Croppi vs täyskenno kuvanlaadussa?

adapteri · Viesti Kirjoittaja **adapteri** » Joulu 21, 2015 13 : 43

Jos kysymys on, kumpi on parempi kuvanlaadussa, FF vai kroppi ja asiaa joudutaan perustelemaan zuttuzoomin laadulla, niin ollaan pahasti hakoteillä.

Mitä siinä ihmettelette? Ostakaa 2 kunnon runkoa (ff ja kroppi) ja muutama kunnollinen objektiivi. Silloin voi valita yhdistelmän aina maun mukaan. Eikä tarvitse kuunnella kokemattomien luuloja zoomin ja primen aukkojen erotuksesta, kun sillä ei ole mitään tekemistä itse kennon laadun kanssa.

Minulla kuvat ovat päivämäärän mukaisissa hakemistoissa. Siellä on sujuvasti kahden ff-rungon ja yhden kroppirungon sekä parin pokkarin kuvat. Pokkarien kuvista erottaa heti, millä ne otettu. (Ja ei, pokkarin kroppikenno ei ole parempi, vaikka monien esittämillä perusteluilla niin voisi luulla). Muista ei erota, jos ei tietoa erikseen kaiva esimerkiksi samassa tilaisuudessa otetuista kuvista 300%:n kropeilla tai exif-tiedoista. Minä yleensä muistan hetken aikaa, minkä kuvan olen ottanut milläkin rungolla, mutta kolmen kuukauden päästä normaalikuvissa erottaminen on todella hankalaa.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Joulu 21, 2015 13 : 51

Minä olen ottanut kuvia kahdella saman vuoden laitteella, 70D:llä ja 5D3:lla. Päivällä eroa on välillä vaikeaa nähdä, mutta heti kun olosuhteet ovat vähänkin haastavammat, ero alkaa selvenemään. Myös 85-millisen Samyn täyden aukon kuvanlaatua FF antaa enemmän anteeksi. Ja bokeh totta kai on FF:n vanhvuus.

adapteri · Viesti Kirjoittaja **adapteri** » Joulu 21, 2015 13 : 57

JKyytinen kirjoitti: Myös 85-millisen Samyn täyden aukon kuvanlaatua FF antaa enemmän anteeksi. Ja bokeh totta kai on FF:n vanhvuus.

Nämä ovat ihan totta, mutta bokeh on linssin ominaisuus, ei kennon. Samaten kennon laatu ei ole ihan suoraan syy täyden aukon kuvanlaatuongelmiin.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Joulu 21, 2015 14 : 23

adapteri kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti: Myös 85-millisen Samyn täyden aukon kuvanlaatua FF antaa enemmän anteeksi. Ja bokeh totta kai on FF:n vanhvuus.
Nämä ovat ihan totta, mutta bokeh on linssin ominaisuus, ei kennon. Samaten kennon laatu ei ole ihan suoraan syy täyden aukon kuvanlaatuongelmiin.

Kennon koosta nuokin riippuvat.

TiRy · Viesti Kirjoittaja **TiRy** » Joulu 21, 2015 15 : 00

Kyytinen kiteytty asian hyvin käytännön kuvaamisen kannalta. Aina voi tonkia asiaa syvemmältä, mutta aika pitkälle riittää jo tuo analyysi.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2015 15 : 02

TiRy kirjoitti:Kyytinen kiteytty asian hyvin käytännön kuvaamisen kannalta. Aina voi tonkia asiaa syvemmältä, mutta aika pitkälle riittää jo tuo analyysi.

Tai laajemmin? Kinomies katsoo kuvaa kun kroppimies piippaa... ...no tietenkin kroppia :-)

BacWooZ · Viesti Kirjoittaja **BacWooZ** » Joulu 21, 2015 17 : 01

nomad kirjoitti: Kannattaa silti ajatella optimistisesti: 24mpx kenno repii sutustakin objektiivista vähän enemmän kuin 12 tai 16 mpx kenno.

Tuo toki pitää paikkansa, jos vertaillaan samankokoisia kennoja, ja suttu on siinä rajoilla. Mutta tässä olikin kyse crop vs. ff. Montakohan ff-linssiä markkinoilta löytyy josta 24mpix croppi kaivaa yhtä terävän kuvan kuin 16mpix FF-kenno? Oma veikkaukseni on, että hyvin pieni murto-osa.

Mainittakoon esimerkkinä yksi terävimpänä pidetty Nikkor zoom 70-200 f4 G VR, joka on saanut DxO:ssa saman arvosanan terävyydestä D4:lla ja D7100:lla (13 P-Mpix).

