ja AUTO. OFF moodissa talletettaisiin kaikki objektiivista riippumatta.

Täältä:

http://www.pentax.com/en/pentaxff/

Lisäksi siinä yhdessä hands on videossa tyyppi kyllä käyttää DA objektiiveja OFF moodissa onnistuneesti vaikka dpreview väittää taulukon alla "The company says that all of the DA zooms will only cover the crop sensor region.",.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: systeemi nousee

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

jmra kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Varsinkin kettu-kuva on hieno!

Joo, toivotaan, että FA 300/4.5 toimisi tarpeeksi hyvin 36mp kinorungossa. Luulisi tosiaan jos cropissakin antaa hyviä tuloksia.
Jatkeeksi ostin Kenko 1.5X Pz_AF Teleplus SHQ konverterin. Se kuulemma toimii OK tuon objektiivin kanssa.

Pienenä yllärinä olen nyt lukenut, että uusin Pentax HD DA 1.4x AW AF telejatke toimisi vain croppimoodissa K-1:n kanssa!!
http://www.dpreview.com/reviews/pentax-k-1#DALens
(taulukko alhaalla)
Omituista jos näin tosiaan on.
Pentax taas väittää että kroppaukseen olisi valinnat ON, OFF ja AUTO. OFF moodissa talletettaisiin kaikki objektiivista riippumatta.

Täältä:

http://www.pentax.com/en/pentaxff/

Lisäksi siinä yhdessä hands on videossa tyyppi kyllä käyttää DA objektiiveja OFF moodissa onnistuneesti vaikka dpreview väittää taulukon alla "The company says that all of the DA zooms will only cover the crop sensor region.",.
Yep, tästä on vähän ristiriitaista tietoa liikkeellä. Mutta varmasti valinnat ON, OFF ja AUTO löytyy - mitä tulee croppi vs. FF moodiin..

Joku kertoi foorumeilla, että listassa olisi vain Ricohin yltiövarovainen esitys siitä miten noi tietyt lasit toimivat kinossa. Ettei vain kukaan pety jos vinjetointia esiintyisikin oletettua enemmän tms. ...Puhe oli myös, että edellä mainittu liittyisi kennovakaajaan. Objektiivit jotkat antavat vähän pienemmän piirtoympyrän, saattaisivat vinjetoida enemmän kun kennovakaaja on päällä ja kamera tärisevissä käsissä. Ja vielä jos kuvaa täydellä aukolla.

No, aika näyttää miten toimivat. Itse en usko, että tästä mitään ongelmaa tulee.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pixel shift

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

The Pentax K1 (and K3 II) record all four shift-variant exposures into a single DNG files. Each exposure is 14 bits so each pixel has 56 bits of data: 14 bits for red, 14 bits (twice) for green, 14 bits for blue.

The images should be incredibly detailed, quite likely beyond even what a Canon 5DS R can deliver.

http://diglloyd.com/blog/2016/20160219_ ... dSize.html

In theory the K1 Super Resolution mode offers the most potent advance in image quality in years: full “true color” RGB pixels. And so it is a compelling reason for me to review it,

http://diglloyd.com/blog/2016/20160218_ ... nMode.html




aikaarska kirjoitti:Täsä pojat Pentax K-1 pixel shift kuva:

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... c05_on.jpg

Onhan terävä ja yksityiskohtainen pirulainen!

Tässä ilman pixel shiftiä:
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... 05_off.jpg

...Ja kuvat otettu "vain" HD PENTAX-D FA 28-105mmF3.5-5.6ED DC WR suttuzuumilla ;-)

Edit: Huomasitteko eron? No tästä huomaa helposti (100% croppivertailu)...Ei tarvitse edes kertoa kumpi on pixel shift ja kumpi ei:

http://www.dpreview.com/galleries/50041 ... ad/3397958

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Bouci
Viestit: 305
Liittynyt: Elo 05, 2007 22 : 30
Paikkakunta: New Vegas

Viesti Kirjoittaja Bouci »

Ja tässä Mafferille et al, jos epäilyttää tuon takanäytön mekanismin kestävyys:

https://www.youtube.com/watch?v=WUDFxWO-8GQ

1:50 kohdalle kandee skipata jos nuo yleiset alkulöpinät ei kiinnosta.

jmra, oli hieno kettukuva!
Volvot ulvoo kuun savuun, ihmislapset hullaantuu
Bouci
Viestit: 305
Liittynyt: Elo 05, 2007 22 : 30
Paikkakunta: New Vegas

Re: Pixel shift

Viesti Kirjoittaja Bouci »

aikaarska kirjoitti:The Pentax K1 (and K3 II) record all four shift-variant exposures into a single DNG files. Each exposure is 14 bits so each pixel has 56 bits of data: 14 bits for red, 14 bits (twice) for green, 14 bits for blue.

The images should be incredibly detailed, quite likely beyond even what a Canon 5DS R can deliver.

http://diglloyd.com/blog/2016/20160219_ ... dSize.html

In theory the K1 Super Resolution mode offers the most potent advance in image quality in years: full “true color” RGB pixels. And so it is a compelling reason for me to review it,

http://diglloyd.com/blog/2016/20160218_ ... nMode.html




aikaarska kirjoitti:Täsä pojat Pentax K-1 pixel shift kuva:

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... c05_on.jpg

Onhan terävä ja yksityiskohtainen pirulainen!

Tässä ilman pixel shiftiä:
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/ ... 05_off.jpg

...Ja kuvat otettu "vain" HD PENTAX-D FA 28-105mmF3.5-5.6ED DC WR suttuzuumilla ;-)

Edit: Huomasitteko eron? No tästä huomaa helposti (100% croppivertailu)...Ei tarvitse edes kertoa kumpi on pixel shift ja kumpi ei:

http://www.dpreview.com/galleries/50041 ... ad/3397958
Arska, eihän diglloyd voi olla oikeassa, koska meille on täällä itämaan tietäjät kertoneet pixel shiftin olevan vain lievästi huvittava yksityiskohta tai lähes turha lisäominaisuus. On se vaan mahtavaa kun on profeettoja täällä omalla maalla ;-)

Se on jännää että jankutetaan lasien laadukkuudesta ja epäillään sitä, tietämättä ensinnäkään kovin paljoa Pentaxin laseista. Toisekseen, pixel shift on siltäkin osin vallankumouksellinen, että se ei vaadi laseilta resoluution nostoa. Kuten diglloydin artikkelista käy ilmi, esim. perinteiset keskiformaatin digien valmistajat tulevat olemaan vaikeuksissa, koska lasien resoluutio ei riitä uusille superkennoille. Pixel shift kiertää tämän. Pentax 645Z pixel shiftillä tappaisi koko muun keskarikentän muutamassa vuodessa. Toisaalta taas 645Z:aan olisi tuo ominaisuus saatavakin, koska shiftatut täyskärit ajavat kohta ohi.
Volvot ulvoo kuun savuun, ihmislapset hullaantuu
Vastaa Viestiin