Sakke_K · Viesti Kirjoittaja **Sakke_K** » Joulu 21, 2015 18 : 12

JKyytinen kirjoitti:Kennon koosta nuokin riippuvat.

Ai epäterävyysalueen laatu eli bokeh? No ei kyllä riipu vaan objektiivista.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Joulu 21, 2015 18 : 44

Sakke_K kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:Kennon koosta nuokin riippuvat.
Ai epäterävyysalueen laatu eli bokeh? No ei kyllä riipu vaan objektiivista.

Täydellä kennolla tausta sumentuu runsaammin, joka käytännössä aina tasoittaa myös virheitä.

Sakke_K · Viesti Kirjoittaja **Sakke_K** » Joulu 21, 2015 20 : 19

JKyytinen kirjoitti:
Sakke_K kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:Kennon koosta nuokin riippuvat.
Ai epäterävyysalueen laatu eli bokeh? No ei kyllä riipu vaan objektiivista.
Täydellä kennolla tausta sumentuu runsaammin, joka käytännössä aina tasoittaa myös virheitä.

No jos objektiivissa on huono bokeh, niin ei se kyllä kennoa vaihtamalla miksikään parane... ei edes käytännössä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2015 21 : 26

Sakke_K kirjoitti:
JKyytinen kirjoitti:
Sakke_K kirjoitti: Ai epäterävyysalueen laatu eli bokeh? No ei kyllä riipu vaan objektiivista.
Täydellä kennolla tausta sumentuu runsaammin, joka käytännössä aina tasoittaa myös virheitä.
No jos objektiivissa on huono bokeh, niin ei se kyllä kennoa vaihtamalla miksikään parane... ei edes käytännössä.

Kyytinen on oikeassa. Tämä huomaa erittäin selvästi kun sovittelee adaperilla tuttuja täyskärin objektiiveja m43 tai Nikon 1 kameroiden nokalle. Objektiivi toistaa epäterävän alueen kennon koosta riippumatta aina samalla tavalla, mutta tulos näyttää epätasaisemmalta kun siitä otetaan kuvaan pienempi alue.

kuutti1 · Viesti Kirjoittaja **kuutti1** » Joulu 23, 2015 16 : 44

Sakke_K kirjoitti:
nomad kirjoitti:On tila8vanhemmatkaannteita joissa kropin ja kinon väillä ei ole kuin loppukuvassa toisinaan melko olemattomaksikin supistuva aste-ero. Mutta sitten on taas tilanteita joissa kropilla ei saisi oikein mitään aikaiseksi.
No ei tämä nyt NIIN pahalta tilanteelta näytä? Paljonko tuossa oli valotusaika? Ottaisin melkein Sony RX-100:lla tuosta kuvan ;-)

Popparin vaatimattomissa valoissa olen D300s-kräpillä kuvannut ISO 2500:lla keikkoja ja laatu on riittänyt jopa sanomalehti Keskisuomalaisessa julkaistavaksi. Ei kropit (vähän vanhemmatkaan) NIIN huonoja ole. Varsinkaan kun on Lightroom apuna.

kapama-7 · Viesti Kirjoittaja **kapama-7** » Joulu 23, 2015 21 : 19

Sanomalehteen jo rasteritiheyden ja paperin vuoksi kelpaa nyt melkein mikä vaan nykyinen digivehkeen tuottama syljös.

Kapa

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 23, 2015 22 : 27

kuutti1 kirjoitti:
Sakke_K kirjoitti:
nomad kirjoitti:On tila8vanhemmatkaannteita joissa kropin ja kinon väillä ei ole kuin loppukuvassa toisinaan melko olemattomaksikin supistuva aste-ero. Mutta sitten on taas tilanteita joissa kropilla ei saisi oikein mitään aikaiseksi.
No ei tämä nyt NIIN pahalta tilanteelta näytä? Paljonko tuossa oli valotusaika? Ottaisin melkein Sony RX-100:lla tuosta kuvan ;-)

Popparin vaatimattomissa valoissa olen D300s-kräpillä kuvannut ISO 2500:lla keikkoja ja laatu on riittänyt jopa sanomalehti Keskisuomalaisessa julkaistavaksi. Ei kropit (vähän vanhemmatkaan) NIIN huonoja ole. Varsinkaan kun on Lightroom apuna.

Painotekniikkansa vuoksi sanomalehdet ei vaadi kuvalta just mitään. Jos sisältö on oikea, niin ostavat kännykuvia.

Tuossa taisi valotusarvot olla ISO12800, 1/200 sek ja f2.8 tai 4. Olisihan sen toki saanut kropillakin, mutta kyllä noissa oloissa ero täyskäriin on iso. (Sony RX100 sopii tuolla muistokuviin. Tiedän kun olen pari vuotta sellaisella kuvannut.)

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Joulu 24, 2015 12 : 33

kapama-7 kirjoitti:Sanomalehteen jo rasteritiheyden ja paperin vuoksi kelpaa nyt melkein mikä vaan nykyinen digivehkeen tuottama syljös.

On se kuitenkin kumma, miten em. lehdessä olevat kuvat ovat D4:llä otettuja.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Joulu 24, 2015 14 : 40

JKyytinen kirjoitti:On se kuitenkin kumma, miten em. lehdessä olevat kuvat ovat D4:llä otettuja.

Mutta tuohon on kyllä jo muitakin syitä kuin se kuvanlaatu, josta olisi tarkoitus keskustella.

esim.

- automaattitarkennuksen nopeus ja tarkkuus
- sarjakuvausnopeus

Aloittajan kysymys koski Canon kameroita - Canon EOS M3 pärjää kuvanlaatuvertailussa, mutta jää selvästi automaattitarkennuksen nopeudessa ja sarjakuvausnopeudessa.

- hybridi-CMOS-automaattitarkennusjärjestelmä vaiheentunnistuspikselit yhdysrakenteisina kuvakennossa
- 49 tarkennuspistettä
- Enintään noin 4,2 kuvaa/s, noin 1 000 JPEG-kuvaa, 5 RAW-kuvaa

adapteri · Viesti Kirjoittaja **adapteri** » Joulu 24, 2015 14 : 53

Siksi pienen pokkarin kuvat ovat aina paremmat kuin kroppijärkkärin.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Joulu 24, 2015 15 : 15

adapteri kirjoitti:Siksi pienen pokkarin kuvat ovat aina paremmat kuin kroppijärkkärin.

Mutta se ei suinkaan johdu siitä, että järkkärissä on kroppikenno. Sehän on kameravalmistajan valinta, että full frame kamerassa on se paras automaattitarkennus.

Tuolla logiikalla Canonilla ja Nikonilla on vain yksi kamera per valmistaja. Canon EOS-1D X Mark II ja Nikon D5

burmanm · Viesti Kirjoittaja **burmanm** » Joulu 24, 2015 21 : 42

[quote="digikuva81]Mutta se ei suinkaan johdu siitä, että järkkärissä on kroppikenno. Sehän on kameravalmistajan valinta, että full frame kamerassa on se paras automaattitarkennus.[/quote]

Paljon ollut mielenkiintoista keskustelua sillä välin kun olen itse muuttanut (enpä siis ole ehtinyt vastailla, pahoittelut nomadikin).

Mutta nyt kun tässä portviinin kanssa otin läppärin, niin voipi tähän kommentoida.. Nikonin nykymallistossa paras AF voisi nimittäin olla meidän ihanassa kropissa. AF-järjestelmä on sama niin D7200/D4s/D750/D700:sta lähtien, mutta speksien perusteella D7200 pääsee pimeimpään vaihtoehtoon noista ja vielä täyttää koko ruudunkin. Nikon 1:n AF lienee tietyissä tilanteissa vielä parempi, mutta ei todellakaan universaalisti (tämä menee jo sitten mirrorless vs. mirror keskusteluun).

Ja eikös Canonilla 7D Mark 2:n sisällä kanssa parhaimman AF:n Canonin mallistosta?

Toki D5 ihan varmasti menee nyt ohi, mutta puhuinkin olemassa olevista kameroista (tulevaisuudesta löytyy aina jokin parempi).

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Joulu 24, 2015 22 : 51

burmanm kirjoitti:Toki D5 ihan varmasti menee nyt ohi, mutta puhuinkin olemassa olevista kameroista (tulevaisuudesta löytyy aina jokin parempi).

Molemmat sekä Canon että Nikon on jo valmistuksessa, eli toisaaltahan ne on jo nykyisiä. Kun 2016 kuvataan olympialaisia, niitä ei kuvata APS-C kennollisella.

Toisaalta Canon EOS M on jo huomattavasti vaikeammin ennustettavissa. Tuleeko full frame peilitön Canonilta? Ja toteutuuko tuo EF-M 600mm f/5.6 DO IS?

EF-M 55mm f/3.5 Macro STM tulee varmasti ja se vie EOS M järjestelmän isoveljensä ohi makrokuvauksessa??

http://photorumors.com/2015/12/23/three ... 55mm-f3-5/
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-12-18
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-12-21